Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[robro43]

Poroschenko unterschreibt nicht aus Rücksicht auf die "Falken" in Kiew (jene die wirklich den Krieg wollen) Jazenyuk und andere....
http://www.tagesschau.de/ausland/minsk- ... n-107.html

Merkel, Hollande und Putin hatten sich grob geeinigt und hatten gemeinsam die Vorschläge als verhandlungswürdig eingestuft andernfalls wären sie wohl kaum angereist, ganz sicher nicht mit unakzeptablen Forderungen Putins.

Jazenjuk hat anscheinend weitreichende Zusagen aus Washington erhalten um die Verhandlungen platzen zu lassen, Merkels Poroschenko kann einem nur noch leid tun. Die USA scheinen durch Jazenjuk von Beginn an mit am Tisch zu sitzen.

Das Morden und Sterben wird also weiter gehen und vermutlich in erheblich größerem Umfang als bisher. Schade um die Ukraine.

[DarkLightbringer]

Im Moment heißt es, die Souveränität der Ukraine solle respektiert werden und es könne weitere Treffen geben.

[Demolit]

@robro

Schau wenn du ZEIT hast mal in den SPIEGEL......da steht was anderes.

Übrigens der Duktus deines Posts zeigt deine absolute Schrägstellung und deine erbärmliche putineske Haltung eines Anti-Westlers wunderbar.....als ob du dich darüber ärgern würdest, dass da in dem Schlamassel durch die gute Politik des Westens wenigsten ein paar Menschen zukünftig weniger sterben werden.......

echt

[Cooper]

Ein politischer Insider und Mitarchitekt der Friedenspolitik an der Seite Willy Brandts:

[youtube][/youtube]

.





.

Na ja, Greise haben durchaus das Recht sich zu äußern. Überbewerten sollte man das jedoch nicht.

[kaka]

Hat jemand hier aus dem Forum das "weiße Buch" gelesen?

[Provokateur]

Das Weißbuch der Bundesregierung? Auszüge, ja.

[Cobra9]

Poroschenko unterschreibt nicht aus Rücksicht auf die "Falken" in Kiew (jene die wirklich den Krieg wollen) Jazenyuk und andere....
http://www.tagesschau.de/ausland/minsk- ... n-107.html

Merkel, Hollande und Putin hatten sich grob geeinigt und hatten gemeinsam die Vorschläge als verhandlungswürdig eingestuft andernfalls wären sie wohl kaum angereist, ganz sicher nicht mit unakzeptablen Forderungen Putins.

Jazenjuk hat anscheinend weitreichende Zusagen aus Washington erhalten um die Verhandlungen platzen zu lassen, Merkels Poroschenko kann einem nur noch leid tun. Die USA scheinen durch Jazenjuk von Beginn an mit am Tisch zu sitzen.

Das Morden und Sterben wird also weiter gehen und vermutlich in erheblich größerem Umfang als bisher. Schade um die Ukraine.

Ähmm wieso bitte dann hat man trotzdem eine Einigung erzielt wenn es keine gibt


http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 18043.html

http://www.dw.de/live-ticker-waffenruhe ... a-18250798

Also seltsam das deine Behauptungen nicht zu den Infos aus Minsk passen. Wissen die selber mal wieder was Sache ist...verdammt Aber nächste Mal ein bischen abwarten vor Dreschen von Phrasen

[jan2009]

Ähmm wieso bitte dann hat man trotzdem eine Einigung erzielt wenn es keine gibt

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 18043.html

http://www.dw.de/live-ticker-waffenruhe ... a-18250798

Also seltsam das deine Behauptungen nicht zu den Infos aus Minsk passen. Wissen die selber mal wieder was Sache ist...verdammt Aber nächste Mal ein bischen abwarten vor Dreschen von Phrasen

Die Gesichter von Merkel und Hollande sind weit von der Euphorie entfernt. Diese Skepsis infolge der notorischen Nichteinhaltung der Verträge durch Russland ist auch mehr als nachvollziehbar.
Es gab schon ein Abkommen am 05. September 2014. Nur Papier...
Während man heute in der Nacht verhandelte, informiert die AFP, dass die Russen heute 50 Panzer in das Krisengebiet transportierten.....

[kaka]

Ähmm wieso bitte dann hat man trotzdem eine Einigung erzielt wenn es keine gibt


http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 18043.html

http://www.dw.de/live-ticker-waffenruhe ... a-18250798

Also seltsam das deine Behauptungen nicht zu den Infos aus Minsk passen. Wissen die selber mal wieder was Sache ist...verdammt Aber nächste Mal ein bischen abwarten vor Dreschen von Phrasen

Soll ich dir auch noch hundert weitere Links in vier bis fünf weiteren Sprachen auch noch über die Einigung auf Waffenruhe in Minsk posten?



