Moderator: Moderatoren Forum 3
Der hat kurz vor Ende nochmal den Stand der Dinge zusammengefasst:
Wie oft willst du von Kujat das noch verlinken. Ich kenn das und ich werte das auch. Leider ist PSL verstorben, der hätte wohl mal ein wenig mehr erklären können.
Peter Scholl-Latour: Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung. http://www.heise.de/tp/artikel/41/41168/2.html
Ohne verblödung, kein putinismus!Satori » Do 5. Mär 2015, 01:42 hat geschrieben:
Der hat kurz vor Ende nochmal den Stand der Dinge zusammengefasst:
.
Aber genaus so nen Quark vermeldet die Tagesschau täglich, und auch der ganze Rest der kontrollierten Medien.Zvi Back » Mi 4. Mär 2015, 20:08 hat geschrieben: Es war nicht nur in einer Zeitung, sondern im Staatsfernsehen und das erschreckende ist,
dass darauf keiner reagiert.
Das wäre in etwa so, als würde die Tagesschau vermelden, die Polen
trangsalieren die Deutsche Minderheit und alle würden das so hinnehmen.
Und ja, da frage ich mich ernsthaft ob die Russen (was nie 100% bedeutet)
langsam aber sicher doch verblöden.
.Nur 40 Prozent der Deutschen halten die Presse für objektiv. Vor allem Gebildete und Gutverdienende glauben, die Berichterstattung sei einseitig und politisch gelenkt.http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... iegsgefahr
Wir haben das hier mal aufgedröselt, die geplanten Pipelines, wer da wo mitspielt, es ging um Verträge und Kontrolle über Rohstoffe. Russland hat ja nicht viel mehr anzubieten. Russland sitzt in einer Sackgasse, die Ökonomie ging nach der SU nicht in eine geordnete Marktwirtschaft über wie bspw. in der ehem. DDR, wenige Oligarchen kontrollieren die Filetstücke, hinzu kommt der Mangel an demokratischer und rechtsstaatlicher Tradition, der psychologische Verlust der Großmachtstellung aus Zeiten des Kalten Krieges. Diesen Knoten zu entwirren, abzuwickeln und neu zu starten wäre das Beste, aber dafür ist das System Putin ungeeignet - dafür bräuchte es von unten mehr ziviles demokratisches Bewußtsein, eine spürbare Abnahme von autoritärer ObrigkeitsgläubigkeitAlexyessin » Do 5. Mär 2015, 00:41 hat geschrieben:
Warum? erklär mal
Deswegen betrachtet er persönlich den Zusammenbruch der UdSSR als ....................schelm » Do 5. Mär 2015, 01:02 hat geschrieben:Ich denke, Putin versucht einfach nur - aus seiner Sicht - zu retten was er retten kann, ein Konzept für die Zukunft des Landes hat er nicht, der Versuch der eurasischen Wirtschaftsunion dürfte da Ausdruck der Hoffnung eines Befreiungsschlages sein. Aber ... tatsächliche Expansion, ein Rollback zur Kontrolle alter Herrschaftsgebiete ? Das eher nicht.
Es gibt da verschiedene Interpretationen - eine bezieht das Zitat nur auf die unmittelbaren Folgen wie Chaos, Kriege, Ausverkauf.Alexyessin » Do 5. Mär 2015, 01:35 hat geschrieben:
Deswegen betrachtet er persönlich den Zusammenbruch der UdSSR als ....................
Jeder Realist hat die UdSSR längst abgehakt.Alexyessin » Do 5. Mär 2015, 01:35 hat geschrieben:
Deswegen betrachtet er persönlich den Zusammenbruch der UdSSR als ....................
Ein sehr schönes Beispiel!Doktor Schiwago » Mi 4. Mär 2015, 15:37 hat geschrieben:Wie der bisher unaufgeklärte, feige Mord an einem russischen Oppositionspolitiker in deutschen Medien bereits zur Hetze und Desinformation mißbraucht wird, ist einfach nur noch erbärmlich.
https://propagandaschau.wordpress.com/2 ... is-nemzow/
Genauso erbärmlich, wie hier im Forum.
