Will Russland einen Konflikt - Sammelstrang

[DarkLightbringer]

Die Lieferung von Waffen und Ausbildung der UA sowie der Paras halte ich für den letzten Schritt. Der ist gefährlich aber leider notwendig. Aber nur weil die Diplomatie versagt hat. Dazu tragen alle beteiligten Seiten bei. Man muss jetzt der Ukraine helfen so gut es geht die Verluste an Gebiet und Verhandlungsposition zu minimieren. Vor Monaten wäre die beste Option gewesen den Sepas die Nachschubwege zu nehmen. Das schaffte man nicht.

Jetzt muss dafür gesorgt werden das die Sepas samt Russland so einen hohen Preis zahlen das man wieder realistisch verhandeln muss. Ich könnte kotzen wenn ich sowas schreibe aber das ist nun mal die Realität. Weil dafür werden einige tausend Menschen zu leiden haben.



Ich glaub in Berlin ist man sehr viel realistischer als die meisten hier denken. Aber ich finde den Versuch nochmal es per Diplomatie zu versuchen mutig.


Putins Laden bricht so schnell nicht zusammen und er hat die perfekten Schuldigen zu präsentieren um seiner Bevölkerung zu sagen- BÖSE MENSCHEN. Uns nämlich. Glauben die meisten Russen. Wir müssen als NATO gar nix. Man muss die Interessen der NATO nachhaltig vertreten wie man es aktuell schon macht. Abfangen von Maschienen, Begleitung usw. sowie auch das die Schiffe der Russen von NATO Kräften im Auge behalten werden. Läuft doch schon. Die Eingreiftruppe wird verdoppelt. Die Etats für die Verteidigung werden auf 2,0% gebracht. Auch in Deutschland weil die Kanzlerin hat das zugesichert. Für die Ukraine wäre es das beste Donzek und einige KM² an die Sepas abzutreten wenn man dafür Ruhe kriegt und die Grundlage passen. Aktuell ist dem aber nicht so.

Dazu zwei Anmerkungen:

Da hast du Recht, es ist gut möglich, dass Berlin die Angelegenheit realistisch einschätzt und die militärische Dimension erkennt. Es spricht auch überhaupt rein gar nichts gegen diplomatische Initiativen, Verhandlungen, Gespräche über Minsk 1 bis 17, über alle Kanäle und gerne auch 24 Stunden am Tag, 7 Tage die Woche.
Nur, der Krieg ist jetzt und die Gegner der ukrainischen Streitkräfte erhalten offenkundig Waffenlieferungen erster Güte.
Die Menschen sterben ja nicht aufgrund grimmiger Blicke, sondern durch Granaten, Panzer und Ari. Sie sterben auch deshalb, weil die eigenen Leute und Zivilisten nicht hinreichend geschützt werden können.
Warum also nicht zeitgleich zu Plan B greifen, während weiterhin verhandelt wird und so lange verhandelt wird, wie die Parteien mögen und können.

Zweitens. Gebiete aufgeben kann man natürlich, aber bringt das dann auch den Waffenstillstand? Der Punkt ist ja der Wille bzw. Unwille einer kriegführenden Partei, weniger der Selbstzweck einer rituellen Opferung.

[von Grimm]

Wenn der Westen keine Waffen an die UA liefert, kommt das einer bedingungslosen Kapitulation gleich, weil die UA aus eigenen Kräften kaum mehr durchhalten kann. Sie muss aber durchhalten, weil nur so Putler an den Verhandlungstisch gebracht werden kann. Außerdem kann Putler sagen, dass er einen Weltkrieg verhindern will und deswegen Verhandlungen aufnimmt. Das würde wohl auch sein Volk als annehmbar bezeichnen, schließlich wähnen sich die Russen als die "Guten".

Wenn keine Waffen geliefert werden, dann bricht die UA zusammen, Putler feiert seinen Sieg und fühlt sich bestätigt, eventuell fällt der Rest der UA auch an Russland, der Westen steht als schwach dar und andere Begehrlichkeiten werden geweckt (siehe München 1938). So leid es mir tut, der Blutzoll ist noch nicht hoch genug, als dass Putler einlenken will.