Fakt ist aber, dass auf beiden Seiten bis zu 200 000 Menschen mobilisiert werden. Man hat nach den letzten Verhandlungen in Minsk gesehen, dass die beiden Seiten sich zwar nicht von der Stelle bewegt haben und ihre Positionen verstärkt haben, sich aber die ganze Zeit beschossen haben.

Fakt ist auch dass keine der beiden Seiten sich auf die andere Seite einlassen will. Das haben bereits beide Seite durchblicken lassen, weder die Seperatisten, noch Poroschenko.

[Cobra9]

kaka
Soll ich dir auch noch hundert weitere Links in vier bis fünf weiteren Sprachen auch noch über die Einigung auf Waffenruhe in Minsk posten?

Aber gerne wenn die alle in den zulässigen Sprachen verfügbar sind. Infos sind immer gut.
Nur glaube ich war dein Nick nicht unbedingt robro43.

Dieser User schrieb

Poroschenko unterschreibt nicht aus Rücksicht auf die "Falken" in Kiew (jene die wirklich den Krieg wollen) Jazenyuk und andere....
http://www.tagesschau.de/ausland/minsk- ... n-107.html

Nun es hat eine Einigung gegeben also sollte er mal erklären wie die Ukraine zustimmt dazu ohne das Poroschenko das tut. Kleines Paradox nicht.

kaja
Fakt ist aber, dass auf beiden Seiten bis zu 200 000 Menschen mobilisiert werden. Man hat nach den letzten Verhandlungen in Minsk gesehen, dass die beiden Seiten sich zwar nicht von der Stelle bewegt haben und ihre Positionen verstärkt haben, sich aber die ganze Zeit beschossen haben.

Fakt ist aber, das ich dazu in meiner Antwort keine Zeile geschrieben habe und lediglich auf obige Frage eine Antwort möchte. Also wie kommst Du drauf das ich irgendwas anderes geschrieben hätte ?

Fakt ist auch dass keine der beiden Seiten sich auf die andere Seite einlassen will. Das haben bereits beide Seite durchblicken lassen, weder die Seperatisten, noch Poroschenko.

Sehr interessant. Faszinierend.

Na dann mal weiter. Wenn es bewegt hier eine Karte wie die Front verläuft

https://pbs.twimg.com/media/B9ouF54CYAA0e4v.jpg:large

ACHTUNG - von der Ukraine rausgegeben.

[DarkLightbringer]

Die Kämpfe werden mind. bis Sonntag fortgesetzt, danach tritt ein vermutlich ebenso brüchiges Minsk 2 in Kraft. Irgendwann wird man über Minsk 3 reden.
Die Bundesregierung meint, man hätte deutlich mehr erreicht als nichts.

[kaka]

Fakt ist aber, das ich dazu in meiner Antwort keine Zeile geschrieben habe und lediglich auf obige Frage eine Antwort möchte. Also wie kommst Du drauf das ich irgendwas anderes geschrieben hätte ?

Ich möchte mich für mein Verhalten entschuldigen, ich habe es dann falsch verstanden. (nicht ironisch gemeint)

[kaka]

Na dann mal weiter. Wenn es bewegt hier eine Karte wie die Front verläuft

https://pbs.twimg.com/media/B9ouF54CYAA0e4v.jpg:large

ACHTUNG - von der Ukraine rausgegeben.

Ein Link, welcher aus Sicht der Seperatisten die Karte darstellt:http://militarymaps.info/ (interaktiv)

[Cobra9]

Ich möchte mich für mein Verhalten entschuldigen, ich habe es dann falsch verstanden. (nicht ironisch gemeint)

Passt schon. Mir geht auch gar nicht um die Meinung von irgendwem- meine ich ehrlich- sondern einfach darum das man wenigstens annerkennen sollte das die Partien in Minsk sich wenigstens auf ein Ergebniss durchgerungen haben. Was das bringt oder wieder ein Muster ohne Wert war werden wir sehen. Ich geb zu das meine Skepsis jeweils gross war. Aber man kann ja wohl doch.

[Cobra9]

Ein Link, welcher aus Sicht der Seperatisten die Karte darstellt:http://militarymaps.info/ (interaktiv)

Interessant. Die Firma dankt

[kaka]

Passt schon. Mir geht auch gar nicht um die Meinung von irgendwem- meine ich ehrlich- sondern einfach darum das man wenigstens annerkennen sollte das die Partien in Minsk sich wenigstens auf ein Ergebniss durchgerungen haben. Was das bringt oder wieder ein Muster ohne Wert war werden wir sehen. Ich geb zu das meine Skepsis jeweils gross war. Aber man kann ja wohl doch.

Eine Sache, welche mich bei den Verhandlungen in Minsk nervt, ist dass die USA mit am lautesten schreien, aber nie mit am Verhandlungstisch sitzen, also direkt meine ich natürlich.

