Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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kaka
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von kaka »

Das ist prima, nur wo sitzt denn außerhalb Chinas das große Geld? USA und in Europa. Die USA fällt als großer Handelspartner aus, da die gerade sich selbst versorgen. Bleibt nur noch Europa und da sind gerade Sanktionen aktiv. Was macht denn z.B. Russland wenn die chinesischen Importe zurückgehen? Deutschland bedient momentan den kompletten Weltmarkt und verkauft dann eben in den USA oder nach Europa mehr Waren und Russland? Mangels Alternativen heißt das für die richtig große Probleme.
Aus diesem Grund gibt es Leute in Russland, die fordern ,dass man die Sanktionen ausnutzen muss und die eigene Wirtschaft verbessern muss.


Man darf aber nie vergessen, dass die NATO den Maidan und den Putsch in der Ukraine organisiert und finanziert hat und somit auf Konfrontationskurs mit Russland gegangen ist.
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Provokateur
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Provokateur »

kaka » Di 10. Feb 2015, 11:59 hat geschrieben: Man darf aber nie vergessen, dass die NATO den Maidan und den Putsch in der Ukraine organisiert und finanziert hat und somit auf Konfrontationskurs mit Russland gegangen ist.
Valide Quelle dafür?
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Tom Bombadil
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Tom Bombadil »

Provokateur » Di 10. Feb 2015, 12:01 hat geschrieben:
Valide Quelle dafür?
(c) 2014 russische Desinformation.
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Blickwinkel
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Blickwinkel »

kaka » Di 10. Feb 2015, 12:59 hat geschrieben:
Aus diesem Grund gibt es Leute in Russland, die fordern ,dass man die Sanktionen ausnutzen muss und die eigene Wirtschaft verbessern muss.
Womit denn, wenn du kaum Geld verdienst, durch die niedrigen Rohstoffpreise und kaum Importe von außen kommen? Meinst du, die Chinesen schenken Russland ihre Waren? :)
Man darf aber nie vergessen, dass die NATO den Maidan und den Putsch in der Ukraine organisiert und finanziert hat und somit auf Konfrontationskurs mit Russland gegangen ist.
Genau, oute dich als klassischer Alu-Hut-Träger.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Abensberg »

quelle? > Nuland, Klitschko,
Die ganzen Politiker die auf dem Maidan sich eingemischt haben aber zu Putin sagten: du darfst ich aber nicht einmischen. Ich würde mir da auch verarscht vor kommen
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Provokateur »

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 17632.html

Russland übt, die ukrainische Nationalgarde beginnt mit einer Zangenbewegung.

wenn es gelänge, die Grenze abzuriegeln wäre schon einmal viel erreicht.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Demolit »

Blickwinkel » Di 10. Feb 2015, 12:04 hat geschrieben:
Womit denn, wenn du kaum Geld verdienst, durch die niedrigen Rohstoffpreise und kaum Importe von außen kommen? Meinst du, die Chinesen schenken Russland ihre Waren? :)



Genau, oute dich als klassischer Alu-Hut-Träger.
Mein reden seit 31.1.

Seit 3 Stunden Post der Putineska...jedes Argument, was nicht schon zig mal wiederlegt wurde, ist denen nicht zu schade erneut mit dem gleichen Geschwafel wieder in die Debatte zu werfen. Mehr kommt nicht...Leierkasten. Die gleiche Masche wie bei allen VTler, deshalb sind in der Putineska auch hier erkennbar so viele abstruse Typen dabei.

Und dann sich im MOD Strang ausheulen... :D

Wundern sich auch, dass es Gegenwind gibt, aus der Richtung genau wo er her und hin wehen muss. Der muss deren persönliche schräge Stellung gegenüber dem, was wir hier im Westen als verteidigungsswert erachten wird, um die Ohren wehen.....

echt ;)
Zuletzt geändert von Demolit am Dienstag 10. Februar 2015, 12:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Abensberg »

Provokateur » Di 10. Feb 2015, 13:18 hat geschrieben:http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 17632.html

Russland übt, die ukrainische Nationalgarde beginnt mit einer Zangenbewegung.

wenn es gelänge, die Grenze abzuriegeln wäre schon einmal viel erreicht.
und wenn die nationalgarde zurück geschlagen wird, waren wieder russische divisionen beteiligt oder gar atom angriff wie letztes Jahr xD
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Provokateur »

Wenn Katzen Pferde wären, könnten wir Bäume hochreiten.