Schöner Beitrag!Darkfire » Mi 4. Mär 2015, 20:42 hat geschrieben:
Hach schön, ich habe das echt vermisst, abends beim Kerzenlicht sitzen und dem Agiprop aus dem Ostrundfunk zuzuhören.
Danke das du diese gute alte Kunst noch in Ehren hältst.
Zudem ist es echt schön daß dieses klassenkämpferische Vokabular mit dem leicht hysterischen Unterton wieder in Mode kommt.
Es wirkt zwar noch leicht angegraut aber das ist halt die Patina.
Putin und die putinisten träumen immernoch davon. Putin gibt es sogar zu. Die putinisten lügen wie gehabt.Satori » Do 5. Mär 2015, 02:54 hat geschrieben:
Jeder Realist hat die UdSSR längst abgehakt.
Ja, die c.a 300 oligarchen, an denen er die reichtümer des landes verteilt und ausländische investoren feiern ihn. Falls sie ähnlich gewissenlos sind wie er.In dem Punkt, im Bemühen, sein Land gegen den Ausverkauf zu verteidigen, da erntet der Putin wahrscheinlich seine weltweite Symphatie.
Zynische kapitalisten, die zusamme mit putin ausbeutung betreiben?Die gibts ja.
Sogar innerhalb der westlichen Staaten.
Man kann sich über Wörter gerne streiten aber es gibt Berichte von Soldaten aus Russland wo sagen man war als Soldat der Streitkräfte in der Ukraine mit Ausrüstung. Wie nennst Du es den wenn in einem nicht erklärten Krieg die Soldaten aus Russland in der Ukraine auf die Ukrainer feuern ? Urlaub ? Ausflug ? Außerdem ist es Fakt das die staatlichen Medien in Russland gezielt aufgebaut wurden.IndianRunner » Mi 4. Mär 2015, 23:51 hat geschrieben:
....sowas ähnliches, frage ich mich mit Bezugnahme auf die Deutschen,wenn über eine angebliche Invasion der Russen in der Ukraine schwadroniert wird.
Man kann sich über alles streiten, muss man aber nicht. Erstens ist eine russische Invasion mit regulären Truppen nicht belegt und zweitens, wenn eine erfolgen würde, wäre der Konflikt in 48 Std. erledigt.Cobra9 » Do 5. Mär 2015, 06:49 hat geschrieben:
Man kann sich über Wörter gerne streiten aber es gibt Berichte von Soldaten aus Russland wo sagen man war als Soldat der Streitkräfte in der Ukraine mit Ausrüstung. Wie nennst Du es den wenn in einem nicht erklärten Krieg die Soldaten aus Russland in der Ukraine auf die Ukrainer feuern ? Urlaub ? Ausflug ? Außerdem ist es Fakt das die staatlichen Medien in Russland gezielt aufgebaut wurden.
Na was er mehr erklären könnte, was sonst?Alexyessin » Mi 4. Mär 2015, 23:55 hat geschrieben:
Was willst du wissen?
nenne doch mal etwas vergleichbares. Auch ich ärgere mich teilweiseSatori » Do 5. Mär 2015, 00:55 hat geschrieben:
Aber genaus so nen Quark vermeldet die Tagesschau täglich, und auch der ganze Rest der kontrollierten Medien.
Und natürlich wird reagiert. Lies einfach mal die Medienforen, soweit sie noch Feedback zulassen.
Die Deutschen sind auch nicht zu 100% verblödet, im Gegenteil kommt da immer mehr die Opposition hoch.
Und laut Umfragen glaubt jetzt schon eine Mehrheit - hierzulande ... dass die Medien nicht mehr objektiv berichten.
Fakt:
.
Der amerikanische Anspruch hat nach dem kalten Krieg hauptsächlich wirtschaftliche Interessen (Bush und Irak könnte man davon ausnehmen), dies leitet in den meisten Fällen ihr handeln, davon profitieren aber nicht nur die USA.schelm » Do 5. Mär 2015, 00:38 hat geschrieben: Ich denke nicht, Putin erläge einem Großmachtswahn. Es sei denn, man sähe den amerikanischen Anspruch diesbezüglich auch als " Wahn ". Wobei ... in der Realität könnte man manchmal den Eindruck gewinnen. ( Irak etc. )
Putin wollte - als er noch willig war - mit dem Westen, insbesondere Amerika, auf Augenhöhe sein. Der Westen hat ihm das verweigert. Nun zieht er sein Ding durch. Russland lebt von Rohstoffen und die Kontrolle über deren Liefer - und Vertriebswege sieht man vermutlich in Gefahr, schert die Ukraine aus.
