Verbrecher - Das Recht holt sie alle

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Verbrecher - Das Recht holt sie alle

Beitrag von zollagent »

Die Mühlen des Rechts mahlen langsam, aber sie mahlen. Oskar Gröning, der "Buchhalter von Auschwitz" ist der Beihilfe zum Mord in ca. 300.000 Fällen schuldig gesprochen worden. Dabei ist die Höhe des Urteils eher nicht von Belang. Wichtig ist die Signalwirkung, daß auch die Schreibtischtäter sich ihrer Verantwortung nicht entziehen können. Und diese Urteil greift weit über die Rechtsverfolgung von Nazi-Tätern hinaus. Künftig wird sich kein williges Rädchen einer Terror-Maschinerie mehr auf seine Nichtbeteiligung an direkten Tötungs- und Unterdrückungsmaßnahmen berufen können. Sie alle sorgen dafür, daß solche Maschinerien laufen können. Hier in Deutschland harrt noch viel der Aufarbeitung. Die Nazi-Täter sterben langsam aus, aber wir hatten noch eine Diktatur auf deutschem Boden, die nur mit willigen Helfern funktionieren konnte. Die Mühle mahlt weiter!
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Sekretär des ZK »

zollagent » Mi 15. Jul 2015, 09:08 hat geschrieben:Die Mühlen des Rechts mahlen langsam, aber sie mahlen. Oskar Gröning, der "Buchhalter von Auschwitz" ist der Beihilfe zum Mord in ca. 300.000 Fällen schuldig gesprochen worden. Dabei ist die Höhe des Urteils eher nicht von Belang. Wichtig ist die Signalwirkung, daß auch die Schreibtischtäter sich ihrer Verantwortung nicht entziehen können. Und diese Urteil greift weit über die Rechtsverfolgung von Nazi-Tätern hinaus. Künftig wird sich kein williges Rädchen einer Terror-Maschinerie mehr auf seine Nichtbeteiligung an direkten Tötungs- und Unterdrückungsmaßnahmen berufen können. Sie alle sorgen dafür, daß solche Maschinerien laufen können. Hier in Deutschland harrt noch viel der Aufarbeitung. Die Nazi-Täter sterben langsam aus, aber wir hatten noch eine Diktatur auf deutschem Boden, die nur mit willigen Helfern funktionieren konnte. Die Mühle mahlt weiter!
Das Recht holt sie alle. So so. Ganz besonders hat das Recht sie in den 50er und 60er Jahren geholt.
Wie viele Nazirichter und Staatsanwälte und KZ-Wächter wurden je verurteilt? 30 vielleicht?
Zuletzt geändert von Sekretär des ZK am Mittwoch 15. Juli 2015, 10:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Provokateur »

Wird alles nachgeholt, wo es noch geht.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von zollagent »

Sekretär des ZK » Mi 15. Jul 2015, 09:16 hat geschrieben:
Das Recht holt sie alle. So so. Ganz besonders hat das Recht sie in den 50er und 60er Jahren geholt.
Wie viele Nazirichter und Staatsanwälte und KZ-Wächter wurden je verurteilt? 30 vielleicht?
Ein schlechtes Plädoyer, und daß man vielleicht nicht alle greifen kann/konntewollte ist kein Argument dafür, nicht die zu greifen, die man greifen kann. Ich sehe schon die Schweißtropfen auf der Stirn derjenigen, die Unrechtsregimes in Verwaltungspostitionen unterstützt haben. All die "Unschuldigen" beginnen zu schwitzen.
Zuletzt geändert von zollagent am Mittwoch 15. Juli 2015, 10:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Keoma »

Lächerlich, die Handvoll, die noch lebt, macht das Kraut auch nicht mehr fett.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von firlefanz11 »