[Demolit]

lach..Stellvertreterkriege laufen halt so....Putin blöckt zumindest in dem er dabei ist und sich ins Fäustchen lacht.........

echt

[robro43]

Ähmm wieso bitte dann hat man trotzdem eine Einigung erzielt wenn es keine gibt


http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 18043.html

http://www.dw.de/live-ticker-waffenruhe ... a-18250798

Also seltsam das deine Behauptungen nicht zu den Infos aus Minsk passen. Wissen die selber mal wieder was Sache ist...verdammt Aber nächste Mal ein bischen abwarten vor Dreschen von Phrasen

Poroschenko hat Mut bewiesen und tatsächlich unterschrieben spätestens Montag wird sich zeigen ob er auch zur Unterschrift berechtigt war, ob er noch die Befehlsgewalt über Armee und Freiwilligen - Bataillone hat ich habe Zweifel und die Rebellen haben auch kein zentrales Oberkommando.
Erfolg oder Misserfolg steht und fällt mit den Kontrollmechanismen nur eine "robuste" UN - Mission könnte für die Einhaltung des Waffenstillstands
sorgen.

[Cobra9]

Poroschenko hat Mut bewiesen und tatsächlich unterschrieben spätestens Montag wird sich zeigen ob er auch zur Unterschrift berechtigt war, ob er noch die Befehlsgewalt über Armee und Freiwilligen - Bataillone hat ich habe Zweifel und die Rebellen haben auch kein zentrales Oberkommando.
Erfolg oder Misserfolg steht und fällt mit den Kontrollmechanismen nur eine "robuste" UN - Mission könnte für die Einhaltung des Waffenstillstands
sorgen.

Jap das stimmt beides. Mal sehen ob der Waffenstillstand hält. Die UN Mission kann aber erst Realität werden wenn es Frieden gibt.

[DarkLightbringer]

Terror-Raketen auf Debalzewe

Wohngebiete stünden unter Dauerbeschuss feindlicher Artillerie, heißt es. Das 25.000-Einwohner-Städtchen stehe bereits in Flammen. Womöglich soll der Verkehrsknotenpunkt noch vor Eintreten der Waffenruhe komplett vernichtet werden.

Premier Yazenjuk gibt sich unbeugsam und kämpferisch, fast scheint an ihm ein Churchill verloren gegangen zu sein:

„Um den Aggressor abzuhalten, reichen die Unterschriften der Russen nicht. Sie missachten diese bei der erstmöglichen Gelegenheit“, sagte er. Daher sei die beste Garantie für die Sicherheit ein starker und widerstandsfähiger ukrainischer Staat, der in der Lage wäre, „sich selber aber auch den gesamten europäischen Raum zu verteidigen“.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 28093.html
http://www.n-tv.de/politik/In-Debalzewe ... 15971.html

Heftige Kesselschlachten, nervöse Diplomatie, Tote, Verwundete... Europa im Februar 2015.

[MN7]

DNR-Warlord Zakharschenko hat bereits bekanntgegeben, dass er den Waffenstillstand ignorieren und eine Grenzsicherung durch die Ukraine nicht dulden wird. Ukrainischen Parteien wird er eine Teilnahme an den im Vertrag vereinbarten Kommunalwahlen nicht erlauben.

[Cat with a whip]

Nationalisten in Aktion. Man hatte gehofft diese Geistekrankheit im 20. Jh zurückgelassen zu haben.

[Hooligan]

Nationalisten in Aktion. Man hatte gehofft diese Geistekrankheit im 20. Jh zurückgelassen zu haben.

Nationalismus ist immer dann am anwachsen, wenn viele (relativ dumme) Menschen meinen, dass territorial oder ethnisch irgendeine Form von Unterdrückung stattfindet (siehe Pegida). Durchschnittlich ist die Menschheit noch nicht so weit, um den Nationalismus völlig in die Mülltonne zu treten. Das wird noch sehr lange dauern. Leider.

[DarkLightbringer]

Ex-Fraktionschef von Janukowitsch-Partei wegen Hochverrat festgenommen

Der Chef des Sicherheitsdienstes der Ukraine, Walentyn Nalywajtschenko, gab inzwischen bekannt, dass gegen drei ehemalige Abgeordnete, darunter Efremow, Strafverfahren wegen der "Verletzung der territorialen Integrität und Souveränität unseres Landes" eröffnet wurden.

http://www.ukrinform.ua/deu/news/genera ... smus_14838

Efremow beteuert seine Unschuld.

[Sir Eddi]

Quelle:

Der Mix aus den verschiedenen Medien Quellen, grösstenteils Fremdsprache. Daher erwähnte ich was - keine Gewähr weil kein Mensch nachprüfen kann was ist wo dran. Man kann sich drum bemühen jeweils die Stories abzuklopfen aber im Kern ist die BBC ganz ordentlich, RT, NYT,Telegraph. Und deine Quellen ?


Was hier recht interessant ist wäre auch mal zu erwähnen:


Ukraine crisis: Russia tests new weapons

Ukraine's army has not gone through the same intensive modernisation process, and is suffering the effects, facing the newer weapons and systems supplied by Russia.

Two key examples are the use of UAVs (drones) for surveillance and targeting, and the use of electronic warfare.

