Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

[BingoBurner]

[quote="IndianRunner » Do 5. Mär 2015, 14:20

Fakten hat Russland geschaffen, bevor es der Westen konnte. Wer zu spät schaltet, den bestraft das Leben....[/quote]

Wieso Putin hatte doch gar nichts mit den Unruhen oder den Urlaubern in der Ukraine zu tun wie sollte er da Fakten geschaffen haben ?

[Bobo]

Anders wäre der von unseren Politikern gegenüber Rußland permanent erhobene Zeigefinger ja nicht zu verstehen.

Kein zulässiger Vergleich. Innere Angelegenheiten sind Sache des Volkes. Der brutal dümmlich verlogene Einmarsch in ein anderes Land ist Außenpolitik und nebenher ein aufgezwungener Krieg. Da geht's doch wohl um ein bisschen mehr, als nur um leichte moralische Korrekturen.

[p.r.]

Kein zulässiger Vergleich. Innere Angelegenheiten sind Sache des Volkes. Der brutal dümmlich verlogene Einmarsch in ein anderes Land ist Außenpolitik und nebenher ein aufgezwungener Krieg. Da geht's doch wohl um ein bisschen mehr, als nur um leichte moralische Korrekturen.

Was derlei Kriege angeht hat aber der Westen NULL Recht, moralisiernd das Maul aufzureißen.

[Alexyessin]

Was derlei Kriege angeht hat aber der Westen NULL Recht, moralisiernd das Maul aufzureißen.

Natürlich leicht, so einfach "Der Westen" schreiben, gell. Braucht man nicht argumentieren.

[p.r.]

Natürlich leicht, so einfach "Der Westen" schreiben, gell. Braucht man nicht argumentieren.

Was gibt es diesbezüglich auch zu argumentieren ?

[DarkLightbringer]

Nein, wenn man etwas gezielt versucht ins Lächerliche zu ziehen, dann kann man von Ablenkung sprechen.

Die Ermordung Nemzows ist eine Schande für das Land. Die Iranisierung des Landes auch.

[ToughDaddy]

Die Ermordung Nemzows ist eine Schande für das Land. Die Iranisierung des Landes auch.

Was für ein Blödsinn.
Dann war auch die Ermordung Barschels eine Schande für Deutschland usw. usf.
Und eine Iranisierung gibts auch nicht.

[Doktor Schiwago]

Kein zulässiger Vergleich. Innere Angelegenheiten sind Sache des Volkes.

Eben. Und deswegen permanent die Belehrungen deutscher Politiker Richtung Rußland, daß eine "wahrhaftige" Demokratie nur so aussehen kann wie in Deutschland?

[IndianRunner]

IndianRunner » Do 5. Mär 2015, 14:36 hat geschrieben:

Es ist eine Bananenrepublik, die anderen gerne den Moralfinger unter die Nase hält. Nur da wo es angebracht wäre, hält man sich aus Eigeninteresse oder Heuchlerei zurück...

Lügst du schon wieder rum?

Absolut nicht. Jeder der diese Fakten bestreitet wäre ein Lügner.

[zollagent]

Wenn ich mir die Unglaublichkeiten bezüglich des NSU Prozesses ansehe, frage ich mich wie korrupt Deutschland ist, wie weit ist Deutschland vom Mafia - Staat entfernt?

Warum ist Deutschland bezüglich Russlands so kritisch und oberlehrerhaft , bezüglich Saudi Arabiens jedoch so unkritisch und zurückhaltend?

....eine heuchelnde Bananenrepublik.

Wieder mal "...aber die Anderen...", statt sich ernsthaft mit konkreten Aussagen auseinanderzusetzen?

[IndianRunner]

Wieder mal "...aber die Anderen...", statt sich ernsthaft mit konkreten Aussagen auseinanderzusetzen?

Was für Aussagen? Du hältst Vorverurteilungen für Aussagen?

[zollagent]

Eben gerade nicht. Deshalb ist die vorsätzliche Blindheit, gegenüber dem Unrechtsstaat Saudi Arabien, ja so auffällig & entlarvend.

Thema hier ist aber der Unrechtsstaat Russland, Indian Runner. Du mußt nicht ablenken.