Warten wir ab, welchen Erfolg die Operation hat.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von X3Q »

Abensberg » Di 10. Feb 2015, 12:07 hat geschrieben:quelle? > Nuland, Klitschko,
Die ganzen Politiker die auf dem Maidan sich eingemischt haben aber zu Putin sagten: du darfst ich aber nicht einmischen. Ich würde mir da auch verarscht vor kommen
Du erkennst aber schon den qualitativen Unterschied an, ob ich meine Meinung auf einem öffentlichen Platz in irgend ein Mikrophone sabber oder heimlich, still und leise Waffen und Soldaten an eine Konfliktpartei schicke?

--X
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Doktor Schiwago »

Provokateur » Di 10. Feb 2015, 13:32 hat geschrieben:Wenn Katzen Pferde wären, könnten wir Bäume hochreiten.

Warten wir ab, welchen Erfolg die Operation hat.
Du hoffst also auf militärische Erfolge des Nazi-Bataillons "Asow"?
Ich glaube eher, daß das eine Propagandanummer ist, um sich für die Verhandlungen am Mittwoch, so sie denn stattfinden werden, in eine angeblich bessere Position zu bringen.
Dafür verheizt Potroschenko schon gerne mal einige seiner Nazis.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Abensberg »

Provokateur » Di 10. Feb 2015, 13:32 hat geschrieben:Wenn Katzen Pferde wären, könnten wir Bäume hochreiten.

Warten wir ab, welchen Erfolg die Operation hat.
ich habe nur in die zukunft geschat ( erfahrung aus dem letzten Jahr )
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Provokateur »

Doktor Schiwago » Di 10. Feb 2015, 12:37 hat geschrieben: Dafür verheizt Potroschenko schon gerne mal einige seiner Nazis.
Von denen mehr als die Hälfte aus der Ostukraine stammen und russischsprachig sind.

http://america.aljazeera.com/articles/2 ... alion.html
“That is all Putinism propaganda,” Odnorozhenko said about Russian President Vladimir Putin’s claims that the groups are elements of an anti-Russian fascism determined to eradicate ethnic Russians from Ukraine. “We aren’t anti-Russian here. Two-thirds of the guys speak Russian. But we are anti-Putin.”
Da die nicht besonders prowestlich sind, macht es Sinn, die vorzuschicken. Um die ein wenig abzunutzen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von kaka »

Von denen mehr als die Hälfte aus der Ostukraine stammen und russischsprachig sind.

http://america.aljazeera.com/articles/2 ... alion.html
Bei Al Jazeera Quellen würde ich vorsichtig sein, da sie insbesondere während des arabischen Frühlings sehr stark Partei ergriffen haben.

Wenn man sich die faschistischen und nationalistischen Gruppierungen in der Ukraine ansieht, so kommen sie insbesonders aus der Westukraine bzw. Galizien. Natürlich sprechen sie auch russisch. Sie oder ihre Eltern sind in der Sowjetunion aufgewachsen, wo russisch die offizielle Sprache war.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Alexyessin »

Abensberg » Di 10. Feb 2015, 12:30 hat geschrieben: und wenn die nationalgarde zurück geschlagen wird, waren wieder russische divisionen beteiligt oder gar atom angriff wie letztes Jahr xD
Letztes Jahr war der Fall eindeutig. Die Rebellen standen kurz vor dem Zusammenbruch und schwups kam ein Hilfskonvoi und auf einmal begann eine Offensive der "Rebellen", die sowohl an Manpower wie an strategischen Willen vorher nicht erkennbar war.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Abensberg »

Tja, wer kann der kann
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Blickwinkel »

Abensberg » Di 10. Feb 2015, 14:19 hat geschrieben:Tja, wer kann der kann
Genau und das russische Wunder nahm seinen Lauf. Und wenn sie nicht gestorben sind, dann...
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Alexyessin »

Abensberg » Di 10. Feb 2015, 13:19 hat geschrieben:Tja, wer kann der kann
Wea ko, dea ko.

Also du meinst, sie haben sich deswegen vor der Lieferung militärisch fast schlagen lassen um dann glorreich zuzuschlagen......
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg » Di 10. Feb 2015, 13:19 hat geschrieben:Tja, wer kann der kann
Ja die USA kann.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von kaka »

In diesen Videos bzw. Artikeln zeigen, welche Rollen einige Leute auf dem Maidan spielten. Das sind nur ein paar Quellen, welche mir auf die schnelle eingefallen sind. Wenn euch auch etwas einfällt, postet das bitte, denn es macht keinen Sinn hier nur rumzuschrein, man muss seine Logik auch mit Quellen belegen:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 37853.html






http://www.news.ch/Wikileaks+enthuellt+ ... detail.htm


für alle die russische können, hier ein interessanter Bericht über die möglichen Gründe der Krise, verfasst im August 2013, sprich ca. zwei Monate vor dem Beginn des Maidans, von einer ukrainischen Zeitung:

http://vz.ua/publication/9806-saentolog ... brat_vlast


Die Sponsoren der Arsenij Jazenjuks Stiftung:

http://openukraine.org/en/about/partners
Zuletzt geändert von kaka am Dienstag 10. Februar 2015, 14:14, insgesamt 1-mal geändert.
Demolit