Both technologies were identified as areas of weakness in the Russian forces in 2008, and both have been intensively developed since. Now, they are in widespread use in eastern Ukraine, placing Ukrainian government forces at a strong disadvantage.

http://www.bbc.com/news/world-europe-31146595



Mal noch so eine andere Kleinigkeit


http://www.themoscowtimes.com/opinion/a ... 15636.html

Quelle:

Der Mix aus den verschiedenen Medien Quellen, grösstenteils Fremdsprache. Daher erwähnte ich was - keine Gewähr weil kein Mensch nachprüfen kann was ist wo dran. Man kann sich drum bemühen jeweils die Stories abzuklopfen aber im Kern ist die BBC ganz ordentlich, RT, NYT,Telegraph. Und deine Quellen ?

Meine Quelle ist die eines Bekannten bzw. ehemaligen Arbeitskollegen der vor 3 Jahren wieder von Deutschland in seine Heimat der Ukraine -Ost Ukraine zurück gegangen ist.

Er lebt nun in Donetz, genauer gesagt in Pisky ein Vorort von Donetz! Ich telefoniere mit Ihm einmal Wöchentlich und was er zu berichten hat ist sehr interessant!

Besonders über die (West) Medien- Berichterstattung hier in Deutschland, ist er maßlos enttäuscht und auch ein Stück wütend. Diese entspricht nämlich nicht ansatzweise der Realität und wäre überhaupt nicht aktuell. Es ist so, daß überhaupt kein Westlicher Journalist in der Ostukraine reinkommt und somit nur Berichte von der Lügen Junta aus Kiev kommentiert werden!

Aktuell ist er sich sehr sicher, daß es keine Waffenruhe geben wird, da Poroschenko mit allen Mitteln versucht die USA mit ins Boot zu holen. In der Ostukraine geht es den Menschen sehr schlecht, dennoch sind diese zu 95% noch immer pro Putin und der Hass auf den Westen nimmt stetig zu. Zu Zeiten von Timoschenko oder auch Janukowitsch war nicht alles gut aber das Verhältniß zwischen Ost und West Ukrainern war Akzeptabel. Nun ist der Zenit völlig überschritten und das Land ist gespaltener als je zuvor.

In Debalzewe gibt es ca. 5.000 Ukrainische Soldaten die eingekesselt sind. Poroschenko verheizt diese in dem er keinen Milimeter weicht, offensichtlich auf Anweisung der vor Ort anwesenden US Militär Beratern?

Wie schon geschrieben sind die pro Russischen Seperatisten, aber auch das Ost-Ukrainer Volk fest entschlossen und hoch überlegen. Der Agressor sitzt in Kiev der sich vehement weigert für die vereinbarte Waffenruhe zu sorgen.

Soweit dazu.

[Doktor Schiwago]

Georgien fordert von der Ukraine die Auslieferung von Poroschenkos Berater und Waffenbeschaffer Saakaschwili.

Прокуратура Грузии обратилась к Украине с просьбой об экстрадиции бывшего грузинского президента Михаила Саакашвили, которого на родине обвиняют в растрате и превышении служебных полномочий.

http://lenta.ru/news/2015/02/17/saakashvili/
Übersetzung:
"Die Staatsanwaltschaft Georgiens wandte sich an die Ukraine mit der Bitte um Auslieferung des ehemaligen georgischen Präsidenten Michael Saakaschwili, der in seiner Heimat wegen Veruntreuung und Überschreitung der Amtsbefugnisse angeklagt ist."

[p.r.]

Georgien fordert von der Ukraine die Auslieferung von Poroschenkos Berater und Waffenbeschaffer Saakaschwili.

http://lenta.ru/news/2015/02/17/saakashvili/
Übersetzung:
"Die Staatsanwaltschaft Georgiens wandte sich an die Ukraine mit der Bitte um Auslieferung des ehemaligen georgischen Präsidenten Michael Saakaschwili, der in seiner Heimat wegen Veruntreuung und Überschreitung der Amtsbefugnisse angeklagt ist."

Dem Ansinnen werden doch die Demokraten in Kiew unverzüglich nachkommen !

[Doktor Schiwago]

Dem Ansinnen werden doch die Demokraten in Kiew unverzüglich nachkommen !

Aber natürlich. Alles andere würde mich sowas von überraschen und ware doch glatt "putinesk".

[DarkLightbringer]

Terroristenführer Sachartschenko angeschossen

Er soll beim Überqueren einer Straße am Knöchel getroffen worden sein, eine Lebensgefahr bestehe nicht.

http://www.blick.ch/news/ausland/debalz ... 89939.html

[MN7]

Der Ukrainische Sicherheits- und Verteidigungsrat hat anscheinend gestern UN-Friedenstruppen angefordert.

[DarkLightbringer]

Der Ukrainische Sicherheits- und Verteidigungsrat hat anscheinend gestern UN-Friedenstruppen angefordert.