Hm. Besser wäre es natürlich Putin von dem Trip wieder zurück zu holen und einen erneuten Anlauf der Annäherung an den Westen zu starten. Wie allerdings, da ermangelt es mir momentan an Phantasie.
Vorprogrammierte Hetzsendung, zur Zeit nicht die Ausnahme. Es ist nichts bewiesen aber es muss der schwarze Mann sein....DarkLightbringer » Do 5. Mär 2015, 08:37 hat geschrieben:Gestern bei "Anne Will":
Im Einspieler sagt Nemzow, Russland ist zum Mafia-Staat geworden. Bartsch will dem nicht folgen, sondern erstmal auf die Aufklärung des Mordfalles vertrauen. Röttgen kontert, unter Putin sei noch keine einziger politischer Mord aufgeklärt worden, die Aufklärungsrate liege bei genau 0,0 Prozent.
Die eigentliche Frage der Talk-Runde - ""Mord an Boris Nemzow – Wie gefährlich ist Opposition gegen Putin?" war schnell beantwortet. Sie lautet: Ziemlich gefährlich.
Behandelt wurde auch das sog. "Klima" von Hass und Diffamierung, das die Regierung initiiert, fördert und duldet. Da werden beispielsweise an Fassaden große Plakate aufgehängt, die Oppositionspolitiker als Volksverräter und als "Fremde" darstellen. Ein bißchen Faschismus und Stalinismus schwingt da schon mit.
Ziemlich gefährlich - ein passendes Fazit.
Die Presse dazu:
http://www.welt.de/vermischtes/article1 ... rhaft.html
http://www.rp-online.de/panorama/fernse ... -1.4921856
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/m ... 64767.html
Wenn man darauf hinweist, wie hoch die "Aufklärungsrate" bei politischen Morden ist, hetzt man? Ziemlich schwer nachvollziehbar. Es sei denn, man schlösse Kritik an Putin und seiner Administration aus.IndianRunner » Do 5. Mär 2015, 12:51 hat geschrieben:
Vorprogrammierte Hetzsendung, zur Zeit nicht die Ausnahme. Es ist nichts bewiesen aber es muss der schwarze Mann sein....
du meinst, russland sei kein mafia-staat?IndianRunner » Do 5. Mär 2015, 13:51 hat geschrieben:
Vorprogrammierte Hetzsendung, zur Zeit nicht die Ausnahme. Es ist nichts bewiesen aber es muss der schwarze Mann sein....
Für dich sind doch alle Kläffer, die die DDR nicht hochloben......IndianRunner » Do 5. Mär 2015, 12:51 hat geschrieben:
Vorprogrammierte Hetzsendung, zur Zeit nicht die Ausnahme. Es ist nichts bewiesen aber es muss der schwarze Mann sein....
....und wer den Merkel Kläffer Norbert Röttgen noch ersnst nehmen kann, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen.
Diskussionssendungen sind von vornherein darauf angelegt, mehr als eine Meinung zu offerieren.IndianRunner » Donnerstag 5. März 2015, 12:51 hat geschrieben:
Vorprogrammierte Hetzsendung, zur Zeit nicht die Ausnahme. Es ist nichts bewiesen aber es muss der schwarze Mann sein....
....und wer den Merkel Kläffer Norbert Röttgen noch ersnst nehmen kann, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen.
Verdächtige.....?IndianRunner » Do 5. Mär 2015, 13:11 hat geschrieben:Sehr beruhigend wenn sich die Verdächtigen sofort zu Wort melden...
Wenn ein Mord nicht aufgeklärt wird, ist auch nicht klar, ob es überhaupt ein politischer Mord war. Klare Sache.DarkLightbringer » Do 5. Mär 2015, 13:19 hat geschrieben: Diskussionssendungen sind von vornherein darauf angelegt, mehr als eine Meinung zu offerieren.