[IndianRunner]

Thema hier ist aber der Unrechtsstaat Russland, Indian Runner. Du mußt nicht ablenken.

Thema hier ist ,, Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen,,. Du solltest nicht versuchen abzulenken.

Aber für dich geht es ja offenbar nur um das böse Russland, egal um was es geht.

[zollagent]

Ohne Beweise keine Verurteilung. Sollte einleuchten.

Vor allem dem, der sämtliche Fakten, sämtliche Indizien nicht sehen will und nur seine privaten Ammenmärchen gelten läßt. Dein Freund in Moskau hat genug Spuren hinterlassen, die in seine Richtung weisen.

[zollagent]

Thema hier ist ,, Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen,,. Du solltest nicht versuchen abzulenken.

Aber für dich geht es ja offenbar nur um das böse Russland, egal um was es geht.

Wer hat denn hier versucht abzulenken mit "....und der Böse von da, dem tut Ihr nichts..." ? Hallo Ablenkungsfrosch, du wirst damit leben müsssen, daß dein Freund und seine seltsamen Interessen hier Gesprächsthema sind und nicht irgendwelche Wüstenfürsten.

[zollagent]

Was für Aussagen? Du hältst Vorverurteilungen für Aussagen?

Das mit dem angeblichen "selbständigen Denken" scheint doch nicht wirklich zu klappen. Sonst würde dir die Häufung von "Merkwürdigkeiten" auffallen. Aber wie immer, es kann nicht sein, was nicht sein darf.

[DarkLightbringer]

Was für ein Blödsinn.
Dann war auch die Ermordung Barschels eine Schande für Deutschland usw. usf.
Und eine Iranisierung gibts auch nicht.

Ist Indian Runner auch der Meinung, dass dies "Blödsinn" sei?

[p.r.]

Das mit dem angeblichen "selbständigen Denken" scheint doch nicht wirklich zu klappen. Sonst würde dir die Häufung von "Merkwürdigkeiten" auffallen. Aber wie immer, es kann nicht sein, was nicht sein darf.

Merkwürdig ist bestenfalls Ihr Geschwätz zu dem Thema!

[Rautenberger]

Was für ein Blödsinn.
Dann war auch die Ermordung Barschels eine Schande für Deutschland usw. usf.
Und eine Iranisierung gibts auch nicht.

Bei Barschel ist nicht mal klar, ob es Mord war. Außerdem hatten wir seit dessen Tod mehrfache Regierungswechsel. Ein Mord zum Zwecke des Machterhalts kann's also eigentlich nicht gewesen sein...

In Russland sind in den letzten Jahren mehrere Personen des öffentlichen Lebens ermordet worden, die den Präsidenten und das von ihm geschaffene Regime kritisiert haben. So etwas gibt es in Deutschland nicht.

[zollagent]

Merkwürdig ist bestenfalls Ihr Geschwätz zu dem Thema!

Trifft es einen Nerv?

[IndianRunner]

Naja... politische morde an oppositionellen und journalisten werden in russland eigenlich nie aufgeklärt. Eine Verurteilung der mörder brauchst du also nicht zu befürchten...

Das kann an der allgemein schlecht ausgebildeten, stümperhaften, aber brutal und korrupten ermittlungsbehörden liegen oder aber naheliegendere gründe haben.

Beruhige dich , das ist doch bei uns auch nicht anders, Möllemann, Barschel etc aufgeklärt ist da auch nichts. Vom NSU Prozess, der mehr schlecht als recht verschleiern konnte das Rechtsorgane mit involviert waren sprechen wir besser garnicht...

....wir sollten nicht mit dem nackten Finger auf andere Länder zeigen, schon garnicht reflexartig.

[zollagent]

Beruhige dich , das ist doch bei uns auch nicht anders, Möllemann, Barschel etc aufgeklärt ist da auch nichts. Vom NSU Prozess, der mehr schlecht als recht verschleiern konnte das Rechtsorgane mit involviert, waren sprechen wir besser garnicht...

....wir sollten nicht mit dem nackten Finger auf andere Länder zeigen, schon garnicht reflexartig.

