Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

[Teamchef]

Anschlag auf Putin-Kritiker

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 21049.html

Nemzow hat in Russland Friedensdemos organisiert: "Das Volk wird mit Hilfe von Agitation und Propaganda getäuscht. Dem Land wird im Ukraine-Konflikt eine militaristische Hysterie aufgedrängt", sagte er. Schade um den Mann, wirklich. Russland braucht gerade jetzt Leute wie ihn.

[Tantris]

der "friedens-general" hat in einem anderen thread gesagt, russen wollten keine demokratie und eine opposition ist ohnehin nicht nötig, wenn man putin hat.

Rechtsstaat ist auch etwas, was die russen mehrheitlich ablehnen.

Und jetzt... wo uns die nato in der ukraine angegriffen hat, müssen wir putinisten zusammenstehen.

[DarkLightbringer]

Der 55-Jährige hatte unter anderem den Krieg in der Ukraine scharf kritisiert - als russische Aggression.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 21049.html

Oppositionskreise versuchen derzeit, größere Demonstrationen auf die Beine zu stellen. Durch dieses Attentat dürfte die allgemeine Nervosität ansteigen.

[Der General]

der "friedens-general" hat in einem anderen thread gesagt, russen wollten keine demokratie und eine opposition ist ohnehin nicht nötig, wenn man putin hat.

Rechtsstaat ist auch etwas, was die russen mehrheitlich ablehnen.

Und jetzt... wo uns die nato in der ukraine angegriffen hat, müssen wir putinisten zusammenstehen.

Apropo Rechtsstaat. WER hat diesen Oppositionellen denn erschossen? Herr Putin vielleicht persönlich?

Urteilt der Herr Tantris mal schon vorweg ohne zu überlegen, kennt man ja in Rechtsstaaten wo auch die Bildzeitung propangiert nicht wahr

[El Gitarro]

Apropo Rechtsstaat. WER hat diesen Oppositionellen denn erschossen? Herr Putin vielleicht persönlich?

Urteilt der Herr Tantris mal schon vorweg ohne zu überlegen, kennt man ja in Rechtsstaaten wo auch die Bildzeitung propangiert nicht wahr

War bestimmt ein Unfall.

[Provokateur]

War bestimmt ein Unfall.

Oder Warnschüsse.

[DarkLightbringer]

Oder Warnschüsse.

Eine Hinrichtung, die sich als Warnung verstehen ließe.

[Tantris]

Apropo Rechtsstaat. WER hat diesen Oppositionellen denn erschossen? Herr Putin vielleicht persönlich?

Dein Herr hat die kontrolle über sein land doch schon lange verloren. Sogar seine eigene verbrechen sind nicht seine schuld, sondern die des westens.
Der westen hat in moskau gemordet. Ist doch klar. CIA, obama und merkel.

Urteilt der Herr Tantris mal schon vorweg ohne zu überlegen, kennt man ja in Rechtsstaaten wo auch die Bildzeitung propangiert nicht wahr

Nicht ich, du warst es, der gemeint hat, die elenden russen bräuchten keine demokratie. Ein demokratisches russland wäre vielleicht auch friedlicher, wohlhabender... und würde der kindlichen fantasie eines möchtgern generals noch weniger entsprechen als ein blöder, langweiliger westlicher rechtsstaat.

Also... was meinst du? Der putin-kritiker war bestimmt schwul und wurde von seinem liebhaber ermordet, einem amerikanischen agenten, nicht wahr?

[Tantris]

Eine Hinrichtung, die sich als Warnung verstehen ließe.

Ihr tut ja so, als wäre das was neues...

[Der General]

Dein Herr hat die kontrolle über sein land doch schon lange verloren. Sogar seine eigene verbrechen sind nicht seine schuld, sondern die des westens.
Der westen hat in moskau gemordet. Ist doch klar. CIA, obama und merkel.

Also ich persönlich habe keinen Herren.

Für Deine weiteren Aussagen, wurde hier ein anderer User schon mal wegen Hetze verwarnt.

Nicht ich, du warst es, der gemeint hat, die elenden russen bräuchten keine demokratie. Ein demokratisches russland wäre vielleicht auch friedlicher, wohlhabender... und würde der kindlichen fantasie eines möchtgern generals noch weniger entsprechen als ein blöder, langweiliger westlicher rechtsstaat.