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Demolit »

Abensberg » Di 10. Feb 2015, 13:19 hat geschrieben:Tja, wer kann der kann
.....und was hat das mit der UK zu tun...?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von kaka »

Du hoffst also auf militärische Erfolge des Nazi-Bataillons "Asow"?
Ich glaube eher, daß das eine Propagandanummer ist, um sich für die Verhandlungen am Mittwoch, so sie denn stattfinden werden, in eine angeblich bessere Position zu bringen.
Dafür verheizt Potroschenko schon gerne mal einige seiner Nazis.

Soweit ich weiß hat Poroschenko auf das Bataillon Asow keinen wirklichen Einfluss, da es nicht den offizielen Strukturen unterstellt ist.
Anders sieht es aus bei dem Oligarchen Kolomoiski, der auch die Bataillone Dnepr 1 und 2 finanziert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Doktor Schiwago »

kaka » Di 10. Feb 2015, 15:53 hat geschrieben:

Soweit ich weiß hat Poroschenko auf das Bataillon Asow keinen wirklichen Einfluss, da es nicht den offizielen Strukturen unterstellt ist.
Es untersteht dem Innenministerium. Und Potroschenko ist Chef des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrats der Ukraine, dem auch der Innenminister angehört.
Anders sieht es aus bei dem Oligarchen Kolomoiski, der auch die Bataillone Dnepr 1 und 2 finanziert.
Also auf diese Bataillone soll der Oligarch Potroschenko nun Einfluß haben? Aha.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

das "informnapalm team" liefert regelmässige berichte zur entwicklung an der front. auszug, mit stand vom 28. 1. 2015:
Möglich ist ein Angriffsversuch des Söldner auf Donezk-Kurachowe. Auch wurde eine Technik- und Munitionsverlegung auf die westlichen Ränder des Petrower Bezirks registriert, obwohl gestern, am 27. Januar, ein Teil der Söldnertechnik durch die ukrainische Artillerie vernichtet wurde. Gesteigerte Aktivität der Söldner im Raum der Ortschaften Jeleniwka, Dokutschajiwsk, Komsomolske, Styla zeugt auch von der Möglichkeit dieses Angriffes. Ausserdem, am 25-26. Januar, hat im Raum von Nowoasowsk ein Einfall einer grossen Panzertechnikkolonne aus Russland stattgefunden, die sich in Richtung Telmanowe bewegt.

Ursprünglich haben wir als den wahrscheinlichsten Angriff den Angriff Dokutschajiwsk-Styla-Wolnowacha mit einem weiteren Ausgang auf die nördlichen Ränder von Mariupol betrachtet, aber nach einem misslungenen Raketenwerfer-Beschuss der Stadt durch die IBFs wird die Gruppierung der Streitkräfte Russlands in dieser Richtung nicht vorzustossen riskieren (zu viel Aufmerksamkeit). Die Richtung Styla-Dokutschajiwsk-Ugledar dagegen, mit einer Flankensicherung durch einen Angriff Donezk-Kurachowe, scheint uns äusserst verlockend zu sein. Das wird den Söldnern wenigstens auf einer der Richtungen erlauben, die vom Führer der IBFs Zachartschenko erklärten Linien (administrative Grenzen des Donezker Gebietes) im Raum von Welyka Nowosilka zu erreichen.

Indirekt bestätigt die hohe Wahrscheinlichkeit der IBF-Aktivität gerade in südlicher wie auch süd-östlicher Richtung die Sprengung der Eisenbahnbrücke im Raum der Ortschaft Rosiwka, was die Mobilitätsmöglichkeiten der Streitkräfte der Ukraine bedeutend verringert hat.
https://de.informnapalm.org/lagebericht ... 8-01-2015/
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von kaka »

Poroschenko hat leider keine wirkliche Macht über die Freiwilligen Bataillone (offiziel zwar vlt schon, aber sie gehorchen ihm nicht immer.) Man konnte es erst vor ein paar Tagen sehen. Das Bataillon "Aidar" sollte aufgelöst werden und da haben ca. 300 Angehörige in Kiew protestiert.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 16567.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Doktor Schiwago »

DarkLightbringer » Di 10. Feb 2015, 16:07 hat geschrieben:das "informnapalm team" liefert regelmässige berichte zur entwicklung an der front. auszug, mit stand vom 28. 1. 2015:
https://de.informnapalm.org/lagebericht ... 8-01-2015/
Nun muß diese Napalm-Propagandaseite auch schon als Quelle dienen?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Doktor Schiwago » Dienstag 10. Februar 2015, 16:21 hat geschrieben: Nun muß diese Napalm-Propagandaseite auch schon als Quelle dienen?
Der Kreml kommt ja oft genug zu Wort.