Waffen geliefert zu bekommen, dürfte das Einfachste sein. Siehe andere Krisengebiete auf der Welt.

Die Ukraine hat kürzlich 1,8 Miiliarden Euro bekommen.

http://www.shortnews.de/id/1138292/usa- ... ie-ukraine

Offenbar fließen die Milliarden irgendwohin, nur nicht dorthin, wo sie benötigt werden.

Und wenn wir vom Blutzoll reden, wer hat diesen zu entrichten? Und für was?

[Doktor Schiwago]

Putin will Krieg?

Wenn Russland wollte, wäre der Konflikt im Osten der Ukraine binnen 48 Stunden beendet - in Putins Sinne.

(Harald Kujat)
http://www.sueddeutsche.de/medien/jauch ... -1.2340709

Warum tut Putin das eigentich nicht, zumal sich die NATO dabei ja explizit heraushalten würde?

[Alexyessin]

Putin will Krieg?


(Harald Kujat)
http://www.sueddeutsche.de/medien/jauch ... -1.2340709

Warum tut Putin das eigentich nicht, zumal sich die NATO dabei ja explizit heraushalten würde?

Weil er dann zugeben müsste von Anfang an dahinter gestanden zu sein. Mit entsprechenden Folgen für die Wirtschaft.

[robro43]

Es liegt an allen beteiligten Seiten das "Szenario" zu vermeiden. Da nehm ich die USA nicht raus, aber auch nicht Russland. Nur glaub ich das es genauso kommen wird. Russland bzw. die Sepas wollen aktuell nicht verhandeln, der Ukraine wird man Waffen liefern und am Ende wird dann wenn jeder genug Blutzoll hat ernsthaft verhandelt.



Ähmm ich weiss ja nicht was du so im ÖFR anschaust aber ich hab so fast alles negative dort auch sehen und hören dürfen.



Das kann man jetzt auslegen wie man will.

"Russland bzw. die Sepas wollen aktuell nicht verhandeln..."

Offensichtlich falsch:

Putin sitzt mit Merkel und Hollande am Verhandlungstisch gegen Putins Willen ? Die Rebellen (Sepas) würden gerne dürfen aber anscheinend nicht (blöder und realitätsferner gehts nimmer)

Diese Waffenstillstandsverhandlungen finden aber anscheinend gegen den Willen der US-Amerikaner statt.

[DarkLightbringer]

Hört sich nach Durchhalteparole bzw. Pfeifen im Walde an.
Süd- und Westeuropa sind für Mäßigung und Verhandlungen.
Nur Mittel- und insbesondere Osteuropa setzen auf verstärkte Konfrontation, durch Aufrüstung der Ukraine.
Weil sie glauben, militärisch sei das Problem Ostukraine aus der Welt zu schaffen.
Dabei sind nennenswerte Kampfeinheiten der Ukraine von den Separisten eingeschlossen worden.
Vielleicht schwärmen die Friedenstauben deshalb aus.
Damit nicht Pässe aus aller Herrn Länder, auf einer russischen Pressekonferenz hochgehalten werden.

Welche Länder würde es am härtesten treffen, wenn Putin durch Strelkow, Dugin oder andere russische Ultranationalisten ersetzt wird?
Richtiger wäre es, die Ukraine zu einer Drehscheibe zwischen Ost und West zu machen.
Also nicht pro EU oder pro Rußland, sondern sowohl als auch.
Davor haben die Amis Angst.
Die USA, ein Land abseits aller wichtigen Handelsrouten am anderen Ende der Welt.
Deshalb Zbigniew Brzezinski The Grand Chessboard / American Primacy and Its Geostrategic Imperatives:
Um diesen unvorteilhaften Zustand für die USA zu verhindern, fragt sich nur, auf wessen Kosten.

Natürlich gibt es Diskussionen und Vilnius oder Warschau haben eben andere Erfahrungen als Rom oder Paris gemacht. Dennoch ist es wichtig, sich auf eine Linie zu einigen und gemeinsame Anstrengungen zu unternehmen.