Sekretär des ZK » Mi 15. Jul 2015, 09:16 hat geschrieben: Wie viele Nazirichter und Staatsanwälte und KZ-Wächter wurden je verurteilt? 30 vielleicht?
Wie viele Nazi Wissenschaftler wurden von den USA u. der UdSSR deportiert und dort in Lohn u. Brot gestellt um ihnen bei ihren Waffen- u. anderen projekten zu helfen? Hunderte vielleicht?
Die Pösen sind nur so lange die Pösen solange man keine Verwendung für sie hat...
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von zollagent »

Wollen wir denn "fettes Kraut" oder wollen wir, daß dem Recht Genüge getan wird?
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Provokateur »

Keoma hat geschrieben:Lächerlich, die Handvoll, die noch lebt, macht das Kraut auch nicht mehr fett.
Es ist wichtig für die Opfer, die noch leben, zu sehen, dass das ihnen widerfahrene Unrecht wirklich Unrecht war.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Keoma »

zollagent » Mi 15. Jul 2015, 10:26 hat geschrieben:Wollen wir denn "fettes Kraut" oder wollen wir, daß dem Recht Genüge getan wird?
Nachdem man tausende laufen ließ, kann ich nicht so recht erkennen, wo da dem Recht Genüge getan wird.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Keoma »

Provokateur » Mi 15. Jul 2015, 10:29 hat geschrieben:
Es ist wichtig für die Opfer, die noch leben, zu sehen, dass das ihnen widerfahrene Unrecht wirklich Unrecht war.
Ach, das sehen sie erst jetzt ?
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Sekretär des ZK »

zollagent » Mi 15. Jul 2015, 09:24 hat geschrieben: Ein schlechtes Plädoyer, und daß man vielleicht nicht alle greifen kann/konntewollte ist kein Argument dafür, nicht die zu greifen, die man greifen kann. Ich sehe schon die Schweißtropfen auf der Stirn derjenigen, die Unrechtsregimes in Verwaltungspostitionen unterstützt haben. All die "Unschuldigen" beginnen zu schwitzen.
In der Tat halte ich es für lächerlich, einen 90jährigen zu Haftstrafe zu verurteilen, nachdem die BRD die Nazi-Scharfrichter und SS-Schergen nicht nur nicht verurteilt, sondern oft in den Staatsdienst übernommen hatte.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Sekretär des ZK »

firlefanz11 » Mi 15. Jul 2015, 09:26 hat geschrieben: Wie viele Nazi Wissenschaftler wurden von den USA u. der UdSSR deportiert und dort in Lohn u. Brot gestellt um ihnen bei ihren Waffen- u. anderen projekten zu helfen? Hunderte vielleicht?
Die Pösen sind nur so lange die Pösen solange man keine Verwendung für sie hat...
Die CIA ist ja Mafia. USA unterhalten schon seit Jahren komische Folterlager überall auf der Welt, nicht nur in Guantanamou.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Keoma »

Sekretär des ZK » Mi 15. Jul 2015, 10:35 hat geschrieben:Die CIA ist ja Mafia. USA unterhalten schon seit Jahren komische Folterlager überall auf der Welt, nicht nur in Guantanamou.
Zum Glück machen sowas nur die USA.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Sekretär des ZK »

Keoma » Mi 15. Jul 2015, 09:37 hat geschrieben: Zum Glück machen sowas nur die USA.
In dem Umfang ganz gewiss. Gab es übehaupt ein Land in Osteuropa, in das die Amis Verdächtige und Unverdächtige nicht verschleppt und eingesperrt hätten?
Zuletzt geändert von Sekretär des ZK am Mittwoch 15. Juli 2015, 10:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent » vor 25 Minuten hat geschrieben: ..... Hier in Deutschland harrt noch viel der Aufarbeitung. Die Nazi-Täter sterben langsam aus, aber wir hatten noch eine Diktatur auf deutschem Boden, die nur mit willigen Helfern funktionieren konnte. Die Mühle mahlt weiter!
Dein Strangtitel ist, angesichts der Realität seit 1945, leider völliger Unsinn, Dein "Die Nazi - Täter sterben langsam aus" ist, angesichts der Tatsache, dass die meisten dieser Täter heute 100 Jahre und älter wären, ein derber Witz und Deine Gleichsetzung von Auschwitz und DDR ist nur saudumm ...