Die ukr. Armee hat anscheinend 3 Dörfer im Kreis Mariupol eingenommen. http://www.tagesschau.de/ausland/ukrain ... e-121.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Doktor Schiwago » Di 10. Feb 2015, 16:21 hat geschrieben: Nun muß diese Napalm-Propagandaseite auch schon als Quelle dienen?
Muss RT auch schon als Quelle dienen kann man dann auch fragen. Die Quelle ist zulässig, über Glaubwürdigkeit soll jeder selber entscheiden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Blickwinkel » Di 10. Feb 2015, 14:29 hat geschrieben: Genau und das russische Wunder nahm seinen Lauf. Und wenn sie nicht gestorben sind, dann...
....liefert die Ukraine (Flugzeug- und Hubschrauber- ) Turbinen ....ganz "Privat" an Russland - mit denen sie dann eine aufs Licht bekommen.... - dem GUTEN Oligarchen ists Wurst mit wem er Geschäfte macht...

Mit Waffenlieferungen an beide Seiten kann man REICHER werden - als wenn man nur eine Seite beliefert.....

Vielleicht sollten wir mal die jeweiligen "PRIVATEN" Interessen der Mitwirkenden zusammen tragen...???
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte » Mi 11. Feb 2015, 08:06 hat geschrieben:
....liefert die Ukraine (Flugzeug- und Hubschrauber- ) Turbinen ....ganz "Privat" an Russland - mit denen sie dann eine aufs Licht bekommen.... - dem GUTEN Oligarchen ists Wurst mit wem er Geschäfte macht...

Mit Waffenlieferungen an beide Seiten kann man REICHER werden - als wenn man nur eine Seite beliefert.....

Vielleicht sollten wir mal die jeweiligen "PRIVATEN" Interessen der Mitwirkenden zusammen tragen...???
Schon letztes Jahr wurde das beendet das Kiew den "Feind" beliefert.. Deshalb geht es diversen Firmen schlecht, andere sind im Gebiet der Sepas oder direkt im Kampfgebiet. Daraus liefert keiner mehr was. Wichtige Produktionsorte liegen aber noch außerhalb des Gebietes der Rebellen und produzieren für den Eigenbedarf jetzt.


Charkiv bsp. Panzer. Langfristig wird die Ukraine mit China die Rüstungsbetriebe füttern.
Im Westen wurde der von Kiew verfügte Handelsstopp kaum registriert. In Moskau meldete sich dagegen sofort der stellvertretende Ministerpräsident Dmitri Rogosin zu Wort, er ist für die Verteidigungsindustrie zuständig. Russland müsse seine Abhängigkeit von ausländischen Technologien und Lieferanten verringern, forderte Rogosin. Wenn es nur so einfach wäre!
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 93029.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 » Mi 11. Feb 2015, 09:23 hat geschrieben: Schon letztes Jahr wurde das beendet das Kiew den "Feind" beliefert..
...nur den Staatsbetrieben... da darf man "Privatwirtschaftlich" zwischenhandeln... !!

Das ist wie mit den grünen Männlein - die werden "Gebeamt" - und auf dem Rückweg gibts Turbinchen und andere Ersatzteile...

Da der Durchschnittslohn in der Ukraine bei 250 Eu liegt - ja - da kann man mit China schon gleichziehen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte » Mi 11. Feb 2015, 09:59 hat geschrieben:
...nur den Staatsbetrieben... da darf man "Privatwirtschaftlich" zwischenhandeln... !!

Das ist wie mit den grünen Männlein - die werden "Gebeamt" - und auf dem Rückweg gibts Turbinchen und andere Ersatzteile...

Da der Durchschnittslohn in der Ukraine bei 250 Eu liegt - ja - da kann man mit China schon gleichziehen.

Nein generell gilt ein Verbot für den Export nach Russland sowie den Import. Natürlich kann jede Firma alle möglichen Bauteile, Systeme usw. via Zwischenhändler verkaufen was aber relativ wenig Sinn. China springt gerne ein um für Russland einiges nachzubauen und für die Ukraine. China war bereits vor der Krise der größte Handelspartner im Agrar und Rüstungsbereich für die Ukraine.