Dieser überraschende Vorschlag dürfte auf zwei diplomatische Punkte abzielen - a. es betont den Friedenswillen, wodurch Putins RF nochmals als Aggressor vorgeführt wird, b. ermuntert es die EU, die europäischen Grenzen deutlicher anzuerkennen.
Moskau wird dem freilich nicht zustimmen können, da eine Grenzsicherung die Nachschubwege zum Protektorat in der Ukraine unterminieren würde.

[DarkLightbringer]

Präsident Poroschenko hat persönlich die Rücknahme der Streitkräfte aus Debalzewe angeordnet und beim Besuch der Truppe Auszeichnungen verliehen. Das ist auch gelobt worden, weil es tausenden Patrioten das Leben rettete.

Der Rückzug sei „in einer geplanten und organisierten Art und Weise“ erfolgt, sagte er. Es handele sich um eine taktische Entscheidung, „die Schande über Russland bringt“. Der Präsident reiste in den Osten, um den Soldaten die Hand zu schütteln, die in Debalzewo gekämpft hatten.

http://www.taz.de/Konflikt-in-der-Ukraine/!154990/

In dem Ort lebten einst 25.000 Menschen, jetzt noch ungefähr 5.000. Die Okkupanten haben einen der ihren zum kommandierenden "Bürgermeister" ernannt.

Unterdessen haben zwei Bundestagsabgeordnete der "Linke" Protektoratsführer Sachartschenko besucht, was seitens der Okkupanten propagandistisch ausgeschlachtet wird.

Die Fraktion der "Linke" sollte sich von dieser Art Kriegstreiberei distanzieren.

[p.r.]

Präsident Poroschenko hat persönlich die Rücknahme der Streitkräfte aus Debalzewe angeordnet und beim Besuch der Truppe Auszeichnungen verliehen. Das ist auch gelobt worden, weil es tausenden Patrioten das Leben rettete.
http://www.taz.de/Konflikt-in-der-Ukraine/!154990/

In dem Ort lebten einst 25.000 Menschen, jetzt noch ungefähr 5.000. Die Okkupanten haben einen der ihren zum kommandierenden "Bürgermeister" ernannt.

Unterdessen haben zwei Bundestagsabgeordnete der "Linke" Protektoratsführer Sachartschenko besucht, was seitens der Okkupanten propagandistisch ausgeschlachtet wird.

Die Fraktion der "Linke" sollte sich von dieser Art Kriegstreiberei distanzieren.

Sie sollten derart albernes Geschwätz unterlassen !

[jan2009]

[/color]

Sie sollten derart albernes Geschwätz unterlassen !

Kannst du in deinem Jugend-Elan einmal sachlich erläutern, was an seiner Nachricht auch falsch sein sollte....

[p.r.]

Kannst du in deinem Jugend-Elan einmal sachlich erläutern, was an seiner Nachricht auch falsch sein sollte....

Kann ich. Die Linken haben keineswegs Sachartschenko besucht wie von ihm behauptet ,sondern etliche Tonnen Medikamente an Kinderkrankenhäuser überbracht.

Noch eine kleine Nachbemerkung zum "jugendlichen Elan".

Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit habe ich einige Jährchen mehr als Sie auf dem Buckel.

[jan2009]

Kann ich. Die Linken haben keineswegs Sachartschenko besucht wie von ihm behauptet ,sondern etliche Tonnen Medikamente an Kinderkrankenhäuser überbracht.

Noch eine kleine Nachbemerkung zum "jugendlichen Elan".

Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit habe ich einige Jährchen mehr als Sie auf dem Buckel.

Es scheint sich doch zu bewahrheiten, dass man in der Wahrnehmung und Verarbeitung davon in gewissem Alter sich allmählich dem Ausgangspunkt wieder nähert.
http://www.n-tv.de/politik/Kein-Geleit- ... 47106.html

Für die nachlassenden Sinne muss du schon etwas gezielter nun ja selbst sorgen, bevor du wieder andere belügst....

[p.r.]

Es scheint sich doch zu bewahrheite, dass man in der Wahrnehmung und Verarbeitung davon in gewissem Alter sich allmählich dem Ausgangspunkt wieder nähert.
http://www.n-tv.de/politik/Kein-Geleit- ... 47106.html

Für die nachlassenden Sinne muss du schon etwas gezielter selbst sorgen, bevor du wieder andere belügst....

Machen Sie sich um meine Sinne mal keine Sorgen,die sollten Sie sich aber um die Ihrigen machen oder haben Sie den angeblichen General Lenzow alias angeblich stellv. Verteidigungsminister der russ. Förderation schon vergessen?

Der Lügner sind doch wohl Sie .

[jan2009]

Machen Sie sich um meine Sinne mal keine Sorgen,die sollten Sie sich aber um die Ihrigen machen oder haben Sie den angeblichen General Lenzow alias angeblich stellv. Verteidigungsminister der russ. Förderation schon vergessen?