Ich finde es gut, dass es eine Verurteilung gab und die Idee von Frau Kors, den Mann nicht hinter Gitter zu sperren, sonder als Zeitzeuge jungen Menschen über Auschwitz zu berichten, sehr bewegend und tatsächlich vernünftig ...
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Keoma »

Sekretär des ZK » Mi 15. Jul 2015, 10:44 hat geschrieben: In dem Umfang ganz gewiss. Gab es übehaupt ein Land in Osteuropa, in das die Amis, Verdächtige und Unverdächtige nicht verschleppt und eingesperrt hätten?
Und die UdSSR War ja völlig harmlos.
Und China ist eine Demokratie.
Hör doch auf.
Ausserdem hat das eher wenig mit dem Thema zu tun.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von ThorsHamar »

Sekretär des ZK » vor 14 Minuten hat geschrieben:
In der Tat halte ich es für lächerlich, einen 90jährigen zu Haftstrafe zu verurteilen, nachdem die BRD die Nazi-Scharfrichter und SS-Schergen nicht nur nicht verurteilt, sondern oft in den Staatsdienst übernommen hatte.
Auch die Ostzone hat NS Staatsdiener in den sozialistischen Staatsdienst übernommen ...
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Provokateur »

Keoma » Mi 15. Jul 2015, 10:30 hat geschrieben: Ach, das sehen sie erst jetzt ?
Wenn man es dulden würde, dass die Täter nicht verfolgt werden, könnten sie auf den Gedanken kommen, dass andere das anders sehen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von ThorsHamar »

Sekretär des ZK » vor 4 Minuten hat geschrieben: In dem Umfang ganz gewiss. Gab es übehaupt ein Land in Osteuropa, in das die Amis Verdächtige und Unverdächtige nicht verschleppt und eingesperrt hätten?
Wir dürfen davon ausgehen, dass gegenüber den US eine überwältigende Mehrheit von "Verdächtigen und Unverdächtigen" in Osteuropa von den Sowjets verschleppt, eingesperrt und ermordet worden sind, sogar Kommunisten ....
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von zollagent »

[...]
Zuletzt geändert von Weltregierung am Mittwoch 15. Juli 2015, 22:05, insgesamt 2-mal geändert.
Grund: ad personam
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Sekretär des ZK »

Es ist wie im Kino, es gibt nach dramatischen Szenen ein "Happy-End".
Der letzte Nazi, der gemeingefährliche Rentner Oskar Gröning, wurde gefasst und verurteilt.

Deutschland atmet auf und kann unbeschwert nur noch das Gute repräsentieren. :)

Danke Deutschland. :D
Zuletzt geändert von Sekretär des ZK am Mittwoch 15. Juli 2015, 11:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Keoma »

Provokateur » Mi 15. Jul 2015, 10:50 hat geschrieben:
Wenn man es dulden würde, dass die Täter nicht verfolgt werden, könnten sie auf den Gedanken kommen, dass andere das anders sehen.
Auf den Gedanken müssten sie angesichts des Eifers bei der Verfolgung schon lange gekommen sein.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von zollagent »

Keoma » Mi 15. Jul 2015, 09:29 hat geschrieben: Nachdem man tausende laufen ließ, kann ich nicht so recht erkennen, wo da dem Recht Genüge getan wird.
Wenn man deinen Vater in ein Lager deportiert und dort umbringt, wirst du die Täter dann auch damit entschuldigen, daß es noch tausende andere nicht bestrafte Täter gibt?
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Provokateur »