Zu deiner Beruhigung sei gesagt, dass der Kreml-nahe Vertreter auf Nachfrage meinte, Opposition sei "nicht unbedingt" lebensgefährlich.
Und so weit ich Bartsch richtig verstanden habe, hat dieser trotz Röttgens Einwurf von der Aufklärungsrate 0,0 bei politischen Morden unvermindert großes Vertrauen in Putins Justiz.
http://www.wiedenroth-karikatur.de/Kari ... RD_ZDF.jpgjan2009 » Do 5. Mär 2015, 13:24 hat geschrieben: Verdächtige.....?
Jawoll...
http://www.wiedenroth-karikatur.de/Kari ... tBuske.jpg
Zvi Back » Do 5. Mär 2015, 07:27 hat geschrieben:
nenne doch mal etwas vergleichbares. Auch ich ärgere mich teilweise
über unsere Medien, aber auf einem ganz anderen Level.
In Russland herrschen Zustände die für Deutschland undenkbar sind.
Du meinst, der gemeine putinist meint ernsthaft, in D herrschten russische zustände?p.r. » Do 5. Mär 2015, 14:43 hat geschrieben:
Den ganzen Müll, den Sie ständig daherschwadronieren,haben Sie woher ? Aus eigenem Erleben oder doch nur aus den dummdreist und rotzfrech lügenden deutschen "Qualitätsmedien"
Der Gift-Transporteur Lugowoi im Fall Litwinenko sitzt heute sogar im russischen Parlament und genießt Immunität.IndianRunner » Donnerstag 5. März 2015, 13:27 hat geschrieben:
Wenn ein Mord nicht aufgeklärt wird, ist auch nicht klar, ob es überhaupt ein politischer Mord war. Klare Sache.
Wenn ich mir die Unglaublichkeiten bezüglich des NSU Prozesses ansehe, frage ich mich wie korrupt Deutschland ist, wie weit ist Deutschland vom Mafia - Staat entfernt?DarkLightbringer » Do 5. Mär 2015, 13:53 hat geschrieben: Der Gift-Transporteur Lugowoi im Fall Litwinenko sitzt heute sogar im russischen Parlament und genießt Immunität.
Bartschs grenzenloses Vertrauen in allen Ehren, Nemzows Vorhalt des "Mafia-Staates" war so abwegig nicht.
Ich weiß....IndianRunner » Do 5. Mär 2015, 13:41 hat geschrieben:
http://www.wiedenroth-karikatur.de/Kari ... RD_ZDF.jpg
....so siehts aus.
Schon mal wieder am Kopf gestoßen..?IndianRunner » Do 5. Mär 2015, 14:04 hat geschrieben:
Wenn ich mir die Unglaublichkeiten bezüglich des NSU Prozesses ansehe, frage ich mich wie korrupt Deutschland ist, wie weit ist Deutschland vom Mafia - Staat entfernt?
Warum ist Deutschland bezüglich Russlands so kritisch und oberlehrerhaft , bezüglich Saudi Arabiens jedoch so unkritisch und zurückhaltend?
....eine heuchelnde Bananenrepublik.
Für dich sind Russland und Saudi-Arabien also auf einer Stufe. Das ist gut zu wissen.IndianRunner » Do 5. Mär 2015, 14:04 hat geschrieben:
Wenn ich mir die Unglaublichkeiten bezüglich des NSU Prozesses ansehe, frage ich mich wie korrupt Deutschland ist, wie weit ist Deutschland vom Mafia - Staat entfernt?
Warum ist Deutschland bezüglich Russlands so kritisch und oberlehrerhaft , bezüglich Saudi Arabiens jedoch so unkritisch und zurückhaltend?
....eine heuchelnde Bananenrepublik.
Einfache Antwort zu einen komplexen Thema : Vertrauen !IndianRunner » Do 5. Mär 2015, 14:04 hat geschrieben:
Wenn ich mir die Unglaublichkeiten bezüglich des NSU Prozesses ansehe, frage ich mich wie korrupt Deutschland ist, wie weit ist Deutschland vom Mafia - Staat entfernt?
Warum ist Deutschland bezüglich Russlands so kritisch und oberlehrerhaft , bezüglich Saudi Arabiens jedoch so unkritisch und zurückhaltend?
....eine heuchelnde Bananenrepublik.