Der Lügner sind doch wohl Sie .

Na kleiner, wieder mal beim Lügen erwischt und nun rentnerartig das Kind spielen, nicht wahr...?

In meinem Beitrag zu Lenzow wurde ein link beigefügt, wo ich mich auf die dort behauptete Teilnahme berufe.
Ein Unterschied zwischen "angeblich" oder "wie berichtet" zu einer ULTIMATIVEN Feststellung scheint dir viel zu hoch zu sein.
Also schön lesen zuerst, bevor du ahnungslos andere dreist beleidigst, ok...?

[p.r.]

Na kleiner, wieder mal beim Lügen erwischt und nun rentnerartig das Kind spielen, nicht wahr...?

In meinem Beitrag zu Lenzow wurde ein link beigefügt, wo ich mich diesen über die dort behauptete Teilnahme berufe.
Ein Unterschied zwischen "angeblich" oder "wie berichtet" zu einer ULTIMATIVEN Feststellung scheint dir viel zu hoch zu sein.
Also schön lesen zuerst, bevor du ahnungslos andere dreist beleidigst, ok...?

Der Link bestand in einem Video,in dem ein Separatist zu ukr. Gefangenen spricht und Sie behaupteten das derjenige der russische stllv. Verteidigungsminister General A.Lenzow wäre. Anzumerken wäre noch das besagter Lenzow keineswegs stellv. Verteidigungsminister der russ. Förderation ist.

[Demolit]

Lach..ist doch egal wer von der Annectionisten da spricht......der Halbnacktangler hat genung strategisches Personal dahin entsandt...

Sehr zur Freude der Putineska, denn die hat jetzt in ihre kaputte Anti-West-Welt was zu feiern, Kindergeburtstag in Piratenuniform.....

[jan2009]

Der Link bestand in einem Video,in dem ein Separatist zu ukr. Gefangenen spricht und Sie behaupteten das derjenige der russische stllv. Verteidigungsminister General A.Lenzow wäre. Anzumerken wäre noch das besagter Lenzow keineswegs stellv. Verteidigungsminister der russ. Förderation ist.

Stelvertretender Oberkommandierende des Heeres der RF - Gen.-Ltn. Aleksander Lenzov.
Und hier die Bilder, die die immer wieder behaupteten Lügen von Kreml und der nachplappernder Trolle über die russiche "Nichteinmischung" entlarven:
Zu dem kyrilischem Text um die Bilder und das Video - die Verkürzung des Inhaltes.
- es geht um Ansprache zu den ukrainischen Gefangenen bei Debalzewe:
http://ru.tsn.ua/ato/vo-vremya-shturma- ... 11441.html

Und hier etwas größer für die Halbblinden unter den Lügner:
http://image.tsn.ua/media/images3/origi ... 655525.jpg

[DarkLightbringer]

[/color]

Sie sollten derart albernes Geschwätz unterlassen !

Herr Gehrcke sollte sein Mandat ruhen lassen, bis das Verhältnis zu Terroristenführern geklärt ist.

[Der General]

Seit wann verhandelt die USA denn wobei man daran festhalten könnte? Zuweilen hört man dort immer nur Forderungen, Rußland sollte dies und jenes tun. Wenn man nun Waffen liefern möchte heißt das doch ganz klar das man auf Militärische Gewalt setzt. Den USA scheint es egal zu sein wenn die Lage eskaliert? Sollte dies geschehen wird Rußland Natürlich auch liefern, dann aber Offiziell.

Interessant die Einschätzung eines Amerikanischen Professors und Rußland Spezialisten:

http://www.taz.de/!137733/

Stephen Cohen: Die Ukraine ist so wichtig für die politische Führung der USA, dass sie einen Krieg mit Russland riskiert.

Beide Parteien – Demokraten und Republikaner – sind tief verwickelt. Seit den 90er Jahren haben Clinton, Bush und Obama eine Politik gemacht, die Russland umzingelt. Die Ukrainekrise ist ein kolossales Scheitern der US-Außenpolitik. Sie hat uns an den Rand eines Krieges gebracht. Und alle US-Präsidenten seit Clinton sind Komplizen. Es beginnt in den 90er Jahren, mit der Entscheidung, die Nato von Deutschland aus bis an die russische Grenze zu bewegen. Die Nato ist jetzt im Baltikum....Ich hoffe, dass Merkel unverblümt zu Obama sagt, wie gefährlich die Situation ist. Und dass die USA und die EU genauso dafür verantwortlich sind wie Russland. Ich habe keinen Zweifel, dass sie es weiß. Sie sollte Obama beruhigen. Und ihm erklären, dass die Dinge, die er und Kerry sagen, nicht stimmen...

