Pegida - Läuft bei uns was schief?

[IndianRunner]

Fragst Du die vielen Straftäter aus Deinem Alltag eigentlich nach ihrer Religion oder ihrer Staatsangehörigkeit? Oder reicht ein Blick auf die Nase?

Ich scanne die.

Biep.

Biep.

[hafenwirt]

Schon wieder? Die endet aber oft.

Man sollte nicht von sich auf andere schließen.
Deutscher Faschismus in der Blüte.
Haben sie denn Belege für ihre anmaaßenden Unterstellungen?

[IndianRunner]

Man sollte nicht von sich auf andere schließen.
Deutscher Faschismus in der Blüte.
Haben sie denn Belege für ihre anmaaßenden Unterstellungen?

Das soll ich auch gesagt haben? Also langsam machst du mir angst....

[think twice]

Ich scanne die.

Biep.

Biep.

Tja, da fällt dir nichts mehr ein, was?

[hafenwirt]

Das soll ich auch gesagt haben? Also langsam machst du mir angst....

Du willst den showdown.
Deine soldatis haben vorbereitet.

[IndianRunner]

Tja, da fällt dir nichts mehr ein, was?

Natürlich nicht. Wer kann schon Ausländer von Einheimischen unterscheiden. Ohne Scanner.

[think twice]

Natürlich nicht. Wer kann schon Ausländer von Einheimischen unterscheiden. Ohne Scanner.

Manche machen es sich ganz einfach: Für die sind Ausländer alles Türken.

[hafenwirt]

Natürlich nicht. Wer kann schon Ausländer von Einheimischen unterscheiden. Ohne Scanner.

Deine Masche ist immer nur das Gegenteil zu behaupten.
Hast du eigentlich auch eine eigene Meinung?

[think twice]

Deine Masche ist immer nur das Gegenteil zu behaupten.
Hast du eigentlich auch eine eigene Meinung?

Nach seiner eigenen Meinung frag lieber nicht.....

[Seelöwe]

Nach seiner eigenen Meinung frag lieber nicht.....

Weil diese euch sowieso nicht interessiert und deshalb aus Prinzip schon falsch ist...
Wer hier wohl den Faschisten spielt.

[hafenwirt]

Weil diese euch sowieso nicht interessiert und deshalb aus Prinzip schon falsch ist...
Wer hier wohl den Faschisten spielt.

Hast du Belege für deine Behauptungen?
Was erwartest du?
Ich mag klare Worte.

[think twice]

Weil diese euch sowieso nicht interessiert und deshalb aus Prinzip schon falsch ist...
Wer hier wohl den Faschisten spielt.

Ich kenne seine Meinung zur Genüge und habe oft genug mit ihm darüber gestritten. Aber im Moment habe ich einfach keinen Bock auf ein weiteres, unheilschwangeres "bald ist es soweit..."

[Seelöwe]

Ich kenne seine Meinung zur Genüge und habe oft genug mit ihm darüber gestritten. Aber im Moment habe ich einfach keinen Bock auf ein weiteres, unheilschwangeres "bald ist es soweit..."

@Hafenwirt: Siehe oben.

[frems]

Hast du Belege für deine Behauptungen?
Was erwartest du?
Ich mag klare Worte.

Hatte er bisher ja noch nie. Das "Vergnügen" hatte ich gestern schon. Brüllt wie ein 68er unzivilisiert durch die Gegend, sieht die große Weltrevolution kurz bevor und wenn's Fakten gibt, rennt er weg, um später etwas zu wimmern. Ein ziemlicher Tiefpunkt dieser Szene. Und dann wundert man sich, daß Pegida so schnell verschwindet wie es aufgetaucht ist.

[hafenwirt]

@Hafenwirt: Siehe oben.

Bist du dir da wirklich sicher?Glaubst du das auch?

[keineAhnung]

Na, nicht richtig zugehört oder verbreitest du wieder mal absichtlich Falschmeldungen?

"Ausländische Staatsangehörige und Staatenlose unter den Gefangenen und Verwahrten in Berlin am 31. März 2013

• Die Gefangenen und Verwahrten in den Berliner Justizvollzugsanstalten stammen aus 82 Nationen.
• Die Anzahl der ausländischen Staatsangehörigen und Staatenlosen beträgt: 1.568
• Der Anteil der ausländischen Staatsangehörigen und Staatenlosen beträgt: 36,82%
• Der Anteil der ausländischen Staatsangehörigen und Staatenlosen bei den Untersuchungsgefangenen beträgt: 58,06%

Die Zahl stammt zwar aus dem Jahr 2013, aber die Zahlen werden sich kaum in 2 Jahren verdoppelt haben.


Ah, darum ging es bei "Hart, aber fair":

"Auf den ersten Blick sieht das so aus: Von 478 Intensivtätern sind 60 Prozent Deutsche, 40 Prozent Ausländer. Sieht man indes genauer hin, ergibt sich ein anderes Bild: 71 Prozent aller Intensivtäter haben aber einen Migrationshintergrund, manche davon einen deutschen Pass."

Ok,da hab ich den Intensivtäter echt nicht mitbekommen,sorry ,obwohl ich es noch erschreckender finde,dass da der Anteil bei 71% liegt.

Und da der Anteil von 40% auf 71% hoch geht bei genauer Betrachtung ,kann das ja bei deinen 37% genauso sein
Dann hab ich vielleicht doch nicht so unrecht

[IndianRunner]

Hast du Belege für deine Behauptungen?
Was erwartest du?
Ich mag klare Worte.

...äffst du jemanden bestimmten nach?