Keoma » Mi 15. Jul 2015, 10:55 hat geschrieben: Auf den Gedanken müssten sie angesichts des Eifers bei der Verfolgung schon lange gekommen sein.
Und das soll sich auch nicht ändern. Solange die Täter leben, muss Verfolgungsdruck existieren. Es gibt Verbrechen, die verjähren nicht.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von zollagent »

Sekretär des ZK » Mi 15. Jul 2015, 09:35 hat geschrieben:Die CIA ist ja Mafia. USA unterhalten schon seit Jahren komische Folterlager überall auf der Welt, nicht nur in Guantanamou.
Thema ist hier nicht CIA oder Guantanamo, sondern die "kleinen Rädchen" im Räderwerk der Diktatur. Ich bitte, sich ans Thema zu halten.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar » Mi 15. Jul 2015, 09:45 hat geschrieben:
Dein Strangtitel ist, angesichts der Realität seit 1945, leider völliger Unsinn, Dein "Die Nazi - Täter sterben langsam aus" ist, angesichts der Tatsache, dass die meisten dieser Täter heute 100 Jahre und älter wären, ein derber Witz und Deine Gleichsetzung von Auschwitz und DDR ist nur saudumm ...

Ich finde es gut, dass es eine Verurteilung gab und die Idee von Frau Kors, den Mann nicht hinter Gitter zu sperren, sonder als Zeitzeuge jungen Menschen über Auschwitz zu berichten, sehr bewegend und tatsächlich vernünftig ...
Daß die Täter langam aussterben, ist ein Gerücht. Es gab und gibt noch immer Täter, nicht nur des Nazi-Regimes, deren Taten aufgearbeitet gehören. Und denen dann ein Argument zu liefern "Warum werde ich verfolgt und die nicht" ist einfach nur hanebüchene Dummheit.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar » Mi 15. Jul 2015, 09:52 hat geschrieben:
Wir dürfen davon ausgehen, dass gegenüber den US eine überwältigende Mehrheit von "Verdächtigen und Unverdächtigen" in Osteuropa von den Sowjets verschleppt, eingesperrt und ermordet worden sind, sogar Kommunisten ....
Was andere taten, ist ein Fall für sich, und muß auch für sich aufgearbeitet werden. Hier ist das Thema die Verantwortung der "kleinen Rädchen im Getriebe der Diktatur".
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von zollagent »

Sekretär des ZK » Mi 15. Jul 2015, 09:53 hat geschrieben:Es ist wie im Kino, es gibt nach dramatischen Szenen ein "Happy-End".
Der letzte Nazi, der gemeingefährliche Rentner Oskar Gröning, wurde gefasst und verurteilt.

Deutschland atmet auf und kann unbeschwert nur noch das Gute repräsentieren. :)

Danke Deutschland. :D
Ja, der Albtraum der Täter, nämlich, daß seine Taten ihn einholen, wurde wahr. Ich denke, in Deutschland werden jetzt wieder Albträume Konjunktur bekommen.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Keoma »

zollagent » Mi 15. Jul 2015, 10:55 hat geschrieben:
Wenn man deinen Vater in ein Lager deportiert und dort umbringt, wirst du die Täter dann auch damit entschuldigen, daß es noch tausende andere nicht bestrafte Täter gibt?
Mein Großvater wurde als Widerstandskämpfer im Landesgericht Wien geköpft.
Nach dem Krieg saßen Nazis im Parlament und in anderen wichtigen Funktionen, glaub mir, ich entschuldige gar nichts.
Ich kann nur jetzt keine besondere Genugtuung empfinden, wenn nach 60 Jahren mehr oder weniger alibihaft ein uralter Mann verurteilt wird und tausende Täter friedlich entschlummert sind.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von schokoschendrezki »

Der Gröning-Prozess ist nicht nur die Aufarbeitung einer Nazi-Biografie. Es ist vor allem die Aufarbeitung der bundesdeutschen Nachkriegsjustiz, die noch bis 2011 darauf bestand, KZ-Aufsehern eine direkte Tötungsbeteiligung nachweisen zu müssen.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Zvi Back »