Unser Indianerfrosch wieder in seiner Rechtfertigungshysterie, mit der er meint, daß Russland "einen gut" habe.

[IndianRunner]

Bei Barschel ist nicht mal klar, ob es Mord war. Außerdem hatten wir seit dessen Tod mehrfache Regierungswechsel. Ein Mord zum Zwecke des Machterhalts kann's also eigentlich nicht gewesen sein...

In Russland sind in den letzten Jahren mehrere Personen des öffentlichen Lebens ermordet worden, die den Präsidenten und das von ihm geschaffene Regime kritisiert haben. So etwas gibt es in Deutschland nicht.

Richtig. Genau das macht einen guten politischen Mord aus. Das Putin einen Gegner vor dem Kreml liquidieren lässt, ist ungefähr so wahrscheinlich, wie ein persönlicher Abschuss von einem galoppierenden Bären aus...

....das dieser Mord genau so inszeniert wurde um Putin zu schaden, dies zu begreifen, erfordert kein strategisches Genie.

[IndianRunner]

Unser Indianerfrosch wieder in seiner Rechtfertigungshysterie, mit der er meint, daß Russland "einen gut" habe.

Wir haben überhaupt nicht darüber nachzudenken wer einen gut hat. Demut wäre angebracht, tiefste Demut.

[Alexyessin]

Wir haben überhaupt nicht darüber nachzudenken wer einen gut hat. Demut wäre angebracht, tiefste Demut.

Demut für was? Erklär mal genau, was du meinst.

[Alexyessin]

Was gibt es diesbezüglich auch zu argumentieren ?

DU fragst ernsthaft nach Argumenten? Wenn du wenigstens verstehen würdest, das es den "Westen" als solches nicht gibt.

[Alexyessin]

IndianRunner » Do 5. Mär 2015, 14:36 hat geschrieben:

Es ist eine Bananenrepublik, die anderen gerne den Moralfinger unter die Nase hält. Nur da wo es angebracht wäre, hält man sich aus Eigeninteresse oder Heuchlerei zurück...





Absolut nicht. Jeder der diese Fakten bestreitet wäre ein Lügner.

Welche Fakten meinst du denn?

[IndianRunner]

Demut für was? Erklär mal genau, was du meinst.

Demut ist immer angebracht, jeder hat genug vor der eigenen Tür zu kehren. Deutschland hatte genauso wie Amerika seine Interessen an der Ukraine, dies war auch Auslösend für die Katastrophe in der Ukraine. Dann haben wir vor nicht all zu langer Zeit Russland überfallen, 22 Millionen Russen getötet....sowas verjährt nicht. Wie gesagt, Demut passt besser als Oberlehrertum & Überheblichkeit.

[Alexyessin]

Demut ist immer angebracht, jeder hat genug vor der eigenen Tür zu kehren. Deutschland hatte genauso wie Amerika seine Interessen an der Ukraine, dies war auch Auslösend für die Katastrophe in der Ukraine.

Auslösend für die Katastrophe sind die Kräfte, die nicht damit klarkommen, das Menschen über sich selbst bestimmen wollen - Demokratie. Ganz einfach.

[IndianRunner]

Welche Fakten meinst du denn?

z.B der Fakt das wir Russland mit dem Moralfinger vor der Nase herumwedeln und dabei CIA Folter oder die Menschenrechte in Saudi Arabien so gut es geht ignorieren.

Fragst du eigentlich nur um zu provozieren oder bist du tatsächlich so ahnungslos?

[IndianRunner]

Auslösend für die Katastrophe sind die Kräfte, die nicht damit klarkommen, das Menschen über sich selbst bestimmen wollen - Demokratie. Ganz einfach.

Stimmt, das was wir Demokratie nennen, und allen aufzwingen wollen ist daran schuld.

So viel Scharfsinn hätte ich dir jetzt garnicht zugetraut.

[p.r.]

DU fragst ernsthaft nach Argumenten? Wenn du wenigstens verstehen würdest, das es den "Westen" als solches nicht gibt.

Vermutlich verstehen Sie das nicht bzw. Sie WOLLEN es nicht verstehen.