[IndianRunner]

Hatte er bisher ja noch nie. Das "Vergnügen" hatte ich gestern schon. Brüllt wie ein 68er unzivilisiert durch die Gegend, sieht die große Weltrevolution kurz bevor und wenn's Fakten gibt, rennt er weg, um später etwas zu wimmern. Ein ziemlicher Tiefpunkt dieser Szene. Und dann wundert man sich, daß Pegida so schnell verschwindet wie es aufgetaucht ist.

Wirst du bei mir nicht erleben, das ärgert dich ja gerade so. Abgesehen davon, das du sozusagen permanent im Unrecht bist...

[frems]

Wirst du bei mir nicht erleben, das ärgert dich ja gerade so. Abgesehen davon, das du sozusagen permanent im Unrecht bist...

Bin ich, klar. Bloß Du warst nicht gemeint, Genosse. Schon bereit für Samstag?

[IndianRunner]

Bin ich, klar. Bloß Du warst nicht gemeint, Genosse. Schon bereit für Samstag?

....wolltest du mit mir den unerwarteten AfD Erfolg feiern?

[frems]

....wolltest du mit mir den unerwarteten AfD Erfolg feiern?

Ob die AfD beteiligt ist, weiß ich nicht, aber viele Pegida-Fans treffen sich in Berlin zum "Sturm auf den Reichstag".

Am 9. Mai, dem Tag des Sieges über Hitler-Deutschland, wollen Rechte in Berlin demonstrieren. Sie planen einen "Sturm auf den Reichstag" und wenden sich gegen die Islamisierung und Amerikanisierung Europas.

http://www.tagesspiegel.de/politik/jahr ... 10810.html

[IndianRunner]

Ob die AfD beteiligt ist, weiß ich nicht, aber viele Pegida-Fans treffen sich in Berlin zum "Sturm auf den Reichstag".


http://www.tagesspiegel.de/politik/jahr ... 10810.html

Stimmt, die Wahl ist erst am Sonntag. Von dem anderen Quatsch bekomme ich garnichts mit, da bist du immer besser informiert. Stürmst du mit?

[frems]

Stimmt, die Wahl ist erst am Sonntag. Von dem anderen Quatsch bekomme ich garnichts mit, da bist du immer besser informiert. Stürmst du mit?

Kommt man ja kaum drum herum, wenn man täglich die Lügenpresse liest. Und nee, ich fahr morgen wieder von Berlin nach Hamburg. Unseren Nationalfeiertag (Hafengeburtstag) lasse ich mir doch nicht entgehen. Dank Schietwedder -- oder tägliche Angst vor Anschlägen? -- werden es diesmal vielleicht auch nicht wieder über eine Million Gäste sein. Angenehm. Und noch einen schönen Abend.

[IndianRunner]

Kommt man ja kaum drum herum, wenn man täglich die Lügenpresse liest. Und nee, ich fahr morgen wieder von Berlin nach Hamburg. Unseren Nationalfeiertag (Hafengeburtstag) lasse ich mir doch nicht entgehen. Dank Schietwedder -- oder tägliche Angst vor Anschlägen? -- werden es diesmal vielleicht auch nicht wieder über eine Million Gäste sein. Angenehm. Und noch einen schönen Abend.

Danke.

[hafenwirt]

...äffst du jemanden bestimmten nach?

Also außer persönlich zu werden keine inhaltlichen Aussagen.Schade.

[hafenwirt]

Schmarotzer wie aus dem Bilderbuch.

[Piedro]

Mein post hat mit angeblich nix zu tun ...

Stimmt. Und stimmt nicht.

Schaun wir mal was die Statistik tatsächlich sagt, zu finden ist sie hier: http://www.berlin.de/polizei/_assets/ve ... 4_kurz.pdf

Demnach gibt es 2014 ca. 40.000 mehr Fälle als im Vorjahr.

Zitate aus der Quelle:
Diese Entwicklung ist zu einem großen Teil von der Beförderungserschleichung beeinflusst. Durch Nachmeldungen der BVG von Fällen aus zurückliegenden Jahren und erhöhter Kontrollintensität der Verkehrsunternehmen wurden im Berichtsjahr 34.850 Fälle des „Schwarzfahrens“ in der PKS registriert. Das ist eine Zunahme von 27.812 Fällen.
Betrachtet man alle Straftaten ohne Beförderungserschleichung ergibt sich ein Anstieg um 12.179 Fälle (+2,5%). Im Wesentlichen sind die Zunahmen im Bereich der Diebstahlsdelikte (Diebstahl insgesamt +16.620 Fälle) festzustellen und dort vor allem beim Taschendiebstahl (+11.327 Fälle) und beim Fahrraddiebstahl (+4.245 Fälle).
Erfreulicherweise ist bei den Rohheitsdelikten mit 61.070 erfassten Fällen ein Rückgang um 2.113 Fälle bzw. 3,3% zu verzeichnen. Darunter gibt es Verringerungen sowohl beim Raub (5.697 Fälle, -525 Fälle bzw. -8,4%) als auch bei den Körperverletzungen (40.736 Fälle, 1.059 Fälle, -2,5%). Bereits im Vergleich der Jahre 2013 zu 2012 war dieser Trend feststellbar.
Legt man in beiden Jahren die Fallzahlen zu Straftaten insgesamt ohne Beförderungserschleichung zugrunde, hat die Häufigkeitszahl nur um 1,1%, nämlich von 14.699 auf 14.855 zugenommen. Die Zahl der registrierten Straftaten ohne Beförderungserschleichung ist um 2,5% angestiegen. Dieser Unterschied erklärt sich durch die weiter zunehmende Einwohnerzahl Berlins: Im Laufe des letzten Jahres ist sie um knapp 50.000 angestiegen. Bei der Betrachtung der Häufigkeitszahl bleiben grundsätzlich nicht dauerhaft in Berlin lebende Personen wie Pendelnde sowie Touristen und Touristinnen unberücksichtigt. Die Tourismuszahlen für Berlin haben in 2014 neue Rekordwerte erzielt.