ThorsHamar » Mi 15. Jul 2015, 09:48 hat geschrieben:
Auch die Ostzone hat NS Staatsdiener in den sozialistischen Staatsdienst übernommen ...
In der DDR hies das "wer Nazi war, bestimmen wir" und manche die da hartnäckig
nachgehakt haben sind auch mal in Sibirien gelandet.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von zollagent »

Keoma » Mi 15. Jul 2015, 10:05 hat geschrieben: Mein Großvater wurde als Widerstandskämpfer im Landesgericht Wien geköpft.
Nach dem Krieg saßen Nazis im Parlament und in anderen wichtigen Funktionen, glaub mir, ich entschuldige gar nichts.
Ich kann nur jetzt keine besondere Genugtuung empfinden, wenn nach 60 Jahren mehr oder weniger alibihaft ein uralter Mann verurteilt wird und tausende Täter friedlich entschlummert sind.
Die Genugtuung gegenüber einem alten Narren, der in jungen Jahren Verbrechen begangen hat, hält sich auch bei mir in Grenzen. Wichtig ist die Signalwirkung des Urteils, daß Verantwortung auch im Räderwerk der Diktatur zu tragen ist. Wir haben noch viele "alte Männer und Frauen", die jetzt über ihre Rolle in der Vergangenheit nachdenken dürfen.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Sekretär des ZK »

ThorsHamar » Mi 15. Jul 2015, 09:48 hat geschrieben:
Auch die Ostzone hat NS Staatsdiener in den sozialistischen Staatsdienst übernommen ...
Die Deutsche Demokratische Republik hat einen Nazi-Massenmörder sogar geköpft.

Die DDR war ein antifaschistisches Land, in dem die Nazis keine Chance hatten. Dort gab es jedenfalls keinen Globke.
Wäre Freisler am Leben geblieben, hätte auch er in Adenauers BRD was werden können. Mit Sicherheit.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von zollagent »

Sekretär des ZK » Mi 15. Jul 2015, 10:08 hat geschrieben: Die Deutsche Demokratische Republik hat einen Nazi-Massenmörder sogar geköpft.

Die DDR war ein antifaschistisches Land, in dem die Nazis keine Chance hatten. Dort gab es jedenfalls keinen Globke.
Wäre Freisler am Leben geblieben, hätte auch er in Adenauers BRD was werden können. Mit Sicherheit.
Nazis hatten es im Getriebe der DDR sogar sehr leicht, sie brauchten nicht die Denkweise, sie brauchten nur die (Polit)-Farbe zu wechseln. Und daß die Saat gut konserviert wurde, kann man bei einem Besuch in den "national befreiten Zonen" von Neufünfland sehen.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Zvi Back »

Sekretär des ZK » Mi 15. Jul 2015, 10:08 hat geschrieben: Die Deutsche Demokratische Republik hat einen Nazi-Massenmörder sogar geköpft.

Die DDR war ein antifaschistisches Land, in dem die Nazis keine Chance hatten. Dort gab es jedenfalls keinen Globke.
Wäre Freisler am Leben geblieben, hätte auch er in Adenauers BRD was werden können. Mit Sicherheit.
Irgendwie hast du den Ironie-Smilie vergessen.
Mensch Genosse, es genügen 2 Klicks um zu lesen, wie es wirklich war.
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Re: Das Recht holt sie alle