Aufgrund des Ausfalles von Russland als Lieferant ist auch die Problematik nachvollziehbar im Rüstungs-Bereich der Ukraine aktuell. Aber auch umgekehrt fehlen Russland High Tech Bauteile, auch aus dem Westen. Aktuell will China das Problem kompensieren. Tut es auch.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Na ja von Ruhe kann in der Ostukraine aktuell keine Rede sein. Sehr heftige Kämpfe sind im Gange. Ich hab mir mal ein bischen die Mühe gemacht und versucht das Chaos zu durchblicken.
Allerdings werde ich grundsätzlich keine Bilder usw. posten. Die Infos sind soweit machbar überprüft aber trotzdem.....ohne Gewähr. Ich versuche das zu prüfen indem ich die Meldungen jeweils abgleiche. Wenn die Sepas was zugeben wo die Gegenseite sagt kann es nicht ganz falsch sein.

Stand aktuell sind die Ukraine Truppen bei der Ortschaft Pisky überraschend erfolgreich. Bei Mariupol hält man die eroberten Gebiete. Allerdings sieht es so aus der Kessel Debaltseve zu ist aktuell und die Sepas dort die meisten Truppen haben. Die Ukraine hat nach den Quellen schwere Verstärkung im Anmarsch. Teilweise scheint, auch nach Infos der Sepas, diese Verstärkung dabei zu sein wieder die Straße freizukämpfen. Alles ein Irsinn. Ob Minsk was bewirken wird :( :(
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Tiefsinniger »

Jaja klar, keine auslaendischen Soeldner kaempfen an der ukrainischen Seite, glaubt bitte daran !

Oder nicht.

Militanter Ableger der Freiwilligen-Miliz unterstützt kämpfende Rechtsextremisten in der Ostukraine

Bern/Kiew Im Osten der Ukraine wüten Neonazis. Rechtsextreme Kämpfer der ukrainischen Freiwilligen-Miliz plündern Wohnungen, foltern gefangene Separatisten und verschleppen Medienschaffende. Terror im Namen der Maidan-Revolution.

Amnesty International wirft den regierungstreuen Banden gravierende Menschenrechts-Verletzungen vor – unterstützt werden sie auch aus der Schweiz. Recherchen zeigen: Neonazis aus den Kantonen Genf, Waadt, Wallis und St. Gallen pflegen enge Kontakte zu den kämpfenden Extremisten und liefern Geld und Hilfsmaterial an die Front.

ZITAT ENDE

Und das sind ihre kroatischen "Kollegen" vom Bataillon Azov.

Ich persoenlich kann eine Sache nicht kapieren. Die "Rechten" widerstehen der offiziellen EU, ihren Maechten oder ? Warum kaempfen sie dann fuer diese EU-verherrlichenden Fanatiker ? Was haben sie mit ihnen zu tun, ausser den Hackenkreuzen ?
Zuletzt geändert von Tiefsinniger am Mittwoch 11. Februar 2015, 15:33, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Provokateur »

Der Einsatz ausländischer Söldner wurde hier nicht bestritten?
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Beitrag von Tiefsinniger »

Provokateur » Mi 11. Feb 2015, 16:30 hat geschrieben:Der Einsatz ausländischer Söldner wurde hier nicht bestritten?
Der Einsatz der russischen Freischaerler (sie sind keine Soeldner !) an der ostukrainischen Seite ? Nein, wurde nicht bestritten. :)
So umgekehrt, ist ein Grund fuer alles : fuer die Sanktionen, fuer die Hetze. Die Ukraine gilt in dem Sinne suendenlos.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von ToughDaddy »

Provokateur » Mi 11. Feb 2015, 15:30 hat geschrieben:Der Einsatz ausländischer Söldner wurde hier nicht bestritten?
Amerikanische Soldaten sollen auch in die Ukraine:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... ipfel-live
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

ToughDaddy » Mittwoch 11. Februar 2015, 15:48 hat geschrieben:
Amerikanische Soldaten sollen auch in die Ukraine:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... ipfel-live
...als Ausbilder im März, wie Generalleutnant Hodges sagt. Der selbe sagt auch, russische Truppen seien bei der Schlacht um Debalzewe direkt beteiligt.
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gelegentlich
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von gelegentlich »

Wer immer noch zu der faschistischen Regierung der Ukraine steht, sollte sich folgenden Text um die Mythen der Ukraine durchlesen, die auf den Nachdenkseiten.de veröffentlicht wurden:
Achtung – Mythen um die Ukraine
Verantwortlich: Jens Berger

Kaum ein Jahr ist seit dem politischen Umsturz in Kiew vergangen und schon verwandeln sich die damaligen Vorgänge und ihre Folgen in Mythen, die das Zeug haben, Geschichte zu erklären, bevor sie stattgefunden hat. Die wichtigsten sollen hier aufgezeigt werden. Von Kai Ehlers[*].