Erstens hat nicht Putin diese Krise begonnen. Es gab keine russische Aggression. Diese Krise begann, als die Europäische Union Janukowitsch im November ein Entweder-oder-Ultimatum gestellt hat. In den Protokollen des Abkommens ist die Nato zwar nicht explizit erwähnt, aber die Sicherheitsbedingungen hätten die Ukraine zu einer Art Ehrenmitglied der Nato gemacht. Zweitens ist falsch, dass Putin hinter allem steckt, was in der Ostukraine passiert. Die USA haben mehr Kontrolle über die Regierung in Kiew als Putin über die Aufständischen im Osten.

....

http://www.taz.de/!137733/

Ein ganz hervorragender Beitrag

Besonders die Analyse des Amerikanischen Professors ist wirklich Ausgezeichnet und genau auf den Punkt gebracht.

Danke schön dafür

[GLÜ2010]

Ein ganz hervorragender Beitrag

Besonders die Analyse des Amerikanischen Professors ist wirklich Ausgezeichnet und genau auf den Punkt gebracht.

Danke schön dafür

Ich kann mich dem nur anschließen .
Siehe :
TAZ/Cohen Mai 14 : „Wir schlittern in einen Krieg“
http://www.taz.de/!137733/


Minsk-Friedensplan 2 und / oder Sanktionen und kein Ende !?



Wenn jede der am Konflikt direkt oder indirekt beteiligten Parteien darauf besteht , allein im Recht zu sein wird es wie meist unter zivilisierten Menschen keine Problemlösungen geben sondern SANKTIONEN und Krieg , dem letzten Mittel dieser Logik .
Aus Sicht der (meisten) Journalisten der EU- und US-Presse ist Putin für die Zuspitzung der Lage in der Ukraine verantwortlich . Sicherlich hat er die jetzige Situation zur Annektierung der Krim genutzt . Aber ging dem nicht voraus , daß man wie auch immer geartet den westl. Einflußbereich auf den Vor- und Hinterhof Russlands , die Ukraine und Georgien, ausdehnen wollte . Wie haben sich wohl Putin und die meisten Russen gefühlt ?! (Nach dem Niedergang der glorreichen Sowjetunion) Ähnlich wie die Amis bei Raketen auf Kuba ??! ) Zur Schuld daher mindestens 1/3 der Westen 2/3 Putin .

Putin wird wird den Konflikt aus Sicherheitsgründen solange am Köcheln halten , wie auch nur die Möglichkeit eines NATO-Beitritts für die Ukraine besteht . Schließlich ist Moskau nur 600 km von der Ukraine entfernt .

Außerdem könnte allzuviel Freiheit im Bruderland Begehrlichkeiten erwecken .

Betrachten wir den Minsk-Friedensplan 2 .Was besagt nun dieser 2. (+x.) Friedensplan im Wesentlichen :

„ Regionale Wahlen und Sonderstatus von Donezk und Lugansk . Nach dem Abzug der Waffen sollen Gespräche über Wahlen in Donezk und Lugansk beginnen. Die Wahlen sollen von der Kontaktgruppe vorbereitet und international überwacht werden. Das Parlament soll innerhalb von 30 Tagen die Gebiete in den Regionen Donezk und Lugansk festlegen, die einen autonomen Sonderstatus erhalten . “

Siehe : http://www.tagesschau.de/ausland/massna ... k-101.html

So weit , so gut .

Aber - wird das auf Dauer akzeptiert werden , wenn vom Ukrainischen-Parlament , also nur durch eine Konflikt-Partei festgelegt wird welche Gebiete in den umstrittenen Regionen einen autonomen Sonderstatus erhalten sollen ??

So wird mit Sicherheit keine dauerhafte Ruhe eintreten .

Russland kann das nur Recht sein .

Siehe angestrebter Nato-Betritt und EU Bedingungen , Spiegel Online :

„Der Nato-Beitritt sei auch im Koalitionsvertrag der neuen Regierung festgeschrieben, sagte Poroschenko.
Laut Statut werden jedoch nur Länder in das Bündnis aufgenommen, die "zur Sicherheit und Stabilität im Gebiet des Nordatlantik beitragen".

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... seoartikel
Solange also Putin den Konflikt am köcheln hält , kein Nato-Beitritt .


Wie kann man beide Reizpunkte entschärfen ?

A) Ukraine bietet Neutralität an , solange diese von Rußland respektiert wird .
( Österreich ist damit nach WK 2 bestens gefahren , während Deutschlands infolge Westbündnis geteilt wurde .( Konny hatte Stalins Angebot nicht einmal ausgelotet .))

B) Die Konfliktparteien (incl. Rußland) erklären welche Gebiete Sie als Ihre Einflußgebiete betrachten . --- In diesen Gebieten entscheidet die Bevölkerung unter strengster internat. Kontrolle in welcher Form Sie zu wem gehören wollen . ( Siehe Abstimmung Saarland nach WK 2 )

Man kann natürlich einwenden , das beschneide die Souveränität der Ukraine , was durchaus Stimmt . - Ist aber nicht der eigentliche Souverän das Volk (wird ja immer in allen Festreden betont) .