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Sekretär des ZK » Mi 15. Jul 2015, 10:08 hat geschrieben: Wäre Freisler am Leben geblieben, hätte auch er in Adenauers BRD was werden können. Mit Sicherheit.
"1985 wurde bekannt, dass die monatliche Witwenrente der Kriegsopferfürsorge von Marion Freisler im Jahr 1974 um 400 DM erhöht worden war. Das zuständige Versorgungsamt begründete diese Erhöhung mit dem Umstand, dass ihr verstorbener Mann auf Grund seiner fachlichen Qualifikation im Erlebensfall nach dem Krieg vermutlich als Rechtsanwalt oder Beamter des höheren Dienstes tätig geworden wäre. Dies entsprach, trotz der moralischen Zweifelhaftigkeit, der Rechtslage. Die Entscheidung des Versorgungsamtes wurde damals von einem Mitglied des Bayerischen Landtags aufgegriffen, doch die von der CSU geführte Landesregierung wiegelte ab, es kam zu keinen Konsequenzen."

https://de.wikipedia.org/wiki/Marion_Freisler

Noch Fragen zu Freisler und dessen Einordnung durch den Staat B R D ??? :x
Zuletzt geändert von Sekretär des ZK am Mittwoch 15. Juli 2015, 11:22, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von schokoschendrezki »

Sekretär des ZK » Mi 15. Jul 2015, 11:08 hat geschrieben: Die Deutsche Demokratische Republik hat einen Nazi-Massenmörder sogar geköpft.

Die DDR war ein antifaschistisches Land, in dem die Nazis keine Chance hatten. Dort gab es jedenfalls keinen Globke.
Wäre Freisler am Leben geblieben, hätte auch er in Adenauers BRD was werden können. Mit Sicherheit.
Unsinn. Otto Somann, ein hoher SS-Funktionär war nach dem Krieg erst bei der Organisation Gehlen tätig und wurde dann intensivst von der DDR-Stasi umworben. Und das ist auch nur ein Beispiel. In der SED waren bis in die 60er hinein mehr ehemalige NSDAP-Mitglieder als im Durchschnitt der Bevölkerung.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Nomen Nescio »

Keoma » Mi 15. Jul 2015, 10:05 hat geschrieben:Ich kann nur jetzt keine besondere Genugtuung empfinden, wenn nach 60 Jahren mehr oder weniger alibihaft ein uralter Mann verurteilt wird und tausende Täter friedlich entschlummert sind.
da bist du nicht der einzige. die verurteilung wird durch die noch überlebende zeitgenossen »bejubelt«. und nachkommen der öpfer finden es meist auch eine genugtuung.

die große mehrheit findet aber auch, daß eine strafe auflegen nicht (mehr) nötig ist. die moralische genugtuung ist viel wichtiger, findet sie.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Nomen Nescio »

Sekretär des ZK » Mi 15. Jul 2015, 10:19 hat geschrieben:Noch Fragen zu Freisler und dessen Einordnung durch den Staat B R D ??? :x
klar. denn freisler wäre ganz sicher beim überleben auch verurteilt worden. wie kannst du dann sowas sagen?

es gibt freisler und seine witwe. die witwe hat ganz andere rechte, die nicht für freisler galten.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Nomen Nescio »

Sekretär des ZK » Mi 15. Jul 2015, 10:08 hat geschrieben:Die DDR war ein antifaschistisches Land, in dem die Nazis keine Chance hatten. Dort gab es jedenfalls keinen Globke.
Wäre Freisler am Leben geblieben, hätte auch er in Adenauers BRD was werden können. Mit Sicherheit.
belege das bitte.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Sekretär des ZK »

Nomen Nescio » Mi 15. Jul 2015, 10:28 hat geschrieben: klar. denn freisler wäre ganz sicher beim überleben auch verurteilt worden. wie kannst du dann sowas sagen?

es gibt freisler und seine witwe. die witwe hat ganz andere rechte, die nicht für freisler galten.
Vertehst Du Deutsch? :?:

"Das zuständige Versorgungsamt begründete diese Erhöhung mit dem Umstand, dass ihr verstorbener Mann auf Grund seiner fachlichen Qualifikation im Erlebensfall nach dem Krieg vermutlich als Rechtsanwalt oder Beamter des höheren Dienstes tätig geworden wäre. Dies entsprach, trotz der moralischen Zweifelhaftigkeit, der Rechtslage."