Mythos eins: Russland führt Krieg gegen die Ukraine:

Diese Behauptung führt konsequent dahin, dass Angela Merkel und François Hollande heute vor aller Welt in der Pose von Schlichtern auftreten können, die Wladimir Putin und Petro Poroschenko dahin bringen müssten, den Krieg, den Russland angeblich gegen die Ukraine führt, im Dialog miteinander zu beenden. Das ist eine famose Position für Angela Merkel, nachdem sie als Kanzlerin Deutschlands und die zur Zeit führende Stimme der Europäischen Union zuvor an der Entstehung des Maidan-Aufruhrs und dem daraus folgenden Sturz des gewählten Präsidenten Viktor Janukowych und allen daraus hervorgehenden Folgen aktiv gewirkt hat. Perverser, und man muss gestehen, wirkungsvoller kann die Verdrehung von Ursache und Wirkung in diesem ukrainischen Drama nicht mehr inszeniert werden. In dieser Rolle kann sich sogar Barak Obama wohlfühlen. Nicht verwunderlich, dass er „Angela“ dafür in höchsten Tönen lobt.

Tatsache ist allerdings, dass nicht Russland und die Ukraine im Krieg miteinander liegen, sondern die Kiewer Führung mit Teilen ihrer eigenen Bevölkerung. Nicht Russland hat die Ukraine überfallen und nicht Russland bombardiert ukrainische Städte, sondern die Kiewer Regierung hat der Bevölkerung des Ostens, nachdem sie diese zu Terroristen erklärt hat, den Krieg erklärt und bombardiert Städte des eigenen Landes – mit der Begründung, dass diese untrennbarer, nicht aufzugebender Teil der Ukraine seien. Hat man etwas davon gehört, dass die „Terroristen“ in vergleichbarer Weise Kiew bombardierten oder mit gezieltem Terror heimsuchten? Wie wahnsinnig muss eine Führung sein, die ihr eigenes Land zusammenschießen lässt, statt mit ihren Landsleuten in den Dialog um die von ihnen geforderten politischen Vorstellungen um mehr Autonomie zu gehen.

Dass Russland keinen Krieg gegen die Ukraine führt, gilt auch dann, wenn man sieht, dass in diesem Bürgerkrieg fremde Mächte mitmischen, dass hier die USA/EU, dort Russland politisch, logistisch und mehr oder weniger undercover sogar mit Mannstärke involviert sind, die einen auf dieser, die anderen auf der anderen Seite. Genau genommen ist es ihr Krieg, der hier stellvertretend auf ukrainischem Feld in verdeckter Form ausgetragen wird. Allerdings gilt es auch hier wieder vom Ursprung der Vorgänge her zu denken. Und der Ursprung dieses Krieges liegt eindeutig nicht in Russland, wenn man nicht die bloße Tatsache, dass Russland die Eurasische Union nicht nur mit Kasachstan, Weißrussland, sondern auch unter Beteiligung der Ukraine entwickeln wollte, bereits als Kriegsgrund betrachtet.
Weiter lesen auf: http://www.nachdenkseiten.de/?p=24986
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ToughDaddy
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von ToughDaddy »

DarkLightbringer » Mi 11. Feb 2015, 16:00 hat geschrieben: ...als Ausbilder im März, wie Generalleutnant Hodges sagt. Der selbe sagt auch, russische Truppen seien bei der Schlacht um Debalzewe direkt beteiligt.
Ja ich kenne die Behauptungen. Und nun? Und wenn er behauptet, auf dem Mond ist Jahrmarkt, dann ist das so. Kenne ich auch schon zur Genüge hier.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

ToughDaddy » Mittwoch 11. Februar 2015, 16:58 hat geschrieben:
Ja ich kenne die Behauptungen. Und nun? Und wenn er behauptet, auf dem Mond ist Jahrmarkt, dann ist das so. Kenne ich auch schon zur Genüge hier.
Die Behauptung des Generalleutnants, es werde im März Ausbilder geben, kann als Indiz einer möglichen Beistandspolitik - trotz Neutralität - gewertet werden. Das wäre ja zu begrüssen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von von Grimm »

In Minsk treffen sich grade Leute.
Also in Minsk treffen sich grade die Verlierer eines Krieges.
Die Sieger sind nicht geladen.
Wer ist in diesem Konflikt noch ernst zu nehmen. :rolleyes:

So, und was soll nun werden?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von kaka »

In Minsk treffen sich grade Leute.
Also in Minsk treffen sich grade die Verlierer eines Krieges.
Die Sieger sind nicht geladen.
Wer ist in diesem Konflikt noch ernst zu nehmen. :rolleyes:

So, und was soll nun werden?
Gar nichts. Da die USA nicht vertreten sind, wird es auch nichts ändern!
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

In Minsk wird über Krieg und Frieden entschieden. Sollte es zu keiner Einigung kommen, wird der Krieg fortgeführt und die Amis sind gehalten, auf die Waffenlieferungen an die sog. Separatisten zu reagieren.
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Sir Eddi
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Sir Eddi »

Schnitter » Fr 6. Feb 2015, 20:16 hat geschrieben:Das Ranking der Reporter ohne Grenzen ist überall einsehbar.