Da jedoch abzusehen ist , daß keine der Konfliktparteien beigeben wird , schneidet die geschundene Ukraine mit dieser Methode noch am Besten ab . (Das nennt man Realpolitik) Je eher dies passiert (und nicht erst nach noch größerer Verwüstung des Landes) , desto besser schneidet die Ukraine dabei ab .

Sollte eine der Konfliktparteien dieses internat. Ergebnis nicht anerkennen , so dürfte international klar sein , daß es Ihnen nicht , wie immer vorgeschoben , um das Wohl und Interesse der betroffenen Bevölkerung geht , sondern wie zu oft um Machtspielchen auf dem Rücken der Bevölkerung . Und das Spielchen geht womöglich weiter .

Zur Zeit werden schwere Waffen abgezogen . Braucht man eine Pause für den Hafen Mariupol , --- um danach mittelfristig einen Landzugang zur Krim zu schaffen ?! Ich befürchte es .

Wenn Putin das schafft , wird er nach Krim-Anektionsmuster dort eine (nicht internat. Überwachte ) Volksabstimmung durch führen .
Darum müssen wir Ihm mit (dem Angebot) einer international streng überwachten Volksabstimmung zuvor kommen . ( Oder wollen wir weiter Kurzsichtig den Konflikt am Köcheln halten .)
Zu den Chancen .
Zugegeben die Chancen sind bei einem Putin gering , --- aber bei der jetzigen Vorgehensweise sind noch geringer . Oder glaubt jemand , wenn wir der Ukraine Waffen liefern , könnte Sie dem Iwan Paroli bieten ?
Mein Motto : Deine Chance ist gering , also nutze Sie .

Allerdings wäre endlich die Uno gefragt .

Im Falle der Akzeptierung träte endlich eine dauerhafte Ruhe in dieser Region ein .

Die Hoffnung stirbt zuletzt .

Bürger einer demokratisch gewählten LOBBYKRATY
GLÜ2010

[DarkLightbringer]

Terror im Auftrag Putins?

In einem Amateurvideo, das in unmittelbarer Nähe des Gedenkzuges in Charkiw aufgenommen wurde, ist die Explosion zu hören. Anschließend sieht man Menschen in Panik davonlaufen, darunter eine Mutter, die einen Kinderwagen schiebt. Verletzte liegen vor Schmerzen schreiend auf der Straße.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/c ... 19896.html

Die vier unmittelbar nach dem Anschlag Verhafteten sind nach Angaben des SBU-Chefs ukrainische Staatsbürger, wurden jedoch im russischen Belgorod ausgebildet und erhielten dort auch Waffen.

Demnach kann es sich wohl kaum um eine spontane Aktion gehandelt haben, etwa aus Wut über die Gedenkfeier. Aber was könnte Moskau mit derart abscheulichen Bluttaten bezwecken wollen - Einschüchterung? Rache? Eine Warnung? Die Ermittlungen laufen...

[p.r.]

Terror im Auftrag Putins?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/c ... 19896.html

Die vier unmittelbar nach dem Anschlag Verhafteten sind nach Angaben des SBU-Chefs ukrainische Staatsbürger, wurden jedoch im russischen Belgorod ausgebildet und erhielten dort auch Waffen.

Demnach kann es sich wohl kaum um eine spontane Aktion gehandelt haben, etwa aus Wut über die Gedenkfeier. Aber was könnte Moskau mit derart abscheulichen Bluttaten bezwecken wollen - Einschüchterung? Rache? Eine Warnung? Die Ermittlungen laufen...

In den nächsten Tagen wird der ukr. Geheimdienst vermutlich vermelden, dass man auch Atomwaffen bei den Verdächtigen gefunden hat.

[jan2009]

In den nächsten Tagen wird der ukr. Geheimdienst vermutlich vermelden, dass man auch Atomwaffen bei den Verdächtigen gefunden hat.

Es ist schon traurig, dass durch den in Russland initiierten Terrorismus in der Ukraine die nächsten Zivilisten sterben und die pietätlose Hirnis auch hier das zum Anlass nehmen, sich darüber so idiotisch lustig zu machen......

[DarkLightbringer]

In den nächsten Tagen wird der ukr. Geheimdienst vermutlich vermelden, dass man auch Atomwaffen bei den Verdächtigen gefunden hat.

Fanden Sie die Geiselnahme 2002 im Moskauer Dubrowka-Theater auch so spaßig?

[NATO-Power]

Bei dieser Geiselnahme sind die Geisel mehrheitlich durch die russischen Sondereinheiten gestorben, als durch Terroristen. Dieser Brut ist alles zuzutrauen.

[NATO-Power]

Ein ganz hervorragender Beitrag

Besonders die Analyse des Amerikanischen Professors ist wirklich Ausgezeichnet und genau auf den Punkt gebracht.

Danke schön dafür

Die EU ist durch ihren EU-Expansionismus natürlich mitschuld. Das ukrainische Volk wird jedoch durch die Russen geschändet und terrorisiert. Das ist natürlich viel schädlicher.