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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von zollagent »

Sekretär des ZK » Mi 15. Jul 2015, 10:32 hat geschrieben:
Vertehst Du Deutsch? :?:

"Das zuständige Versorgungsamt begründete diese Erhöhung mit dem Umstand, dass ihr verstorbener Mann auf Grund seiner fachlichen Qualifikation im Erlebensfall nach dem Krieg vermutlich als Rechtsanwalt oder Beamter des höheren Dienstes tätig geworden wäre. Dies entsprach, trotz der moralischen Zweifelhaftigkeit, der Rechtslage."

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Auch Filbinger meinte mal "was damals Recht war, kann heute nicht Unrecht sein". Es ist bemerkenswert,wie sehr die ganz Rechten und die ganz Linken so übereinstimmen. :D
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Keoma »

Nomen Nescio » Mi 15. Jul 2015, 11:24 hat geschrieben: da bist du nicht der einzige. die verurteilung wird durch die noch überlebende zeitgenossen »bejubelt«. und nachkommen der öpfer finden es meist auch eine genugtuung.

die große mehrheit findet aber auch, daß eine strafe auflegen nicht (mehr) nötig ist. die moralische genugtuung ist viel wichtiger, findet sie.
Bitte mich nicht falsch verstehen, jeder soll - von mir aus auch mit 110 - zur Verantwortung gezogen werden, wenn er Schuld auf sich geladen hat.
Das Gerede von "man sollte doch endlich einen Schlussstrich" ziehen, ist mir zutiefst zuwider.
Aber es tröstet eine derartige Verurteilung nicht darüber hinweg, dass die Strafverfolgung jahrzehntelang zumindest sehr lasch betrieben wurde.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von zollagent »

Keoma » Mi 15. Jul 2015, 10:36 hat geschrieben: Bitte mich nicht falsch verstehen, jeder soll - von mir aus auch mit 110 - zur Verantwortung gezogen werden, wenn er Schuld auf sich geladen hat.
Das Gerede von "man sollte doch endlich einen Schlussstrich" ziehen, ist mir zutiefst zuwider.
Aber es tröstet eine derartige Verurteilung nicht darüber hinweg, dass die Strafverfolgung jahrzehntelang zumindest sehr lasch betrieben wurde.
Das ist unbestritten, aber kein Grund, ganz auf sie zu verzichten.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Sekretär des ZK »

zollagent » Mi 15. Jul 2015, 10:36 hat geschrieben: Auch Filbinger meinte mal "was damals Recht war, kann heute nicht Unrecht sein". Es ist bemerkenswert,wie sehr die ganz Rechten und die ganz Linken so übereinstimmen. :D
Das Versorgungsamt der BRD, das die Entscheidung getroffen hat, gab es naturgemäss nicht "damals", sondern erst in der BRD.
Du stehst mit deinem Panzer immer noch auf dem Schlauch. Mach Dich nicht bei jedem Thema zur Witzblattfigur.
Zuletzt geändert von Sekretär des ZK am Mittwoch 15. Juli 2015, 11:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Keoma »

zollagent » Mi 15. Jul 2015, 11:38 hat geschrieben: Das ist unbestritten, aber kein Grund, ganz auf sie zu verzichten.
Sag' ich ja nicht.
Nur ist die Euphorie bei mir etwas gedämpft.
Ich musste aber auch damit leben, dass die Aufarbeitung in Österreich erst vor kurzem wirklich begonnen hat und ein Waldheim Bundespräsident war.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von zollagent »

Keoma » Mi 15. Jul 2015, 10:43 hat geschrieben: Sag' ich ja nicht.
Nur ist die Euphorie bei mir etwas gedämpft.
Ich musste aber auch damit leben, dass die Aufarbeitung in Österreich erst vor kurzem wirklich begonnen hat und ein Waldheim Bundespräsident war.
Fehler korrigieren kann man immer, auch wenn's spät passiert. Wichtig ist aber, daß es passiert. Denn das vieltausendfache Leid wirklich kompensieren kann kein Urteil.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Sekretär des ZK »

zollagent » Mi 15. Jul 2015, 10:37 hat geschrieben: Meine Beherrschung der deutschen Sprache liegt wohl auf einem weit höheren Niveau als die Deine.
Irrtum.