[Alexyessin]

Stimmt, das was wir Demokratie nennen, und allen aufzwingen wollen ist daran schuld.

So viel Scharfsinn hätte ich dir jetzt garnicht zugetraut.

Was Demokratie ist. Erkenne den Unterschied.

[Alexyessin]

Vermutlich verstehen Sie das nicht bzw. Sie WOLLEN es nicht verstehen.

Also wieder keine sachlichen Argumente von dir. Hätte mich auch gewundert, wenn du für eine sachliche Diskussion zu haben gehabt wärst.

[p.r.]

Also wieder keine sachlichen Argumente von dir. Hätte mich auch gewundert, wenn du für eine sachliche Diskussion zu haben gehabt wärst.

WOFÜR möchten Sie denn sachliche Argumente ? Für den Massenmord der westlichen Allianz im Irak oder in Afghanistan oder vielleicht in Libyen,wie hätten Sie es denn gerne?

Man könne ev. auch einmal über die Annektion eines NATO- Staates in Zypern reden, die Themen wären vielfätig,finden Sie nicht?

[Tantris]

WOFÜR möchten Sie denn sachliche Argumente ? Für den Massenmord der westlichen Allianz im Irak oder in Afghanistan oder vielleicht in Libyen,wie hätten Sie es denn gerne?

Man könne ev. auch einmal über die Annektion eines NATO- Staates in Zypern reden, die Themen wären vielfätig,finden Sie nicht?

Kann man alles. Hier gehts aber um das attentat in moskau. Warum bist du so hysterisch damit beschäftigt, dieses thema zu sabotieren? Macht es dir angst?

[ToughDaddy]

Bei Barschel ist nicht mal klar, ob es Mord war. Außerdem hatten wir seit dessen Tod mehrfache Regierungswechsel. Ein Mord zum Zwecke des Machterhalts kann's also eigentlich nicht gewesen sein...

In Russland sind in den letzten Jahren mehrere Personen des öffentlichen Lebens ermordet worden, die den Präsidenten und das von ihm geschaffene Regime kritisiert haben. So etwas gibt es in Deutschland nicht.

Nee Barschel war natürlich ein Unfall, er war damals natürlich auch keine Gefahr für die etliche Machtpersonen.
Und auch andere Personen des öffentlichen Lebens sind zum Glück durch Unfälle gestorben. Aber über die habe ich zum Glück nicht geschrieben.
Aber wenigstens kann man weiter von Mord durch Putin spekulieren, von Schande und Iranisierung phantasieren.

[Rautenberger]

Wir haben überhaupt nicht darüber nachzudenken wer einen gut hat. Demut wäre angebracht, tiefste Demut.

So'n Quatsch. Da dürften wir Deutschen ja überhaupt nichts mehr kritisieren:

Srebrenica-Massaker - tiefste Demut
Bushs Irakkrieg - tiefste Demut

...wegen WWII

...und am Ende kann jeder machen was er will, weil er irgendwie auch schon Dreck am stecken hat und sich also in "tiefster Demut" üben muss. Einfach nur dämlich.

[IndianRunner]

So'n Quatsch. Da dürften wir Deutschen ja überhaupt nichts mehr kritisieren:

Srebrenica-Massaker - tiefste Demut
Bushs Irakkrieg - tiefste Demut

...wegen WWII

...und am Ende kann jeder machen was er will, weil er irgendwie auch schon Dreck am stecken hat und sich also in "tiefster Demut" üben muss. Einfach nur dämlich.

Am deutschen Wesen wird die Welt garantiert nicht genesen. Unsere Bananenrepublik suchst sich sowieso sorgfältig aus, wo sie scheinheilig den Moralfinger erhebt....

[Rautenberger]

Nee Barschel war natürlich ein Unfall, er war damals natürlich auch keine Gefahr für die etliche Machtpersonen.
Und auch andere Personen des öffentlichen Lebens sind zum Glück durch Unfälle gestorben. Aber über die habe ich zum Glück nicht geschrieben.
Aber wenigstens kann man weiter von Mord durch Putin spekulieren, von Schande und Iranisierung phantasieren.