Nö das ist falsch. Ich habe eine Quelle verlinkt von Welt online, wonach hervorging, dass die Russen gar keine Demokratie nach Westlichen Werten haben wollen. Kannst Du nicht lesen?

Also... was meinst du? Der putin-kritiker war bestimmt schwul und wurde von seinem liebhaber ermordet, einem amerikanischen agenten, nicht wahr?

Ich habe Dich gefragt, wer Ihn ermordet hat und wenn ja, ob es Herr Putin war?

[Der General]

War bestimmt ein Unfall.

Oder vielleicht Selbstmord?

[Der General]

Eine Hinrichtung, die sich als Warnung verstehen ließe.

Belege ?

[Tantris]

Also ich persönlich habe keinen Herren.

Nun... aber... so freidenkerisch dass du eins von putins verbrechen ganz leise kritisieren würdest... also... derart herrenlos biste doch auch nicht, du mit deinem sexy avatar... wer ist das eigentlich?

Nö das ist falsch. Ich habe eine Quelle verlinkt von Welt online, wonach hervorging, dass die Russen gar keine Demokratie nach Westlichen Werten haben wollen. Kannst Du nicht lesen?

Und diese meinung hast du nicht selbst vertreten? kannst du deine eigenen postings nicht lesen?

Ich habe Dich gefragt, wer Ihn ermordet hat und wenn ja, ob es Herr Putin war?

Ich glaube nicht, dass hitler die juden mit eigener hand ermordet hat. Ich glaube auch nicht, dass putin selbst an forderster front im donezk sein leben für grossrussland aufs spiel setzt.

FAkt ist auf jeden fall, dass die lebenserwartung in russland nicht so hoch ist wie im schwulen, verweichlichten westen und dass oppositionelle irgendwie besonders ungesund leben...

vielleicht sollte man sich als normalo nicht in der nähe des kreml aufhalten?

[Ammianus]

Oder vielleicht Selbstmord?

Was für ein Lump.

Gegen dich ist Garry Glitter ein Heiliger.

[Ammianus]

Belege ?

Könntest du vielleicht so viel Rest an Ehrgefühl zeigen und den "Demokratischen Sozialisten" über deinem Avatar entfernen. Ich bin keiner mehr, war mal einer. Aber die Realität hat mich zum Umdenken gezwungen. Trotzdem achte ich die, die sich noch nicht von ihren Träumen trennen können. Die es ernst meinen. Die Menschen sind. Du gehörst nicht dazu.

[Der General]

Nun... aber...

Nö, nix aber !

Und diese meinung hast du nicht selbst vertreten? kannst du deine eigenen postings nicht lesen?

Meine eigenen Postings, schreibe ich ja von daher kann ich diese auch lesen. Komischer Satz von dir.

FAkt ist auf jeden fall, dass die lebenserwartung in russland nicht so hoch ist wie im schwulen, verweichlichten westen und dass oppositionelle irgendwie besonders ungesund leben...

@Tantris;

Wäre ich ein Russe, würde ich viel lieber früher mit einem Glas Wodka in der Hand und den Kopf bei einer hübschen Vollbusigen in den Schos sterben, als in einem "Westlichen" unterbesetzten Altersheim mit Alzheimer noch 10 Jahre liegend mit Urin in der Luft dahinvegetieren

Soviel zu Lebenserwartung. Qualität vor Erwartung, ist immer die bessere Wahl mein kleiner Freund

[Der General]

Könntest du vielleicht so viel Rest an Ehrgefühl zeigen und den "Demokratischen Sozialisten" über deinem Avatar entfernen. Ich bin keiner mehr, war mal einer. Aber die Realität hat mich zum Umdenken gezwungen. Trotzdem achte ich die, die sich noch nicht von ihren Träumen trennen können. Die es ernst meinen. Die Menschen sind. Du gehörst nicht dazu.

Das einzige was ich für Dich machen kann, sind Deine Tassen im Schrank zu zählen.

Wenn Du mal aufhörst, mich ständig von der Seite dummblöd anzumachen und sachlich bleibst, überlege ich mir das noch mal mit dem Avatar.

[MN7]

[youtube][/youtube]

[MN7]

Nö, nix aber !



Meine eigenen Postings, schreibe ich ja von daher kann ich diese auch lesen. Komischer Satz von dir.