Wir stehen unter den Top 20.

Russland irgendwo bei Libyen.

Mehr ist dem Katzenjammer der Verschwörungssekte wohl nicht hinzuzufügen ;-)
Das Ranking von Reporter ohne Grenzen! Ist das etwas das Non-plus-Ultra? Diese Organisation ist ziemlich Korrupt und hält kaum einer Argumentation stand wenn man sich informiert und die Kritischen Berichte dazu kennt.

Es ist nichts weiter als wenn eine US Rating Agentur, daß Rußische Level bestimmen möchte. Also nicht gerade Aussagekräftig.
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Sir Eddi
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Sir Eddi »

Cobra9 » Mi 11. Feb 2015, 13:35 hat geschrieben:Na ja von Ruhe kann in der Ostukraine aktuell keine Rede sein. Sehr heftige Kämpfe sind im Gange. Ich hab mir mal ein bischen die Mühe gemacht und versucht das Chaos zu durchblicken.
Allerdings werde ich grundsätzlich keine Bilder usw. posten. Die Infos sind soweit machbar überprüft aber trotzdem.....ohne Gewähr. Ich versuche das zu prüfen indem ich die Meldungen jeweils abgleiche. Wenn die Sepas was zugeben wo die Gegenseite sagt kann es nicht ganz falsch sein.

Stand aktuell sind die Ukraine Truppen bei der Ortschaft Pisky überraschend erfolgreich. Bei Mariupol hält man die eroberten Gebiete. Allerdings sieht es so aus der Kessel Debaltseve zu ist aktuell und die Sepas dort die meisten Truppen haben. Die Ukraine hat nach den Quellen schwere Verstärkung im Anmarsch. Teilweise scheint, auch nach Infos der Sepas, diese Verstärkung dabei zu sein wieder die Straße freizukämpfen. Alles ein Irsinn. Ob Minsk was bewirken wird :( :(
Quelle :?:

Aktuell, nach meinen Quellen, gibt es gerade eine Art von Feuerpause, wobei sich die Ukrainische Armee im Gesamten Donbas Gebiet auf dem Rückzug befindet. Am Dienstag gab es Rund um Donetz eingeschlossene Einheiten die sich ergeben haben. Die pro Rußischen Milizen sind in allen Belangen klar in der Offensive!

Merkel und Co. müssen sich schon ziemlich anstrengen um Putin einen akzeptablen Vorschlag zu machen. Die Argumente schwinden...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Satori »

gelegentlich » Mi 11. Feb 2015, 16:04 hat geschrieben: Von Kai Ehlers[*].

.... Mythos eins: Russland führt Krieg gegen die Ukraine:

Diese Behauptung führt konsequent dahin, dass Angela Merkel und François Hollande heute vor aller Welt in der Pose von Schlichtern auftreten können, die Wladimir Putin und Petro Poroschenko dahin bringen müssten, den Krieg, den Russland angeblich gegen die Ukraine führt, im Dialog miteinander zu beenden. Das ist eine famose Position für Angela Merkel, nachdem sie als Kanzlerin Deutschlands und die zur Zeit führende Stimme der Europäischen Union zuvor an der Entstehung des Maidan-Aufruhrs und dem daraus folgenden Sturz des gewählten Präsidenten Viktor Janukowych und allen daraus hervorgehenden Folgen aktiv gewirkt hat. Perverser, und man muss gestehen, wirkungsvoller kann die Verdrehung von Ursache und Wirkung in diesem ukrainischen Drama nicht mehr inszeniert werden. In dieser Rolle kann sich sogar Barak Obama wohlfühlen. Nicht verwunderlich, dass er „Angela“ dafür in höchsten Tönen lobt.
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Ein politischer Insider und Mitarchitekt der Friedenspolitik an der Seite Willy Brandts:

[youtube][/youtube]

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Tatsache ist allerdings, dass nicht Russland und die Ukraine im Krieg miteinander liegen, sondern die Kiewer Führung mit Teilen ihrer eigenen Bevölkerung. Nicht Russland hat die Ukraine überfallen und nicht Russland bombardiert ukrainische Städte, sondern die Kiewer Regierung hat der Bevölkerung des Ostens, nachdem sie diese zu Terroristen erklärt hat, den Krieg erklärt und bombardiert Städte des eigenen Landes – mit der Begründung, dass diese untrennbarer, nicht aufzugebender Teil der Ukraine seien. Hat man etwas davon gehört, dass die „Terroristen“ in vergleichbarer Weise Kiew bombardierten oder mit gezieltem Terror heimsuchten? Wie wahnsinnig muss eine Führung sein, die ihr eigenes Land zusammenschießen lässt, statt mit ihren Landsleuten in den Dialog um die von ihnen geforderten politischen Vorstellungen um mehr Autonomie zu gehen.