Die Ukraine ist von militärischen Angriffen betroffen und es ist von daher etwas spät, sich über eine Drehscheiben-Funktion Gedanken zu machen. Das Land sucht jetzt verständlicherweise nach Sicherheiten und jeder weiß, dass die Blockfreiheit, die Budapester Garantie, die OSZE oder die UN diese Sicherheit nicht leisten können. Die Alternativen liegen auf der Hand und diese sind auch eine Folge des Krieges, nicht dessen Ursache.

Wenn es in Russland zu Instabilitäten kommen sollte - die Stichworte Strelkow, Dugin wurden genannt - wird man erst recht eine funktionierende Sicherheitsarchitektur benötigen. Breschnew war auch nicht wesentlich freundlicher.

[robro43]

Putin will Krieg?


(Harald Kujat)
http://www.sueddeutsche.de/medien/jauch ... -1.2340709

Warum tut Putin das eigentich nicht, zumal sich die NATO dabei ja explizit heraushalten würde?

Schlicht und ergreifend weil er keinen Krieg will und sogar von Beginn an versuchte diesen Bürgerkrieg auch durch eindringliche Warnungen zu vermeiden also das Gegenteil von dem was ihm vom Westen unterstellt wurde und zwar vor der Krim-Annexion und dem FH14 Abschuss.

Nur wenn man die Zeitabläufe chronologisch beachtet kann man auch zu den richtigen Schlussfolgerungen kommen.

[Doktor Schiwago]

Weil er dann zugeben müsste von Anfang an dahinter gestanden zu sein.

Müßte er nicht. Einen Bürgerkrieg zu beenden, welcher immer mehr Opfer auf der pro-russischen Seite der Ukrainer fordert, je länger er dauert, wäre ja Grund genug.

Warum nutzt dieser böse Kriegstreiber und zweite Hitler seinen strategischen Vorteil nicht, innerhalb von 48 Stunden alles in seinem Sinne militärisch geklärt zu haben?

Mit entsprechenden Folgen für die Wirtschaft.

Welche denn noch? Sanktionen, Rubel im Keller, Rating im Keller, Wirtschaft schrumpft - gibt es doch alles schon. Das kann ihn doch nicht mehr schocken.

[Alexyessin]

Müßte er nicht. Einen Bürgerkrieg zu beenden, welcher immer mehr Opfer auf der pro-russischen Seite der Ukrainer fordert, je länger er dauert, wäre ja Grund genug.

Warum nutzt dieser böse Kriegstreiber und zweite Hitler seinen strategischen Vorteil nicht, innerhalb von 48 Stunden alles in seinem Sinne militärisch geklärt zu haben?

Weil er nicht dumm ist. Maske fallen lassen ist halt nicht sein Ding.

Welche denn noch? Sanktionen, Rubel im Keller, Rating im Keller, Wirtschaft schrumpft - gibt es doch alles schon. Das kann ihn doch nicht mehr schocken.

Aber seiner Kassa. Neben dürfte dann der letzte Verbündete verstanden haben, was für ein Spiel er treibt. Damit brechen ein paar Märkte zusätzlich weg.

[Doktor Schiwago]

Weil er nicht dumm ist. Maske fallen lassen ist halt nicht sein Ding.

Warum sollte er diese Maske noch brauchen?

Aber seiner Kassa. Neben dürfte dann der letzte Verbündete verstanden haben, was für ein Spiel er treibt. Damit brechen ein paar Märkte zusätzlich weg.

Welche Verbündete hat er denn noch?

[Blickwinkel]

Warum sollte er diese Maske noch brauchen?

Für seine Anhänger zuhause. Das meiste der Putin-Propaganda ist nach innen gerichtet. Außerhalb springen nur Westhasser oder sehr einfältige Menschen auf die offensichtlichen Lügen aus dem Kreml an.

Welche Verbündete hat er denn noch?

Weissrussland? Mehr fallen mir nicht ein.

[Provokateur]

Südossetien, und Transnitrien stehen fest an seiner Seite, dann gibt es eine Annäherung an die Türkei. Syrien ist auch noch mit Russland verbündet (also Assad), und auch Nordkorea hat ziemlich freundschaftliche Beziehungen zu Russland.

[charleston]

BRICS-Staaten!

P.S.
Man hat eher den Eindruck, dass andere Krieg wollen! Hat er den Putsch geplant?

[robro43]

Warum sollte er diese Maske noch brauchen?