Nun schaun wir mal, angeblich (nach deiner Aussage) liegt der Anteil der nichtdeutschen Straftäter bei über 70%. Das ist unzutreffend, tatsächlich sind es 35,2%, 0,4% mehr als im Vorjahr. Der Anstieg von weiblichen Straftätern ist um 0,1% größer. Sind Frauen deshalb das größere Kriminalitätsproblem als Ausländer?

Zitat aus der Quelle:
Der Anteil der Nichtdeutschen an allen Tatverdächtigen ist um 0,4 Prozentpunkte angestiegen. Betrachtet man alle Straftaten ohne ausländerrechtliche Verstöße hat sich der Anteil der Nichtdeutschen an allen Tatverdächtigen um 0,8 Prozentpunkte von 32,6% auf nunmehr 33,4% erhöht. Der Ausländeranteil an der Wohnbevölkerung Berlins hat ebenfalls zugenommen: Er lag mit Stand 30. Juni 2014 bei 15,6% der melderechtlich registrierten Einwohner und Einwohnerinnen; 2013 betrug dieser Anteil zum gleichen Zeitpunkt 14,9% (Amt für Statistik BerlinBrandenburg).

Der Ausländeranteil der Bevölkerung hat also um 0,7% gestiegen. 0,4% mehr ausländische Straftäter bedeuten also einen definitiven Rückgang der Ausländerkriminalität pro Kopf.

Und nun schaun wir noch mal, Zitat aus der Quelle:
Unter den Tatverdächtigen zu allen Straftaten ohne ausländerrechtliche Verstöße befinden sich 1.827 mit dem Status Asylbewerber. Das sind 655 Tatverdächtige bzw. +55,9% mehr als im Vorjahreszeitraum. Der Anteil an allen Tatverdächtigen hat von 0,9% auf 1,3% zugenommen. Die Anzahl der in Berlin und dem restlichen Bundesgebiet lebenden Asylbewerber hat sich allerdings ebenfalls deutlich erhöht.

Anstieg der Kriminalität unter Asylwerbern ohne ausländerrechtliche Vergehen: 0,4% bei einer stark gestiegenen Zahl der Asylwerber im Erhebungsgebiet. Damit ist die Pro-Kopf-Quote definitiv gesunken. Zöge man nun die Schwarzfahrdelikte ab, was bliebe da wohl noch?

Fazit: deine Angabe war unzutreffend, es gibt nicht über 70% ausländischer Straftäter.

Vor allem ist zu beachten, daß diese Statistik Tatverdächtige erhebt, keine festgestellten Täter, wohl mit Ausnahme der Bevörderungserschleichung, wo der Täter sofort feststellbar ist. Rechnet man die Verstöße gegen Ausländerrecht heraus, sieht die ganze Sache noch etwas entspannter aus. Dann noch die ausländischen Täter, die gar keinen Wohnsitz in D-Land haben, etwa schwarzfahrende Tourist... Da bleibt kein Grund, den Ausländerteufel an die Wand zu malen.

[Piedro]

Findest du ?!

Mich wundert eher,dass sowas überhaupt veröffentlicht wird .

Dann solltest du deine Erwartungshaltung mal überprüfen. Die Behauptung, daß die Statisken gefälscht sind und die Presse grundsätzlich lügt hält den Fakten in der Regel nicht stand.

[Piedro]

Das man erwartet, hinzukommende sollen gefälligst ihre Kultur daheim lassen, weil sie anscheinend minderwertig ist, ist Faschismus.

Ist es nicht, sowas hat mit Faschismus nichts zu tun. Chauvinismus wäre zutreffend.

[Tomaner]

Ob die AfD beteiligt ist, weiß ich nicht, aber viele Pegida-Fans treffen sich in Berlin zum "Sturm auf den Reichstag".


http://www.tagesspiegel.de/politik/jahr ... 10810.html

Da es unter Pegida viele Russlandversteher gibt, wie wäre es mit Einladung russischer Putinmotorrad Rocker, die den Sieg über Nazideutschland feiern?

[Piedro]

Es gibt auch Moslems unter den Ausländern, sogar Türken die Moslems sind. Das was auf Facebook zusammengekritzelt wird, kann man schwer einer Gruppe zuschreiben.

Man kann sich durchaus anschauen, wie die Schreiber bei Pegida vernetzt sind, wo sie was hinterlassen oder "liken". Das ist ziemlich aufschlußreich.