@Tantris;

Wäre ich ein Russe, würde ich viel lieber früher mit einem Glas Wodka in der Hand und den Kopf bei einer hübschen Vollbusigen in den Schos sterben, als in einem "Westlichen" unterbesetzten Altersheim mit Alzheimer noch 10 Jahre liegend mit Urin in der Luft dahinvegetieren

Soviel zu Lebenserwartung. Qualität vor Erwartung, ist immer die bessere Wahl mein kleiner Freund

Ein alter, abgewrackter Säufer mit 3000 Rubeln Rente kann sich vor hübschen Vollbusigen natürlich kaum retten. Weil Russland. Auf welchem Planeten lebst du eigentlich?

[DarkLightbringer]

Belege ?

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p2995712

Kein Oppositioneller ist heute mehr sicher in Putins Russland.

Für diesen Sonntag sind dennoch größere Demonstrationen angesagt, um gegen die Kriegspolitik zu protestieren.

[unity in diversity]

Wenn ausgerechnet Alexander Dugin Krokodilstränen weint, stimmt mich das bedenklich.
Er steht für eine Welt der weißen, arischen Rasse.

[John Galt]

Ich persönlich halte Putin nicht für so dumm.

Wer ist der größte Gewinner davon? Die Oppositionsbewegung. Weltweite Berichterstattung für lau. In der Opposition ist man sich oft auch nicht einig und vielleicht will sich jemand vordrängeln.

Oder es waren einfach ein paar verirrte Fußsoldaten der Regierung.

Ein lebender Nemzow ist jedenfalls eine kleinere Gefahr als ein Toter.

[Cooper]

Ein lebender Nemzow ist jedenfalls eine kleinere Gefahr als ein Toter.

Putin handelt gerne kontraproduktiv, siehe Ukraine. Jetzt werden die angrenzenden NATO-Staaten erst recht aufgerüstet. Das angebliche Bedrohungspotential, das nie da und nie beabsichtigt war, bekommt er nun.

[DarkLightbringer]

Nemzow gehörte zu den Mitorganisatoren der Demonstrationen, die am Sonntag stattfinden sollen. Der Mord wird wohl nie aufgeklärt werden, aber drei Thesen stehen im Raum.
1. Putins Geheimdienst ist verantwortlich. Nur 500 Meter vom Kreml entfernt geschieht nichts ohne Kenntnis der allmächtigen Geheimdienste.
2. Nationalistische Eiferer stecken dahinter. Oberst Strelkow lässt grüßen.
3. Die Opposition selbst war es. Das behaupten jedenfalls die Nationalisten.

[JJazzGold]

Oder vielleicht Selbstmord?

Auf Ihre Erklärung, wie sich jemand selbstmordend aus einem vorbeifahrenden Auto mit vier Schüssen erschießen kann, dürfte nicht nur ich, sondern die gesamte Forengemeinde gespannt sein. Hat "die Sahra" Ihnen erzählt, dass man auf diese Weise am effektivsten Selbstmord begeht?

[Zvi Back]

Auf Ihre Erklärung, wie sich jemand selbstmordend aus einem vorbeifahrenden Auto mit vier Schüssen erschießen kann, dürfte nicht nur ich, sondern die gesamte Forengemeinde gespannt sein. Hat "die Sahra" Ihnen erzählt, dass man auf diese Weise am effektivsten Selbstmord begeht?

Vor allem dürfte nach des Generals Theorie Nemzow dadurch in die forensische
Geschichte eingehen, denn er wäre der erste Selbstmörder, der sich mit 4 Schüssen
von hinten tötet.

[JJazzGold]

Vor allem dürfte nach des Generals Theorie Nemzow dadurch in die forensische
Geschichte eingehen, denn er wäre der erste Selbstmörder, der sich mit 4 Schüssen
von hinten tötet.

Selbst Putin wagt nicht, diesen Mord mit leisen Zweifeln als Selbstmord anzudeuten.
Möchtest Du eine Partei in einer Landes- oder Bundesregierung sehen, deren Mitglieder daran glauben, dass man sich selbst aus einem fahrenden Auto mit vier Schüssen in den Rücken selbstmorden kann?

[Tantris]

Wenn ausgerechnet Alexander Dugin Krokodilstränen weint, stimmt mich das bedenklich.
Er steht für eine Welt der weißen, arischen Rasse.

Nicht nur putins faschistische freunde, auch der kreml selber weint krokodilstränen... seeeeehr glaubwürdig!