Welche Verbündete hat er denn noch?

Der Westen in seiner unendlichen Weisheit hat ihn genötigt China die Hauptrolle anzutragen und was das langfristig für Europa aber auch
den USA bedeutet das kann sich noch nicht einmal die hiesige Forums-Intelligenz ausmalen, bei Jauch klang auch nur kurz an das die Reparatur des Russland-Europa Verhältnisses Jahre dauern würde, ich vermute eine Wiederherstellung würde von China durch enge Einbindung Russlands behindert werden. Wir werden noch eine Menge Lehrgeld für unsere Super-Diplomaten blechen müssen.

[Demolit]

Warum sollte er diese Maske noch brauchen?

Welche Verbündete hat er denn noch?

Verbündete ? Klaro...er hat doch die Putineska hier....Also kauft Ladas.........dann sieht man euch besser

echt

@robro

Bzgl. Deinen Meinungsbanalitätsanalyse oben ist nur zu sagen, dass deine Meinung so unbedeutend ist, wie meine.......nur ist meine auch die meiner Regierung .....zusätzlich dazu, dass meine Meinung mit dem Recht auf Souveränitöt eines unabhängigen Staates übereinstimmt, somit eine gute rechtliche Grundlage aufweist..........
......deine ist nur auf ein Anti gestützt......und je nach Propagandavorgabe aus Moskau mehr oder weniger vehement.....

[DarkLightbringer]

Der Westen in seiner unendlichen Weisheit hat ihn genötigt China die Hauptrolle anzutragen und was das langfristig für Europa aber auch
den USA bedeutet das kann sich noch nicht einmal die hiesige Forums-Intelligenz ausmalen, bei Jauch klang auch nur kurz an das die Reparatur des Russland-Europa Verhältnisses Jahre dauern würde, ich vermute eine Wiederherstellung würde von China durch enge Einbindung Russlands behindert werden. Wir werden noch eine Menge Lehrgeld für unsere Super-Diplomaten blechen müssen.

Es steht dem gegenwärtigen russ. Regime ja völlig frei, geostrategischer Junior-Partner Chinas werden zu wollen, sei es im Rahmen der Eurasischen Union oder der Shanghai-Organisation.
Die Ukraine strebt jedenfalls anderes für sich an.

[von Grimm]

Die Ukraine strebt jedenfalls anderes für sich an.

Die Auflösung?

[Demolit]

Na ja, die stehen geopolitisch besser da als die SBZ...

echt

[unity in diversity]

Na ja, die stehen geopolitisch besser da als die SBZ...

echt

Was ist eine SBZ?

[von Grimm]

Was ist eine SBZ?

SBZ = sowjetische Besatzungszone

Edit Mod - Spam

[Satori]

Falsch. Die Abstimmung auf der Krim war illegal.

Für die Menschen der Krim war sie nicht nur legal, sie sind happy und würden sie sofort wiederholen.

Pew Research Center
Am 8. Mai 2014 veröffentlichte das Pew Research Center eine Umfrage, wonach sich 54 % der Krimbewohner für ein Recht der Regionen auf eine Abspaltung aussprachen. 12 % wollten, dass die Ukraine vereinigt bleibt und 34 % waren unentschieden. 88 % der Krimbewohner sagten, die Regierung in Kiew solle das Resultat des Referendums, den Beitritt der Krim zu Russland, anerkennen. 91 % waren der Meinung, das Referendum sei fair durchgeführt worden. Die Umfrage wurde nach dem Übertritt der Krim zu Russland, aber vor den Gewalttätigkeiten in Odessa während der Krise in der Ukraine 2014 (vom 4. bis zum 23. April) durchgeführt. Befragt wurden 1659 zufällig ausgewählte Erwachsene in der Ukraine sowie 1000 in Russland. http://de.wikipedia.org/wiki/Referendum ... rch_Center

Februar 2015:

GfK mit Sitz in Nürnberg ist das größte deutsche Marktforschungsinstitut und derzeit weltweit die Nummer vier der Branche. Auf der Krim führte das Institut eine Umfrage durch, bei der sich folgendes Bild ergab:
Ergebnis zur Wiedervereinigung mit Russland:
82% stimmen der Wiedervereinigung mit Russland voll zu
11% stimmen eher zu, als missbilligen
2% missbilligen eher
2% volle Missbilligung
3% Es ist schwer zu sagen

Unter den 4%, die der Wiedervereinigung mit Russland nicht zustimmen, würden jedoch nur 20% also 1% insgesamt lieber in der Ukraine verbleiben, als mit Russland. Andere dieser 4% waren der Meinung, die Krim sollte ein eigener Staat sein, oder das es bei der Umsetzung Probleme gab.