Dazu, Zitat:
Eine lesenswerte Analyse zu ‪#‎PEGIDA‬ von Sascha Lobo:

"Denn nicht die Dummheit ist das hervorstechende Merkmal der Pegida-Anhänger, sondern das hermetische Weltbild und die damit einhergehende Abkopplung von jeder Kausalität. Und verstörenderweise neigen auch Leute zu dieser Abkopplung, die nicht hauptberuflich dumm sind ... Solche Leute wollen sich von nervigen Fakten nicht ihre gefühlte Wahrheit verderben lassen. Deshalb ist es folgerichtig, dass die Proteste gegen Islamisierung in Dresden stattfinden, wo es einen kaum mehr messbarem Anteil muslimischer Einwohner gibt."
https://de-de.facebook.com/bgr.braunsch ... 2071038133

auch, Zitat:
Ein neuer Bürgertypus betritt die Bühne: der Latenznazi

Der Erfolg von Pegida liegt darin begründet, xenophobe Signale zu senden, ohne dass sich Sender oder Empfänger das eingestehen müssten. Die Erkennungscodes funktionieren sogar so eindeutig, dass man sich die ständige Scheindistanzierung leisten kann, "Wir sind keine Nazis", "Wir haben nichts gegen Ausländer", "Wir sind für das Asylrecht". Diese Sätze brauchen nicht einmal mehr das früher typische "aber" dahinter, man versteht sich auch so.
Also Leute, die rechtsextreme Positionen vertreten, ohne zu wissen oder wissen zu wollen, dass sie rechtsextrem sind. Und deren Vorahnung, ihre Haltung könnte problematisch sein, eben nicht dazu führt, die Haltung zu überdenken, sondern sich vorauseilend durch bloße Behauptung zu distanzieren. Ohne aus den eigenen Worten auch nur die geringsten Konsequenzen zu ziehen. Man erklärt, für das Asylrecht zu sein, aber verdammt zugleich "Asylanten". Genau diese Realitätsverdrängung ist ein Grund zu größter Besorgnis, dahinter steht ein Problem bestürzenden Ausmaßes.

auch, Zitat:
Wer sind diese Pegida-Anhänger? Seit sich in Dresden allmontäglich Tausende zu Demonstrationen versammeln, suchen Soziologen nach Antworten. Wer findet die Thesen und Forderungen von Lutz Bachmann, Kathrin Oertel und Co. gut? Sind es wirklich Menschen aus der "Mitte der Gesellschaft", deren Wirken lediglich "nach rechts strahlt", wie die CDU sagte?

Es sieht nicht danach aus, ganz im Gegenteil: Pegida steht nicht für die Mitte der Gesellschaft. Vielmehr findet sich hier eine kleine Gruppe von Menschen zusammen, sehr männlich, die eher rechtes Gedankengut pflegt und höchstens von außen in Richtung der Mitte strahlt. Das geht aus Daten hervor, die ZEIT ONLINE ausgewertet hat.
...
Inzwischen hat die Facebook-Seite von Pegida 159.000 Likes. So viele Menschen haben also angegeben, dass sie sich für die Inhalte der Seite interessieren. Facebook macht es möglich, zu sehen, wer diese Menschen sind, woher sie kommen, was sie mögen und was sie sonst noch tun. Mithilfe der Macher der Website Pegida mag Dich, haben wir die Interessen von Zehntausenden Pegida-Fans angeschaut.
...
Seiten, auf die Pegida-Fans viele Likes (mehr als 1.000) verteilen, sind beispielsweise: NPD; German Defense League (eine islamfeindliche Organisation); KenFM (Seite des Verschwörungstheoretikers Ken Jebsen); Germanische Götterwelt; Aufwachen Deutschland; Thor Steinar (von Rechtsradikalen gern genutztes Mode-Label); Geil, geiler, tätowiert; Midgard Nachrichten die unsere Regierung verschweigt; Identitäre Bewegung Deutschland (eine lose Sammlung neuer rechter Gruppen); Ich bin stolz Deutsch zu sein. Die Liste ist nicht vollständig, aber sie zeigt das Spektrum.
...
An Umweltfragen, Energiewende oder überhaupt an politischen Themen hat dort offensichtlich ebenfalls niemand Interesse.
...
Diese Ergebnisse bestätigen, was die Autoren einer Studie des Wissenschaftszentrums Berlin für Sozialforschung (WZB) formulierten: Die Annahme sei falsch, Pegida-Anhänger seien harmlose, von Sorgen geplagte Normalbürger. Es gehe dort "im Kern um die Artikulation von gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit und, zugespitzter, um einen kaum verhüllten Rassismus".
...
Facebook-Daten sind nicht repräsentativ. Nicht alle, die Pegida auf Facebook mögen, gehen zu den Demonstrationen und nicht alle, die demonstrieren, sind Mitglied bei Facebook. Jedoch ist die deutsche Nutzerschaft des Netzwerks inzwischen so groß, dass sie einen Querschnitt durch die Gesellschaft zeigt.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... book-daten


Ziemlich interessant: http://pegida-mag-dich.de/

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/sasc ... 08971.html

(Hiermit wie versprochen nachgereicht.)

[Piedro]

Schöne Bildleser-Meinung.

Aber sicher doch, ich lese die Blödzeitung täglich und blöde mir so meine Meinung.

[abundzu]

Ich wohne auch in einem multikulturell geprägten Viertel.
Sicher, dort gibt es manchmal probleme mit einigen Anwohnern die nicht integrationswillig sind, nämlich die NPDler.
Diese Leute sind einfach nicht in Arbeit zu bringen und lungern schon morgens biersaufend im Park herum, manche von denen haben SS Tattoos am Hals, und tragen Glatzen, passen somit auch optisch nicht ins Stadtbild.
Ja, das Zusammenleben mit den NPDlern ist sehr schwierig, da ihnen jede Form von Kultur abgeht und sie auch gerne mal Frauen belästigen.

Ich denke dein Wohnort ist Großbritanien - wie kommst du denn auf NPDler?
Verplapper dich nicht und entscheide dich, ob du in GB lebst oder doch nur in Kreuzberg oder St.Pauli, sonst gibt es ein Glaubwürdigkeitsproblem.