Eben gerade nicht. Deshalb ist die vorsätzliche Blindheit, gegenüber dem Unrechtsstaat Saudi Arabien, ja so auffällig & entlarvend.Platon » Do 5. Mär 2015, 14:11 hat geschrieben: Für dich sind Russland und Saudi-Arabien also auf einer Stufe. Das ist gut zu wissen.
Wieder mal der gewollte Kannitverstaan, der nichts weiß, nichts sieht, nichts erkennt?IndianRunner » Do 5. Mär 2015, 13:27 hat geschrieben:
Wenn ein Mord nicht aufgeklärt wird, ist auch nicht klar, ob es überhaupt ein politischer Mord war. Klare Sache.
Vertrauen? Wem gegenüber? Den Auslandspfeifen die schon auf dem Maidan herumgekaspert haben, als es dort noch brannte? Vertrauen gegenüber Merkler? Obamler? Vertrauen gegenüber all denen die sich plötzlich um die Ukraine versammelten, wie die Fliegen um den Hundehaufen?BingoBurner » Do 5. Mär 2015, 14:12 hat geschrieben:
Einfache Antwort zu einen komplexen Thema : Vertrauen !
Und das hat nichts mit Heuchelei zu tun sondern mit Fakten.
Die Krim Nummer war so als ob du/Sie nach Hause kommen und ihren Partner in flagrant erwischen.
Es ist nicht das wonach es aussieht Schätzelein.....Vertrauen wie gesagt.
Ohne Beweise keine Verurteilung. Sollte einleuchten.zollagent » Do 5. Mär 2015, 14:16 hat geschrieben: Wieder mal der gewollte Kannitverstaan, der nichts weiß, nichts sieht, nichts erkennt?
Naja... politische morde an oppositionellen und journalisten werden in russland eigenlich nie aufgeklärt. Eine Verurteilung der mörder brauchst du also nicht zu befürchten...IndianRunner » Do 5. Mär 2015, 15:21 hat geschrieben:
Ohne Beweise keine Verurteilung. Sollte einleuchten.
Wenn man beim Thema "Al Capone und Chicago" auf "Timbuktu und der Bananenmarkt" verweist, dann ließe sich das wohl als Ablenkung bezeichnen.IndianRunner » Donnerstag 5. März 2015, 14:04 hat geschrieben:
Wenn ich mir die Unglaublichkeiten bezüglich des NSU Prozesses ansehe, frage ich mich wie korrupt Deutschland ist, wie weit ist Deutschland vom Mafia - Staat entfernt?
Warum ist Deutschland bezüglich Russlands so kritisch und oberlehrerhaft , bezüglich Saudi Arabiens jedoch so unkritisch und zurückhaltend?
....eine heuchelnde Bananenrepublik.
Nein, wenn man etwas gezielt versucht ins Lächerliche zu ziehen, dann kann man von Ablenkung sprechen.DarkLightbringer » Do 5. Mär 2015, 14:31 hat geschrieben: Wenn man beim Thema "Al Capone und Chicago" auf "Timbuktu und der Bananenmarkt" verweist, dann ließe sich das wohl als Ablenkung bezeichnen.
Dann äussere dich halt zu saudi arabien im entsprechenden thread und hier sagste uns endlich, ob du die häufung von politischen morden wirklich für einen zufall hälst, und ob du wirklich glaubst, dass man in D als opposition genauso behindert wird und auffallend oft erschossen?IndianRunner » Do 5. Mär 2015, 15:34 hat geschrieben:
Nein, wenn man etwas gezielt versucht ins Lächerliche zu ziehen, dann kann man von Ablenkung sprechen.
Es ist eine Bananenrepublik, die anderen gerne den Moralfinger unter die Nase hält. Nur da wo es angebracht wäre, hält man sich aus Eigeninteresse oder Heuchlerei zurück...Bobo » Do 5. Mär 2015, 14:24 hat geschrieben:Obwohl ich eine harte Linie gegen Putin bevorzuge, bevor der Wahnsinn ihn vollends packt, meine ich, dass uns etwas mehr Selbstkritik auch nicht schaden könnte. Im Gegenteil. In was für einem Land leben wir, wenn wir unbequeme Aussagen ungeprüft und automatisch ad absurdum führen?