Bewertung der Krim-Bewohner, wie die Ukrainischen Nachrichten über ihr Leben berichten
45% komplette Lüge
35% mehr Lügen als Wahrheit
4% mehr Wahrheit als Lüge
1% Absolute Wahrheit

Menschen auf der Krim schauen beides, Mainstream Medien aus Russland und ukrainisches Fernsehen. Sowie lokale Sender und nutzen das Internet. Sie betrachten soziale Netzwerke und lokale Internetangebote, die ihre vertrauenswürdigste Informationsquelle darstellen. Russischen Medien vertauen die Bewohner der Krim 3 Mal mehr, als ukrainischen.

Quelle:http://www.gfk.com/ua/documents/present ... crimea.pdf
http://humanistenteam.de/gfk-group-umfr ... -der-krim/

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[Cobra9]

Für die Menschen der Krim war sie nicht nur legal, sie sind happy und würden sie sofort wiederholen.





Februar 2015:


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Es gibt vieles was Menschen mal gut fanden. Erinner Dich mal an die Person Adolf Hitler - war auch mal sehr beliebt. Atombomben waren auch mal technische Neuerung geliebt. Beliebtheit sagt nichts darüber aus ob etwas rein rechtlich richtig oder langfristig gut ist. Die Aktionen von Russland waren rechtlich illegal und haben einen Krieg ausgelöst. Na wenn das für einige in Ordnung ist mag dem so sein, ich lehne es ab. Aber Russland hat ja eine minimale Quittung bekommen. Sanktionen.

[Doktor Schiwago]

Für seine Anhänger zuhause. Das meiste der Putin-Propaganda ist nach innen gerichtet.

Du glaubst also, daß der gemeine Russe wirklich so dumm ist, ausschließlich offensichtlicher Propaganda zu glauben und auch nicht in der Lage ist, sich alternative Sichtweisen auf seinen Bildschirm zu holen?

Außerhalb springen nur Westhasser oder sehr einfältige Menschen auf die offensichtlichen Lügen aus dem Kreml an.

Und wer springt dann auf die offensichtlichen Lügen aus Kiew an?

Weissrussland? Mehr fallen mir nicht ein.

Na dann. Also ein Markt bricht da noch weg...

[Tom Bombadil]

Es gibt vieles was Menschen mal gut fanden. Erinner Dich mal an die Person Adolf Hitler - war auch mal sehr beliebt.

Ja, die Sudetendeutschen waren auch total happy, als sie endlich heim ins Reich kamen. Wie es endete, wissen wir ja alle. Es bleibt nur zu hoffen, dass Putin irgendwann zur Vernunft kommt, sonst wird es wohl zu einem ausgewachsenen Krieg in Europa kommen. Fürchterlich Vorstellung und alles nur wegen des Putins Napoleonkomplex.

[Dieter Winter]

Ja, die Sudetendeutschen waren auch total happy, als sie endlich heim ins Reich kamen. Wie es endete, wissen wir ja alle. Es bleibt nur zu hoffen, dass Putin irgendwann zur Vernunft kommt, sonst wird es wohl zu einem ausgewachsenen Krieg in Europa kommen. Fürchterlich Vorstellung und alles nur wegen des Putins Napoleonkomplex.

Die Ursache ist eher im diplomatischen Unvermögen Brüssels zu suchen.

Wenn die USA tatsächlich Waffen liefern sollten, ist es gut möglich, dass RUS richtig loslegt. Wer soll die US Systeme eigentlich bedienen?

[Demolit]

Die Ursache ist eher im diplomatischen Unvermögen Brüssels zu suchen.

Wenn die USA tatsächlich Waffen liefern sollten, ist es gut möglich, dass RUS richtig loslegt. Wer soll die US Systeme eigentlich bedienen?