[keineAhnung]

Stimmt. Und stimmt nicht.

Schaun wir mal was die Statistik tatsächlich sagt, zu finden ist sie hier: http://www.berlin.de/polizei/_assets/ve ... 4_kurz.pdf

Demnach gibt es 2014 ca. 40.000 mehr Fälle als im Vorjahr.

Zitate aus der Quelle:
Diese Entwicklung ist zu einem großen Teil von der Beförderungserschleichung beeinflusst. Durch Nachmeldungen der BVG von Fällen aus zurückliegenden Jahren und erhöhter Kontrollintensität der Verkehrsunternehmen wurden im Berichtsjahr 34.850 Fälle des „Schwarzfahrens“ in der PKS registriert. Das ist eine Zunahme von 27.812 Fällen.
Betrachtet man alle Straftaten ohne Beförderungserschleichung ergibt sich ein Anstieg um 12.179 Fälle (+2,5%). Im Wesentlichen sind die Zunahmen im Bereich der Diebstahlsdelikte (Diebstahl insgesamt +16.620 Fälle) festzustellen und dort vor allem beim Taschendiebstahl (+11.327 Fälle) und beim Fahrraddiebstahl (+4.245 Fälle).
Erfreulicherweise ist bei den Rohheitsdelikten mit 61.070 erfassten Fällen ein Rückgang um 2.113 Fälle bzw. 3,3% zu verzeichnen. Darunter gibt es Verringerungen sowohl beim Raub (5.697 Fälle, -525 Fälle bzw. -8,4%) als auch bei den Körperverletzungen (40.736 Fälle, 1.059 Fälle, -2,5%). Bereits im Vergleich der Jahre 2013 zu 2012 war dieser Trend feststellbar.
Legt man in beiden Jahren die Fallzahlen zu Straftaten insgesamt ohne Beförderungserschleichung zugrunde, hat die Häufigkeitszahl nur um 1,1%, nämlich von 14.699 auf 14.855 zugenommen. Die Zahl der registrierten Straftaten ohne Beförderungserschleichung ist um 2,5% angestiegen. Dieser Unterschied erklärt sich durch die weiter zunehmende Einwohnerzahl Berlins: Im Laufe des letzten Jahres ist sie um knapp 50.000 angestiegen. Bei der Betrachtung der Häufigkeitszahl bleiben grundsätzlich nicht dauerhaft in Berlin lebende Personen wie Pendelnde sowie Touristen und Touristinnen unberücksichtigt. Die Tourismuszahlen für Berlin haben in 2014 neue Rekordwerte erzielt.

Nun schaun wir mal, angeblich (nach deiner Aussage) liegt der Anteil der nichtdeutschen Straftäter bei über 70%. Das ist unzutreffend, tatsächlich sind es 35,2%, 0,4% mehr als im Vorjahr. Der Anstieg von weiblichen Straftätern ist um 0,1% größer. Sind Frauen deshalb das größere Kriminalitätsproblem als Ausländer?

Zitat aus der Quelle:
Der Anteil der Nichtdeutschen an allen Tatverdächtigen ist um 0,4 Prozentpunkte angestiegen. Betrachtet man alle Straftaten ohne ausländerrechtliche Verstöße hat sich der Anteil der Nichtdeutschen an allen Tatverdächtigen um 0,8 Prozentpunkte von 32,6% auf nunmehr 33,4% erhöht. Der Ausländeranteil an der Wohnbevölkerung Berlins hat ebenfalls zugenommen: Er lag mit Stand 30. Juni 2014 bei 15,6% der melderechtlich registrierten Einwohner und Einwohnerinnen; 2013 betrug dieser Anteil zum gleichen Zeitpunkt 14,9% (Amt für Statistik BerlinBrandenburg).

Der Ausländeranteil der Bevölkerung hat also um 0,7% gestiegen. 0,4% mehr ausländische Straftäter bedeuten also einen definitiven Rückgang der Ausländerkriminalität pro Kopf.

Und nun schaun wir noch mal, Zitat aus der Quelle:
Unter den Tatverdächtigen zu allen Straftaten ohne ausländerrechtliche Verstöße befinden sich 1.827 mit dem Status Asylbewerber. Das sind 655 Tatverdächtige bzw. +55,9% mehr als im Vorjahreszeitraum. Der Anteil an allen Tatverdächtigen hat von 0,9% auf 1,3% zugenommen. Die Anzahl der in Berlin und dem restlichen Bundesgebiet lebenden Asylbewerber hat sich allerdings ebenfalls deutlich erhöht.

Anstieg der Kriminalität unter Asylwerbern ohne ausländerrechtliche Vergehen: 0,4% bei einer stark gestiegenen Zahl der Asylwerber im Erhebungsgebiet. Damit ist die Pro-Kopf-Quote definitiv gesunken. Zöge man nun die Schwarzfahrdelikte ab, was bliebe da wohl noch?

Fazit: deine Angabe war unzutreffend, es gibt nicht über 70% ausländischer Straftäter.

Vor allem ist zu beachten, daß diese Statistik Tatverdächtige erhebt, keine festgestellten Täter, wohl mit Ausnahme der Bevörderungserschleichung, wo der Täter sofort feststellbar ist. Rechnet man die Verstöße gegen Ausländerrecht heraus, sieht die ganze Sache noch etwas entspannter aus. Dann noch die ausländischen Täter, die gar keinen Wohnsitz in D-Land haben, etwa schwarzfahrende Tourist... Da bleibt kein Grund, den Ausländerteufel an die Wand zu malen.