Wo bleiben eigentlich die putin-kriecher, die uns erklären, dass doch auch in D ständig oppositionspolitiker und kritische journalisten erschossen werden?
Irgendwie vermisse ich ihre idioten-postings in diesem thread... sollte das gewisse restbestände von "anstand" sein? Gar von scham? erste ansätze des selberdenkens?

Vermutlcih zu schön um wahr zu sein...

[Alexyessin]

Ich persönlich halte Putin nicht für so dumm.

Wer ist der größte Gewinner davon? Die Oppositionsbewegung. Weltweite Berichterstattung für lau. In der Opposition ist man sich oft auch nicht einig und vielleicht will sich jemand vordrängeln.

Oder es waren einfach ein paar verirrte Fußsoldaten der Regierung.

Ein lebender Nemzow ist jedenfalls eine kleinere Gefahr als ein Toter.

Glaub auch nicht, das das befohlen war. Daher gehe ich eher von irgendwelchen aufgebrachten Fußsoldaten aus.

[jan2009]

Vor allem dürfte nach des Generals Theorie Nemzow dadurch in die forensische
Geschichte eingehen, denn er wäre der erste Selbstmörder, der sich mit 4 Schüssen
von hinten tötet.

Nur die auch hier so zahlreich vertretene "nützlichen Idioten" und Trolle merken es nicht, dass ihre geistige Heimat nicht nur in den erbärmlichen (V)Erklärungsversuchen zu den aktuellen dort initiierten und stattfindenden Gewaltexzessen schon seit langem nicht nur wirtschaftlich sich zum Konstrukt einer Bananenrepublik selbst degradiert.
Egal, wo die Menschen auch außerhalb der Ukraine ermordet werden:
- in einem Treppenhaus, im best geschützten Gefängnis, in einem KZ, in einem Restaurant in einem fremden Land oder direkt vor dem Sitz des Diktators...

[Kandyd]

Ich persönlich halte Putin nicht für so dumm.

Wer ist der größte Gewinner davon? Die Oppositionsbewegung. Weltweite Berichterstattung für lau. In der Opposition ist man sich oft auch nicht einig und vielleicht will sich jemand vordrängeln.

Oder es waren einfach ein paar verirrte Fußsoldaten der Regierung.

Ein lebender Nemzow ist jedenfalls eine kleinere Gefahr als ein Toter.

Zu Stalinszeiten hat man die echten und vermeintlichen politischen Gegner Schauprozesse gemacht und dann umgebracht. Zu Putinszeiten funktioniert der Apparat effektiver. Ein Prozes sorgt immer fürs Aufsehen und es gibt auch Rechtsanwälte, die unbequeme Fragen stellen können. Politische Gegner, Journalisten, verfeindete ehemalige Freunde werden einfach auf der Strasse umgebracht und die wahren Auftraggeber werden nie entdeckt.
Auch ich bin darauf gespannt was die "Russlandkenner", selbsternannten Russlandexperten und all diese "nützlichen Naivlinge" dazu sagen werden.
Wahrscheinlich bekommt man nur einsilbige oder gar keine Kommentare zu hören.
Kandyd

[Abensberg]

Glaub auch nicht, das das befohlen war. Daher gehe ich eher von irgendwelchen aufgebrachten Fußsoldaten aus.

Sehe ich auch so. Er hat in der Politik keine rolle gespielt. Hinter Putin stehen va 85%. Wieso zu Teufel soll er das tun?

[JJazzGold]

Glaub auch nicht, das das befohlen war. Daher gehe ich eher von irgendwelchen aufgebrachten Fußsoldaten aus.

Das lässt weiten Raum für Spekulation. Entweder lässt Putin, dezent wohlwollend nickend im Hintergrund gewähren, oder er hat nichts im Griff.

[IndianRunner]

Sehe ich auch so. Er hat in der Politik keine rolle gespielt. Hinter Putin stehen va 85%. Wieso zu Teufel soll er das tun?

Wieso ignorierst du beständig das Putin für 95 % aller Unglücke & Straftaten auf diesem Planeten verantwortlich ist? Einfach nur um gegen den Strom zu schwimmen?

[Alexyessin]

Das lässt weiten Raum für Spekulation. Entweder lässt Putin, dezent wohlwollend nickend im Hintergrund gewähren, oder er hat nichts im Griff.