Wer folgendes als "damals" versteht, der versteht rein gar nichts!

"1985 wurde bekannt, dass die monatliche Witwenrente der Kriegsopferfürsorge von Marion Freisler im Jahr 1974 um 400 DM erhöht worden war. Das zuständige Versorgungsamt begründete diese Erhöhung mit dem Umstand, dass ihr verstorbener Mann auf Grund seiner fachlichen Qualifikation im Erlebensfall nach dem Krieg vermutlich als Rechtsanwalt oder Beamter des höheren Dienstes tätig geworden wäre. Dies entsprach, trotz der moralischen Zweifelhaftigkeit, der Rechtslage. Die Entscheidung des Versorgungsamtes wurde damals von einem Mitglied des Bayerischen Landtags aufgegriffen, doch die von der CSU geführte Landesregierung wiegelte ab, es kam zu keinen Konsequenzen."

https://de.wikipedia.org/wiki/Marion_Freisler
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von Provokateur »

Geltendes Recht bedeutet eben nicht immer Gerechtigkeit.

Und dass es keine Nazis in der DDR gab, ist schlicht ein Hohn - die Publikationen "Ehemalige Nationalsozialisten in Pankows Diensten" von 1958 und "Braunbuch DDR. Nazis in der DDR" von 1981 belegen das genaue Gegenteil.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Das Recht holt sie alle

Beitrag von zollagent »

Sekretär des ZK » Mi 15. Jul 2015, 10:46 hat geschrieben:
Irrtum.

Wer folgendes als "damals" versteht, der versteht rein gar nichts!

"1985 wurde bekannt, dass die monatliche Witwenrente der Kriegsopferfürsorge von Marion Freisler im Jahr 1974 um 400 DM erhöht worden war. Das zuständige Versorgungsamt begründete diese Erhöhung mit dem Umstand, dass ihr verstorbener Mann auf Grund seiner fachlichen Qualifikation im Erlebensfall nach dem Krieg vermutlich als Rechtsanwalt oder Beamter des höheren Dienstes tätig geworden wäre. Dies entsprach, trotz der moralischen Zweifelhaftigkeit, der Rechtslage. Die Entscheidung des Versorgungsamtes wurde damals von einem Mitglied des Bayerischen Landtags aufgegriffen, doch die von der CSU geführte Landesregierung wiegelte ab, es kam zu keinen Konsequenzen."

https://de.wikipedia.org/wiki/Marion_Freisler
Deine Ausreden sind irrelevant. Was irgendwelche Bürokraten als "Recht" empfanden, als unumstößlichen Beweis für fortgesetztes Nazitum zu werten, das zeugt nicht wirklich von einer guten Kenntnis deutscher Sprache, nur von einem trotzigen Festhalten an einem Weltbild, das vor zweieinhalb Jahrzehnten aus der politischen Wirklichkeit verschwand. Ich mag diese Dame wohl ebensowenig wie ihren Mann, aber Schuld ist immer individuell. Und ihr ihre Ansprüche wegnehmen zu können, wäre ein direktes oder indirektes Mitwirken an der Diktatur nachzuweisen. Und das scheint nicht gelungen, zumindest aber nicht versucht worden zu sein.

Um aber wieder zum Strangthema zurückzukommen, Das Recht holt sie alle, dessen müssen jetzt noch viele Zuarbeiter der Diktatur gewärtig sein. Und nicht nur der Nazi-Diktatur. Das ist die Botschaft dieses Urteils. Und das ist gut so.
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