Piedroooh

Unser zahlen liegen doch gar nicht so seit auseinander.

Deine Zahl 35,02% Ausländer.
Bei den Intensivtätern 40% Ausländer.

Wie kam nun die Steigung der Intensivtäter von 40% auf 71% zustande ?

Dabei wurde EINMALIG (wird sonst nicht so gehandhabt) , Menschen mit Migrationshintergrund, auch mit deutschem Pass , nicht unter deutsche Straftäter sondern unter ausländische geführt .

[Piedro]

Piedroooh

Unser zahlen liegen doch gar nicht so seit auseinander.

Deine Zahl 35,02% Ausländer.
Bei den Intensivtätern 40% Ausländer.

Wie kam nun die Steigung der Intensivtäter von 40% auf 71% zustande ?

Dabei wurde EINMALIG (wird sonst nicht so gehandhabt) , Menschen mit Migrationshintergrund, auch mit deutschem Pass , nicht unter deutsche Straftäter sondern unter ausländische geführt .

Da kann ich nur raten, wenn keine Quelle vorliegt, die zu analysieren wäre.

Wenn du dich auf das beziehst:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... start=3580

Liegt die "Steigerung" daran, daß die 40% Täter sind, die keinen deutschen Paß haben, die 70% sind keine Steigerung, sondern hier werden Personen mit Migrationshintergrund gezählt.

Maßgeblich finde ich eigentlich, daß es sich um ca. 470 Personen handelt, also ein verschwindend geringer Teil der Berliner Bevölkerung. Betrachtet man diese Quote mit der Gesamtbevölkerung, unterteilt in Deutsche, Migranten, Personen mit Migrationshintergrund läßt sich lediglich feststellen, daß keine dieser Gruppen besonders viele Intensivtäter stellen. Die Hauptstadt droht keinesfalls von einer Intensivtäterwelle überrollt zu werden, gleich welcher Nation.

Die Problematik der Intensivtäter nur anhand ihrer Abstammung zu betrachten halte ich nicht für zielführend. Angebracht wäre es, ungeachtet der Abstammung hier Konzepte zu entwickeln, die greifen und dazu führen, daß diese Täter entweder sozialisiert werden, oder die Bevölkerung vor ihnen geschützt. Solche Konzepte anhand der Abstammung zu entwickeln halte ich nur sehr bedingt für sinnvoll. Vor allem ist es wohl nur einer bestimmten Absicht geschuldet, solche Quoten in einer Diskussion über Migranten anzubringen. Weil: In einer Millionenstadt gibt es weniger als 500 Intensivtäter. 300-350 davon sind nicht deutscher Abstammung. Soll sich tatsächlich nun irgendein politischer oder strafrechtlicher Aspekt an der Abstammung dieser Hanseln orientieren? Zu welchem Zweck, mit welchem Ziel, in welcher Weise?

[keineAhnung]

Da kann ich nur raten, wenn keine Quelle vorliegt, die zu analysieren wäre.

Wenn du dich auf das beziehst:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... start=3580

Liegt die "Steigerung" daran, daß die 40% Täter sind, die keinen deutschen Paß haben, die 70% sind keine Steigerung, sondern hier werden Personen mit Migrationshintergrund gezählt.

Maßgeblich finde ich eigentlich, daß es sich um ca. 470 Personen handelt, also ein verschwindend geringer Teil der Berliner Bevölkerung. Betrachtet man diese Quote mit der Gesamtbevölkerung, unterteilt in Deutsche, Migranten, Personen mit Migrationshintergrund läßt sich lediglich feststellen, daß keine dieser Gruppen besonders viele Intensivtäter stellen. Die Hauptstadt droht keinesfalls von einer Intensivtäterwelle überrollt zu werden, gleich welcher Nation.

Die Problematik der Intensivtäter nur anhand ihrer Abstammung zu betrachten halte ich nicht für zielführend. Angebracht wäre es, ungeachtet der Abstammung hier Konzepte zu entwickeln, die greifen und dazu führen, daß diese Täter entweder sozialisiert werden, oder die Bevölkerung vor ihnen geschützt. Solche Konzepte anhand der Abstammung zu entwickeln halte ich nur sehr bedingt für sinnvoll. Vor allem ist es wohl nur einer bestimmten Absicht geschuldet, solche Quoten in einer Diskussion über Migranten anzubringen. Weil: In einer Millionenstadt gibt es weniger als 500 Intensivtäter. 300-350 davon sind nicht deutscher Abstammung. Soll sich tatsächlich nun irgendein politischer oder strafrechtlicher Aspekt an der Abstammung dieser Hanseln orientieren? Zu welchem Zweck, mit welchem Ziel, in welcher Weise?

Ja,es ist fruchtbar ich hab eine böse Sendung gesehen .
Wie böse wird mir immer klarer ...

http://mobil.ksta.de/medien/-hart-aber- ... 41848.html

Und die Einbruchzahlen sind natürlich auch nicht gestiegen .
Nur wenn man das so bei Google eingibt , naja dann vielleicht oder ...

[Piedro]

Ja,es ist fruchtbar ich hab eine böse Sendung gesehen .
Wie böse wird mir immer klarer ...

http://mobil.ksta.de/medien/-hart-aber- ... 41848.html

Und die Einbruchzahlen sind natürlich auch nicht gestiegen .
Nur wenn man das so bei Google eingibt , naja dann vielleicht oder ...

Eigentlich dachte ich, daß wir beide einen sachlichen Umgang miteinander pflegen...