Ich sagte, es ist bei Barschel nicht klar, dass es Mord war. Ich habe nicht gesagt, es war auf keinen Fall Mord.
Bei Herrn Nemzow (wie auch bei Frau Politkowskaja) etc. ist es nun mal leider klar. Die werden wohl kaum zufällig in eine Pistolenkugel gelaufen sein. Die fliegen nämlich auch in Moskau nicht einfach so auf der Straße und in Treppenhäusern rum.

[Rautenberger]

Am deutschen Wesen wird die Welt garantiert nicht genesen. Unsere Bananenrepublik suchst sich sowieso sorgfältig aus, wo sie scheinheilig den Moralfinger erhebt....

Wenn alle mal öfter den Finger erheben würden, dann könnte das evtl. helfen, die Welt zu verbessern.
Wenn keiner mehr die Klappe aufmacht, dann bleibt alles wie gehabt oder wird sogar noch schlimmer.

Dir sagt ja anscheinend eher letztere Variante zu.

[IndianRunner]

Wenn alle mal öfter den Finger erheben würden, dann könnte das evtl. helfen, die Welt zu verbessern.
Wenn keiner mehr die Klappe aufmacht, dann bleibt alles wie gehabt oder wird sogar noch schlimmer.

Dir sagt ja anscheinend eher letztere Variante zu.

Ja richtig, alle verkaufen Waffen und ergießen sich dann in moralische Vorhaltungen. Das deutsche Konzept. Das würde die Welt verbessern....

[IndianRunner]

Ich sagte, es ist bei Barschel nicht klar, dass es Mord war. Ich habe nicht gesagt, es war auf keinen Fall Mord.
Bei Herrn Nemzow (wie auch bei Frau Politkowskaja) etc. ist es nun mal leider klar. Die werden wohl kaum zufällig in eine Pistolenkugel gelaufen sein. Die fliegen nämlich auch in Moskau nicht einfach so auf der Straße und in Treppenhäusern rum.

Eben doch....großes Land, viele Waffen. Wie in Amerika.

[Zvi Back]

Am deutschen Wesen wird die Welt garantiert nicht genesen. Unsere Bananenrepublik suchst sich sowieso sorgfältig aus, wo sie scheinheilig den Moralfinger erhebt....

Weisst du was ich nicht verstehe, nebenan willst du abendländische-westliche
Werte verteidigen und hier bejubelst du eine Diktatur, hältst es für nicht sinnvoll
dass unsere Werte (Wesen) auch für andere gelten sollen. Und hier geht es nicht um
"deutsche Werte", sondern um zivilisatorische Selbstverständlichkeiten.
Diesen Widerspruch verstehe ich nicht.

[IndianRunner]

Weisst du was ich nicht verstehe, nebenan willst du abendländische-westliche
Werte verteidigen und hier bejubelst du eine Diktatur, hältst es für nicht sinnvoll
dass unsere Werte (Wesen) auch für andere gelten sollen. Und hier geht es nicht um
"deutsche Werte", sondern um zivilisatorische Selbstverständlichkeiten.
Diesen Widerspruch verstehe ich nicht.

Was in Deutschland geschieht geht uns etwas an. Da müssen wir handeln. Weder der Hindukusch noch die Krim sollten uns in wilden Aktionismus versetzen.

Nur weil wir einmal die ganze Welt bedroht und nahezu zerstört haben, müssen wir ähnliches nicht allen anderen unterstellen. Jeder der nicht ins Konzept passt wird zum Hitler ernannt. Ausgerechnet von uns. Was für eine Lachnummer.

[Zvi Back]

Was in Deutschland geschieht geht uns etwas an. Da müssen wir handeln. Weder der Hindukusch noch die Krim sollten uns in wilden Aktionismus versetzen.

Nur weil wir einmal die ganze Welt bedroht und nahezu zerstört haben, müssen wir ähnliches nicht allen anderen unterstellen. Jeder der nicht ins Konzept passt wird zum Hitler ernannt. Ausgerechnet von uns. Was für eine Lachnummer.