Wo kommt eine solche Haltung nach einigen Jahrzehnten Demokratie her? Wie stehts um den Machterhalt in unserer Republik? Kann wirklich jeder etwas ändern, in dem er sich einfach politisch betätigt? Hand aufs Herz. So läuft das hier schon lange nicht. jede neu gegründete Partei wird diffamiert, bis alle Welt glaubt, sie sei das vollkommene Übel, und wer in die etablierten geht, durchläuft erst einmal eine Jahrzehnte lange Gesinnungsschmiede. Bevor er sich nicht als Linien treu erweist, wird er kein politisches Licht sehen. Und damit ist nicht demokratische gemeint, sondern die politische Linie der jeweiligen Führung. Wer sich da was vormacht, ist ein Narr. Unser Problem besteht nur zu einem kleinen Teil aus dem, was wir wissen. Der größere Teil des Eisbergs liegt immer noch unter Wasser. Was wir nicht wissen, sollte uns beunruhigen.
Manch einer hier reagiert auf Kritik an unserem Land, System oder Politikern, als glaubt er sich im vollkommenden Paradies, wo alle Menschen brav, unbestechlich und vollkommen uneigennützig sind. Dabei spricht bereits die fehlende Fähigkeit zur Selbstkritik dagegen. Hier läuft lange nicht alles rund, und daran ändern auch die tollen Nachrichten, wie gut es uns doch ginge, gar nichts. Vor allem nicht, wenn man nicht kapiert, dass "Uns" die Steuerkasse meint. Wusste irgendwer, dass der Soli zuerst den Irakkrieg finanzieren sollte, und dann den Aufbau Ost? Glückwunsch. Ich nicht.
Hier dürfen Politiker alles versprechen und nichts halten, und werden trotzdem gewählt. Sie belügen das Volk zu ihrem persönlichen beruflichen Vorteil und müssen sich nicht dafür verantworten. Nicht einmal zu den Wahlen. Ähnlich wie Putin, könnte man meinen. Er kann sich alles leisten, und wird trotzdem wieder gewählt. Hierzulande bezeichnen sich die Politiker sich und ihre Politik schon routinemäßig öffentlich als Alternativlos und schüren das Schreckgespenst der anderen. Also, da kann man doch zur Kritik am eigenen Land ruhig mal etwas gelassener reagieren.
Oder beanspruchen wir ernsthaft der perfekteste Staat der Welt zu sein?
Lügst du schon wieder rum?IndianRunner » Do 5. Mär 2015, 14:36 hat geschrieben:
Es ist eine Bananenrepublik, die anderen gerne den Moralfinger unter die Nase hält. Nur da wo es angebracht wäre, hält man sich aus Eigeninteresse oder Heuchlerei zurück...
Erkläre doch mal welche Qualitätsmedien dummdreist und rotzfrech lügen. Schaffst du das sachlich?p.r. » Do 5. Mär 2015, 13:43 hat geschrieben:
Den ganzen Müll, den Sie ständig daherschwadronieren,haben Sie woher ? Aus eigenem Erleben oder doch nur aus den dummdreist und rotzfrech lügenden deutschen "Qualitätsmedien"
Anders wäre der von unseren Politikern gegenüber Rußland permanent erhobene Zeigefinger ja nicht zu verstehen.Bobo » Do 5. Mär 2015, 15:24 hat geschrieben: Oder beanspruchen wir ernsthaft der perfekteste Staat der Welt zu sein?
Was fehlt sind die verbrechen merkels, die mit putins verbrechen vergleichbar wären.IndianRunner » Do 5. Mär 2015, 15:36 hat geschrieben:
Es ist eine Bananenrepublik, die anderen gerne den Moralfinger unter die Nase hält. Nur da wo es angebracht wäre, hält man sich aus Eigeninteresse oder Heuchlerei zurück...
Naja... einen noch schlechter organisierten staat, der in letzter zeit mehr krieg und unheil über europa gebracht hat, gibts ja wohl nicht.Doktor Schiwago » Do 5. Mär 2015, 15:52 hat geschrieben: Anders wäre der von unseren Politikern gegenüber Rußland permanent erhobene Zeigefinger ja nicht zu verstehen.