Ob das eine "böse" Sendung war, wage ich zu bezweifeln, aber ich habe das nicht gesehen.
Aus deiner Quelle, Zitat:
Sehr viel klüger ist man am Ende nicht. Aber das war wohl auch nicht das Ziel. Stattdessen wurde mal wieder eine Stellvertreterdebatte geführt, in der (beinahe) jede Meinung vertreten ist.

Das die Einbruchsquoten gestiegen sind, ist wohl unzweifelhaft. Ebenso unzweifelhaft ist, daß dies nicht Migranten anzulasten ist, da die Täter mehrheitlich (so weit ich das weiß) aus dem Ausland einreisen und auch wieder dahin verschwinden. Da sie aus dem europäischen Ausland kommen scheint die einzig mögliche Konsequenz die europäische Reisefreiheit wieder aufzuheben. Ist das wünschenswert?

Was stattfindet ist, daß sich die Ermittlungsbehörden der europäischen Länder besser vernetzen und mehr zusammen arbeiten. Das zeigte ja bereits mehrfach Erfolg.

Jedenfalls ist in D-Land lebenden "Ausländern" nicht anzulasten, wenn andere ins Land einreisen, einbrechen und Ausländer sind. Da sind wir doch einig, oder nicht?

[think twice]

Piedroooh

Unser zahlen liegen doch gar nicht so seit auseinander.

Deine Zahl 35,02% Ausländer.
Bei den Intensivtätern 40% Ausländer.

Wie kam nun die Steigung der Intensivtäter von 40% auf 71% zustande ?

Dabei wurde EINMALIG (wird sonst nicht so gehandhabt) , Menschen mit Migrationshintergrund, auch mit deutschem Pass , nicht unter deutsche Straftäter sondern unter ausländische geführt .

Du kapierst auch garnichts. Es gibt keine Steigung. Bei der Sendung ging es nur um Intensivtäter. 40% Ausländer, 60% Deutsche. Von ALLEN (also 100%) waren 71% Migranten mit oder ohne deutschen Pass. Man kann keine Migranten mit deutschem Pass unter "Ausländer" führen, denn es sind keine, wenn sie einen deutschen Pass haben.
Nun sprechen die 71% (meist jugendlichen) Intensivtäter nicht grade für die Migranten, letztendlich sind es jedoch "nur" 340 Personen bei einer Einwohnerzahl von 3,5 Millionen, davon knapp 1 Million Migranten.
Also mal die Kirche im Dorf lassen und nicht wieder so tun als ob Berlin von Straftätern unterwandert sei.

[keineAhnung]

@ Piedro
Ich kann deine langen antworten , wirklich schlecht mitkopieren,sorry .
Das ist so ein gefummel mit dem Tablet .

Schau mal was ich gefunden haben .

Streit provozierte im Innenausschuss die ethnische Einordnung von Tätergruppen. Polizeipräsidentin Koppers hatte die aktuellen Datensätze so zusammengefasst, dass neben der Alters- und Sozialstruktur auch die Frage des Migrationshintergrundes eine wichtige Rolle spielt.
So hätten überdurchschnittlich viele Straftäter (68,4 Prozent) einen Migrationshintergrund.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/krimi ... 408-2.html

Also lag ich doch mit meiner Rechnung vorher gar nicht so falsch .

[Seelöwe]

Du kapierst auch garnichts. Es gibt keine Steigung. Bei der Sendung ging es nur um Intensivtäter. 40% Ausländer, 60% Deutsche. Von ALLEN (also 100%) waren 71% Migranten mit oder ohne deutschen Pass. Man kann keine Migranten mit deutschem Pass unter "Ausländer" führen, denn es sind keine, wenn sie einen deutschen Pass haben.
Nun sprechen die 71% (meist jugendlichen) Intensivtäter nicht grade für die Migranten, letztendlich sind es jedoch "nur" 340 Personen bei einer Einwohnerzahl von 3,5 Millionen, davon knapp 1 Million Migranten.
Also mal die Kirche im Dorf lassen und nicht wieder so tun als ob Berlin von Straftätern unterwandert sei.

Trotzdem sind 340 Täter, 340 zu viel!

[keineAhnung]

@ think twice

Willst du mich verarschen ?
Mit deine 40%+60%=100%

Ich meinte mit Steigerung,dass es einen anstieg von 40% auf 71% gab,weil die Intenivtäter mit Migrantionshintergrund nicht zu den deutschen sondern zu den Ausländern geschoben wurden .

Wenn das gar nicht geht schieben wir halt das Wort "Veränderung " ein, wenn das auch nicht geht , bitte beliebig ändern .

Das "zweite Problem " , ich meinte damit , dass sie zu den Ausländern dazu gerechnet wurden ( die Menschen mit Migrationshintergrund ) .

[Marie-Luise]

keineAhnung » Fr 8. Mai 2015, 19:13

Das "zweite Problem " , ich meinte damit , dass sie zu den Ausländern dazu gerechnet wurden ( die Menschen mit Migrationshintergrund ) .

Könnte das etwas mit der doppelten Staatsangehörigkeit zu tun haben?

[IndianRunner]

...äffst du jemanden bestimmten nach?

Also außer persönlich zu werden keine inhaltlichen Aussagen.Schade.

Dachte ichs mir doch...

[keineAhnung]

Könnte das etwas mit der doppelten Staatsangehörigkeit zu tun haben?

Es geht hier ja immer noch um die Folge ,Hart aber fair .