Über Sinn und Unsinn des Afganistan Einsatz kann man sicher diskutieren und in den letzten Jahren
hat sich meine Einstellung dazu auch ein wenig geändert, vor allem durch Gespräche mit
Soldaten die dort waren.
Und auf der Krim/Ostukraine gibt es ja wohl nur einen der Aktionismus an
den Tag legt und fröhlich Grenzenverschieben veranstaltet- das ist Russland.

[ToughDaddy]

Ich sagte, es ist bei Barschel nicht klar, dass es Mord war. Ich habe nicht gesagt, es war auf keinen Fall Mord.
Bei Herrn Nemzow (wie auch bei Frau Politkowskaja) etc. ist es nun mal leider klar. Die werden wohl kaum zufällig in eine Pistolenkugel gelaufen sein. Die fliegen nämlich auch in Moskau nicht einfach so auf der Straße und in Treppenhäusern rum.

Natürlich ist es nicht klar bei Barschel, es darf nicht mal klar sein.
Habe ich behauptet, dass es bei Nemzow kein Mord war?

[jan2009]

Am deutschen Wesen wird die Welt garantiert nicht genesen. Unsere Bananenrepublik suchst sich sowieso sorgfältig aus, wo sie scheinheilig den Moralfinger erhebt....

Dir scheint der Begriff "Bananenrepublik" im Bezug auf Zustände in DEINER geistigen Heimat immer mehr zu gefallen.....
Bei deinen Worten "wir", "unsere" passt der Begriff sehr gut zu der Begeisterung über die für die "Bananenrepublik" typischen Todesschwadronen, die die Oppositionellen mit ziemlicher Regelmäßigkeit auch direkt vor dem Regierungssitz unbehelligt ermorden.
Das man darüber in einem Deutschland, das aus dem Krieg und Zeiten eines Unrechtsstaates in einem Teil davon danach etwas gelernt hat, in einer auf die Zusammenarbeit angewiesenen Welt dieses anprangert, berührt herzlich wenig die sehr so künstlich woanders vorgegaukelte politische Brüskierung darüber, wenn man hier sich auch aus Sorge um eigene Bürger über die Missachtung der Menschenrechte aufregt.

Auch wenn dir das schwer zu erfassen erscheint:
- nicht Deutschland überfällt im 21,. Jahrhundert überfällt die Nachbarländer.
Das tun die anderen.

Die Welt hat sich etwas verändert und für manchen ist es anscheinend schwer, es zu verkraften.
Die Begeisterung über eine Aggression ist in einer überwältigen Mehrheit der Gesellschaft nicht mehr die deutsche "Tugend" in Europa. Eher nur an seinem Rand.
Dieses in heutigem Deutschland zu vermuten ist eine Idiotie und Entstellung der Realität durch die Randfiguren der politischen Realität.

Egal, wie sehr manch ein verkleidete Affe in seiner Nostalgie nach einer Diktatur sich nach den alten Bananen sehnt.....

[Alexyessin]

Am deutschen Wesen wird die Welt garantiert nicht genesen. Unsere Bananenrepublik suchst sich sowieso sorgfältig aus, wo sie
scheinheilig den Moralfinger erhebt....

Kannst du das mit der Bananenrepublik mal sachlich darlegen oder versteckst du dich hinter deiner "Meinung".
Mit dem Totschlagargument kannst du vielleicht beim Handballverein punkten, bei mir nicht. Wenn ich Russland bzw. die Regierung der russischen Föderation kritisieren möchte, dann mach ich das genau so, wie wenn ich Waffenlieferungen kritisiere. Und der Mord eines Oppositionspolitiker in einem nicht ganz so demokratischen Staat wie der RF, darüber werde ich kritisch schreiben - alles in jedem Thread wo es hingehört.

[DarkLightbringer]

Wir haben überhaupt nicht darüber nachzudenken wer einen gut hat. Demut wäre angebracht, tiefste Demut.

Eine devote Haltung gegenüber einem Regime, das den Krieg schürt und die Rechte des eigenen Volks missachtet, ist in keinster Weise angebracht.
Angebracht wäre eher eine offensive Debatte darüber, was den rechten Sektor - von Pen und Bachmann bis Gauland und Gehrcke - in den demokratischen Staaten dazu veranlasst, eine Sklavenmoral zu präferieren.