Dass Russland keinen Krieg gegen die Ukraine führt, gilt auch dann, wenn man sieht, dass in diesem Bürgerkrieg fremde Mächte mitmischen, dass hier die USA/EU, dort Russland politisch, logistisch und mehr oder weniger undercover sogar mit Mannstärke involviert sind, die einen auf dieser, die anderen auf der anderen Seite. Genau genommen ist es ihr Krieg, der hier stellvertretend auf ukrainischem Feld in verdeckter Form ausgetragen wird. Allerdings gilt es auch hier wieder vom Ursprung der Vorgänge her zu denken. Und der Ursprung dieses Krieges liegt eindeutig nicht in Russland, wenn man nicht die bloße Tatsache, dass Russland die Eurasische Union nicht nur mit Kasachstan, Weißrussland, sondern auch unter Beteiligung der Ukraine entwickeln wollte, bereits als Kriegsgrund betrachtet.
:thumbup:

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Cassis

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cassis »

Auch wenn die NATO amerikanisch ist, was soll daran schlimm sein? Ich lebe gerne unter einem amerikanische Schutzschild. Besser als unter einem russischen oder einen chinesischen. Oder willst du die dortige Zustände hier in Deutschland? Schau doch dir an was dort abläuft. Korruption, Misswirtschaft, politische Justiz, Willkür. Willst du wirlich sowas in Deutschland haben?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Tantris »

Sir Eddi » Do 12. Feb 2015, 02:51 hat geschrieben:
Quelle :?:

Aktuell, nach meinen Quellen, gibt es gerade eine Art von Feuerpause, wobei sich die Ukrainische Armee im Gesamten Donbas Gebiet auf dem Rückzug befindet. Am Dienstag gab es Rund um Donetz eingeschlossene Einheiten die sich ergeben haben. Die pro Rußischen Milizen sind in allen Belangen klar in der Offensive!

Merkel und Co. müssen sich schon ziemlich anstrengen um Putin einen akzeptablen Vorschlag zu machen. Die Argumente schwinden...
Argumente?

Die unverletzlichkeit der nachkriegsgrenzen, die putin garantiert hat, sind kein argument?
Die freiheit der ukrainer, der frieden, die toten, gefolterten, entführten?

All das ist fuer euch putin-kids kein argument gegen die macht eines autokraten, der auf die nachbarvölker und v.a. auf sein eigenes volk scheisst?

Tja... schoen ist die jugendzeit, was? frieden ist was fuer schwule europäer, fuer schwache demokraten, die vor jedem krieg zurueckschrecken...

Viel spass beim aufgeilen an leid und tod! Geniesse es! die jugend ist schneller vorbei, als du denkst...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Sir Eddi » Do 12. Feb 2015, 01:51 hat geschrieben:
Quelle :?:

Aktuell, nach meinen Quellen, gibt es gerade eine Art von Feuerpause, wobei sich die Ukrainische Armee im Gesamten Donbas Gebiet auf dem Rückzug befindet. Am Dienstag gab es Rund um Donetz eingeschlossene Einheiten die sich ergeben haben. Die pro Rußischen Milizen sind in allen Belangen klar in der Offensive!

Merkel und Co. müssen sich schon ziemlich anstrengen um Putin einen akzeptablen Vorschlag zu machen. Die Argumente schwinden...
Quelle:

Der Mix aus den verschiedenen Medien Quellen, grösstenteils Fremdsprache. Daher erwähnte ich was - keine Gewähr weil kein Mensch nachprüfen kann was ist wo dran. Man kann sich drum bemühen jeweils die Stories abzuklopfen aber im Kern ist die BBC ganz ordentlich, RT, NYT,Telegraph. Und deine Quellen ?


Was hier recht interessant ist wäre auch mal zu erwähnen:


Ukraine crisis: Russia tests new weapons

Ukraine's army has not gone through the same intensive modernisation process, and is suffering the effects, facing the newer weapons and systems supplied by Russia.

Two key examples are the use of UAVs (drones) for surveillance and targeting, and the use of electronic warfare.

Both technologies were identified as areas of weakness in the Russian forces in 2008, and both have been intensively developed since. Now, they are in widespread use in eastern Ukraine, placing Ukrainian government forces at a strong disadvantage.

http://www.bbc.com/news/world-europe-31146595



Mal noch so eine andere Kleinigkeit


http://www.themoscowtimes.com/opinion/a ... 15636.html
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