Moskau war jetzt noch nie ein ungefährliches Pflaster. Nein, da hat der Galt schon recht. Kurz vor einer regimekritischen Demonstration ist sowas unsinnig.

[Tantris]

Sehe ich auch so. Er hat in der Politik keine rolle gespielt. Hinter Putin stehen va 85%. Wieso zu Teufel soll er das tun?

Mit logik kommste bei putin nicht weit. Bei den putinisten noch viel weniger...

85% sind natürlich eine liebevolle übertreibung...

Aber... lass es meinetwegen 65% sein...WARUM falscht putin wahlen?

Also... eigentlich alle seine verbrechen erscheinen unnötig.

Ansonsten danke ich dir, dass du nicht behauptest, putin habe das recht zu morden, weil das andere auch irgendwann mal getan haben oder zumindest haben könnten....

[Abensberg]

Das lässt weiten Raum für Spekulation. Entweder lässt Putin, dezent wohlwollend nickend im Hintergrund gewähren, oder er hat nichts im Griff.

So ein quatsch. Dann hat bush 9.11 nickend gewahren lassen? Beslan in Russland auch? Anschläge in telaviv nehmen die Juden auch kopfnickend hin? Selten so viel scheise gelesen. Kein attentater meldet sich beim prasidenten vorher an.
Hier auszug aus focus
Nemzow war ein glühender Unterstützer des prowestlichen Kurses in der Ukraine.
Ich denke, dass so einige von seinem kurs angepisst waren. Putin hatte einfach keinen einzigen grund.

[relativ]

Es isr auf jedenfall ein verherrendes Signal, nicht nur für Russland und die Glaubwürdigkeit von Putin im Westen, sondern auch für den Westen selber.

[Abensberg]

Mit logik kommste bei putin nicht weit. Bei den putinisten noch viel weniger...

85% sind natürlich eine liebevolle übertreibung...

Aber... lass es meinetwegen 65% sein...WARUM falscht putin wahlen?

Also... eigentlich alle seine verbrechen erscheinen unnötig.

Ansonsten danke ich dir, dass du nicht behauptest, putin habe das recht zu morden, weil das andere auch irgendwann mal getan haben oder zumindest haben könnten....

Ja merkst du was? Loool

[Abensberg]

Es isr auf jedenfall ein verherrendes Signal, nicht nur für Russland und die Glaubwürdigkeit von Putin im Westen, sondern auch für den Westen selber.

Ich glaube dem Putin ist die glaubwurdigkeit egal. Wenn jemand stirbt der das Wort Putin in den mund genommen hat, war der Mörder Putin. Politkovskaja usw. Bei litvinenko war es eine klare Sache. Ob zu recht oder nicht spielt hier keine rolle.

[Tantris]

Ich glaube dem Putin ist die glaubwurdigkeit egal.

Richtig. Würde er wert auf glaubwürdigkeit legen, würde er wesentlich besser lügen.

Wenn jemand stirbt der das Wort Putin in den mund genommen hat, war der Mörder Putin.

Die häufung von morden an kritischen journalisten und oppostionellen in russland ist reiner zufall. Wir putinisten haben im gegensatz zu euch feigen, schwulen westlern nämlich noch WERTE. Dazu gehört, dass wir GLAUBEN.

Politkovskaja usw. Bei litvinenko war es eine klare Sache. Ob zu recht oder nicht spielt hier keine rolle.

recht oder unrecht.... spielt für putin also wirklich keine rolle...

[happySchland]

Nicht nur putins faschistische freunde, auch der kreml selber weint krokodilstränen... seeeeehr glaubwürdig!

Klopfen Sie dieses Argument einmal logisch ab... und dann verstauen Sie es in der Tonne

[zollagent]

Apropo Rechtsstaat. WER hat diesen Oppositionellen denn erschossen? Herr Putin vielleicht persönlich?

Urteilt der Herr Tantris mal schon vorweg ohne zu überlegen, kennt man ja in Rechtsstaaten wo auch die Bildzeitung propangiert nicht wahr

General, in wie vielen Threats hast du schon, ohne auch nur Spur eines Beweises in Händen zu halten, gleich den Täter nach dem Motto "Cui Bono" festgestellt? Ich denke, zwei Hände reichen nicht dafür. Warum kommt dein Prinzip hier nicht zur Anwendung?