Kurz zusammengefasst hast du es hier
http://mobil.ksta.de/medien/-hart-aber- ... 41848.html


Und darum geht genau ...
Herkunft der Täter in Deutschland nicht erfasst Man ist sich schnell einig: Die Polizei muss sich besser auf die international operierenden Einbrecherbanden einstellen, die Politik das nötige Geld bereitstellen und der Bürger ein Mindestmaß an Sicherheitsvorsorge leisten. Dann wechselt Plasberg mit einer Statistik das Thema: Offiziell wird in Deutschland die Herkunft der Täter nicht statistisch erfasst; außer bei Intensivtätern in Berlin. Und da stehen 21 Prozent deutsche Straftäter 79 Prozent Ausländern und Deutschen mit Migrationshintergrund gegenüber.

[Piedro]

@ Piedro
Ich kann deine langen antworten , wirklich schlecht mitkopieren,sorry .
Das ist so ein gefummel mit dem Tablet .

Schau mal was ich gefunden haben .

Streit provozierte im Innenausschuss die ethnische Einordnung von Tätergruppen. Polizeipräsidentin Koppers hatte die aktuellen Datensätze so zusammengefasst, dass neben der Alters- und Sozialstruktur auch die Frage des Migrationshintergrundes eine wichtige Rolle spielt.
So hätten überdurchschnittlich viele Straftäter (68,4 Prozent) einen Migrationshintergrund.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/krimi ... 408-2.html

Also lag ich doch mit meiner Rechnung vorher gar nicht so falsch .

Mußt du ja auch nicht kopieren, wir verstehen uns doch auch so, oder?

Das Problem bei dieser Statistik und deren Interpretation liegt doch eigentlich auf der Hand.

Schau dir die Einbruchsserien an, die überwiegend auf ausländische Täter zurückzuführen ist. So läßt sich feststellen, daß die Kriminalität durch Ausländer zugenommen hat. Und schon geht das Geschrei los: die Ausländer, so Kriminell, die Migranten, ganz furchtbare Menschen. Dabei leben die Täter gar nicht in D-Land. Dito die Nummer mit den Schwarzfahrern in der Kriminalstatistik von Berlin. Die Kriminalität hat rasant zugenommen, weil mehr kontrolliert wird. Vorwer wird sie aber auch nicht geringer gewesen sein. Und jeder Tourist, der ohne oder mit einem ungültigen Fahrschein erwischt wird, dient dann als Beleg für die kriminellen Migranten.

Dann stellt sich die Frage, was Migrationshintergrund genau sein soll. Waren die Großeltern aus einem anderen Land, hat man einen. Sie können aus Polen, Belgien oder sonstwoher kommen. Großeltern und Eltern waren vielleicht feine Leute, der Sohnemann wird mit Gras erwischt. Kriminalität mit Migrationshintergrund. Bei solchen Auswertungen muß man immer ganz genau hinsehen um zu erkennen, was eigentlich wirklich Sache ist. Das tun aber nicht alle, und die, die das meist gar nicht tun, sind die lautesten in der Diskussion um Ausländerkriminalität. Kann man im Forum hier bestens beobachten. Wie oft wurde schon die immer gleiche Statistik eingestellt, die im eigenen Text relativierende Feststellungen macht, die aber zu 100% nicht beachtet werden?

Ich finde die aktuelle Kriminalstatistik beweist eigentlich, daß Berlin als Hauptstadt mit so vielen Menschen ziemlich wenig Kriminalität hat, wenn man das mit anderen, europäischen Hauptstädten vergleicht. Sie belegt eigentlich auch, daß der Anteil von Migranten bei den Straftätern rückläufig ist, weil die Zunahme entsprechender Straftaten geringer ist als die Zunahme des Ausländeranteils in dieser Stadt. Aber um zu dieser Erkenntnis zu kommen, muß man sich das alles erst mal wertfrei und genau anschauen, und nicht auf jedes Schlagwort und jede Zahl aufspringen, die eine bereits vorgefaßte Meinung stützt. Daran ist die Fraktion der Stimmungsmacher allerdings nicht mal im Ansatz interessiert. Die Verstummen, wenn solche Argumente kommen, vorrübergehend, um wenig später mit genau dem gleichen Unsinn aufzuwarten.

[Piedro]

Trotzdem sind 340 Täter, 340 zu viel!

Bei 3,5 Mio Einwohner sind das trotzdem verdammt wenig, oder nicht?

[IndianRunner]

Bei 3,5 Mio Einwohner sind das trotzdem verdammt wenig, oder nicht?

Mit größeren Zahlen lässt sich alles relativieren. Die Frage ist, warum möchte man relativieren?

[Marie-Luise]

keineAhnung » Fr 8. Mai 2015, 19:26

Und darum geht genau ...
Herkunft der Täter in Deutschland nicht erfasst Man ist sich schnell einig: Die Polizei muss sich besser auf die international operierenden Einbrecherbanden einstellen, die Politik das nötige Geld bereitstellen und der Bürger ein Mindestmaß an Sicherheitsvorsorge leisten. Dann wechselt Plasberg mit einer Statistik das Thema: Offiziell wird in Deutschland die Herkunft der Täter nicht statistisch erfasst; außer bei Intensivtätern in Berlin. Und da stehen 21 Prozent deutsche Straftäter 79 Prozent Ausländern und Deutschen mit Migrationshintergrund gegenüber.

Danke, keineAhnung!

[JFK]

Mit größeren Zahlen lässt sich alles relativieren. Die Frage ist, warum möchte man relativieren?

Warum willst du auf Teufel raus bestimmte Ethnien als "anders" fest machen?

[JFK]

Danke, keineAhnung!

Danke für das Faken?