[Tom Bombadil]

Tja, der Edit räumt eben alles aus dem Weg, was ihm gefährlich werden könnte. Mein Beileid der Familie und seinen Freunden, man kann den mutigen russischen Oppositionellen nur wünschen, dass sie eines Tages erfolgreich sein werden.

[Abensberg]

Richtig. Würde er wert auf glaubwürdigkeit legen, würde er wesentlich besser lügen.



Die häufung von morden an kritischen journalisten und oppostionellen in russland ist reiner zufall. Wir putinisten haben im gegensatz zu euch feigen, schwulen westlern nämlich noch WERTE. Dazu gehört, dass wir GLAUBEN.





recht oder unrecht.... spielt für putin also wirklich keine rolle...

Oh Gott. Hier im Forum wurde schon vor langer Zeit das Gegenteil bewiesen. Unter demokraten Jelzin sind das x fache Journalisten und kritiker um die ecke gebracht worden.
Gab es hier genug quellen usw. Befasse,ich doch mal mit dem ganzen zeug dann kannst du wieder kommen und,dein spam,schreiben. (Putin, schwul, nackt ,)

[zollagent]

Belege ?

Mafia-Bosse machen sich in der Regel nicht selbst die Hände schmutzig, General. Dafür haben sie ihre Leute. Und die, die die Warnung verstehen sollen, die werden sie verstehen. Der Rest ist uninformiert und meint, die BILD habe ihre Hände im Spiel, wenn der Pate genannt wird.

[Zvi Back]

Es isr auf jedenfall ein verherrendes Signal, nicht nur für Russland und die Glaubwürdigkeit von Putin im Westen, sondern auch für den Westen selber.

Ich bin davon überzeugt, dass Putin schon lange keinerlei Glaubwürdigkeit
mehr im Westen geniesst. Merkels ziemlich offenes "lebt in einer Parallelwelt" war
schon recht eindeutig. Für Merkel, die nun nicht gerade für klare Worte bekannt
ist, war das sehr ungewöhnlich.
Machmal hab ich dann schon das Gefühl, dass solche Dinge wie Minsk II eher
was fürs Schaufenster und die Öffentlichkeit sind und dass man intern schon lange
desillusioniert ist.

[zollagent]

Wäre ich ein Russe, würde ich viel lieber früher mit einem Glas Wodka in der Hand und den Kopf bei einer hübschen Vollbusigen in den Schos sterben, als in einem "Westlichen" unterbesetzten Altersheim mit Alzheimer noch 10 Jahre liegend mit Urin in der Luft dahinvegetieren

Soviel zu Lebenserwartung. Qualität vor Erwartung, ist immer die bessere Wahl mein kleiner Freund

Wer von der "Lebensqualität" in Russland träumt und kein Oligarch ist, hat sicher etwas zu viel von dem guten Wodka in der Birne. Iwan Normalverbraucher jedenfalls lebt seinen Lebensabend qualitativ und quantitativ um einiges Ärmlicher als selbst unsere Grundsicherungsrentner.

[yogi61]

Ich bin davon überzeugt, dass Putin schon lange keinerlei Glaubwürdigkeit
mehr im Westen geniesst. Merkels ziemlich offenes "lebt in einer Parallelwelt" war
schon recht eindeutig. Für Merkel, die nun nicht gerade für klare Worte bekannt
ist, war das sehr ungewöhnlich.
Machmal hab ich dann schon das Gefühl, dass solche Dinge wie Minsk II eher
was fürs Schaufenster und die Öffentlichkeit sind und dass man intern schon lange
desillusioniert ist.

Minsk 2 hat zunächst einmal das Töten weitesgehend beendet und einen Gefangenenaustausch möglich gemacht, für die Betroffenen ist das sicher kein Schaulaufen. Ein friedliches Europa ist nun einmal nur mit den Russen möglich, dies ist mal wirklich alternativlos.

[Tantris]

Minsk 2 hat zunächst einmal das Töten weitesgehend beendet und einen Gefangenenaustausch möglich gemacht, für die Betroffenen ist das sicher kein Schaulaufen. Ein friedliches Europa ist nun einmal nur mit den Russen möglich, dies ist mal wirklich alternativlos.

Richtig. Ein friedliches europa gibt es nur mit russland. Aber, kann es ein friedliches europa mit putin geben?
Und...wenn ja... wie sollten wir vorgehen, um weiter eroberungen zu verhindern?