Na, da freust du dich schon drauf...... eigentlich zeigt dein Post nur den üblichen anti-Europa-Gedanken deutlich...mehr nicht. Arm d, dass man autokratisches System dazu braucht um den zu postulieren.....

echt

[Provokateur]

Wenn die USA tatsächlich Waffen liefern sollten, ist es gut möglich, dass RUS richtig loslegt. Wer soll die US Systeme eigentlich bedienen?

Es reicht nicht, aus einem Hubschrauber 10 Javelin abzuwerfen, "Viel Spaß!" zu rufen und dann abzuhauen. Es müssten Militärberater geschickt werden, die das Personal ausbilden.

[Blickwinkel]

Du glaubst also, daß der gemeine Russe wirklich so dumm ist, ausschließlich offensichtlicher Propaganda zu glauben und auch nicht in der Lage ist, sich alternative Sichtweisen auf seinen Bildschirm zu holen?

Die Alternativen wurden vom Kreml her ausgeschaltet, obwohl es durchaus Proteste und kritische Meinungen gibt. Ist eben nicht wie in Deutschland, in dem sogar das Desinformation verbreitende RT duldet. Und dann haben wir noch die üblichen russischen Patrioten und Russlandanhänger, die einfach aus sturem Anti-USA Drang alles befürworten, was Putin treibt und sich keiner Lügen und Verleumdung zu fein sind.

Und wer springt dann auf die offensichtlichen Lügen aus Kiew an?

Ach, welche Lügen? Dass es russische Soldaten und Waffen in der Ostukraine gibt? Ich bin mir ziemlich sicher, dass du das weisst und befürwortest. Also warum stellst du dich hier künstlich dumm?

Na dann. Also ein Markt bricht da noch weg...

Jein. Weissrusslands Diktator spielt ein doppeltes Spiel. Er schleimt sich beim Westen ein und zeigt die Krallen gegenüber Russland, da auch viele Russen in Weißrussland leben und somit die Krim-Taktik Russlands ausfällt. Lustigerweise meinte er sogar, dass die Begründung Russlands zur Landnahme der Krim mit dem Argument, dort würden die Mehrheit der Russen leben, welche geschützt werden muss, auf Russland angewendet bedeuten würde, dass Russland einen Großteil an Kasachstan abgeben müsste.

Also selbst dieses Land (an dem der Westen nullkommanull Interesse hat) ist kein wirklicher Verbündeter Russlands und das will schon was heissen.

[Tom Bombadil]

Die Ursache ist eher im diplomatischen Unvermögen Brüssels zu suchen.

Jaja, der arme Putler wurde von Brüssel genötigt, die Ukraine anzugreifen Wer meinst du, glaubt dieses Märchen noch?

Wer soll die US Systeme eigentlich bedienen?

Söldner, so wie auf der anderen Seite auch.

[Cooper]

Die Ursache ist eher im diplomatischen Unvermögen Brüssels zu suchen.

Wenn die USA tatsächlich Waffen liefern sollten, ist es gut möglich, dass RUS richtig loslegt. Wer soll die US Systeme eigentlich bedienen?

Hm... was nützt es, den Teufel an die Wand zu malen?

Egal, ob Putsch in Kiew, die daraus folgende (oder auch nicht) Krim-Annexion und der Krieg in der Ostukraine. Putin hat das garantiert schon lange vorher geplant. Vielleicht sogar schon, bevor er das Zepter kurz an Medwedew übergab. Alles lief wie am Schnürchen; Soldaten in Klamotten ohne Hoheitsabzeichen, Militärfahrzeuge dito. Das geht nicht von heute auf gestern. Die Ukraine-Krise kam ihm halt gelegen, um loszulegen.

[Dieter Winter]

Na, da freust du dich schon drauf......

In diesem Punkt wäre es mir lieber gewesen, ich hätte nicht recht behalten.

[Demolit]

Du glaubst also, daß der gemeine Russe wirklich so dumm ist, ausschließlich offensichtlicher Propaganda zu glauben und auch nicht in der Lage ist, sich alternative Sichtweisen auf seinen Bildschirm zu holen?

Und wer springt dann auf die offensichtlichen Lügen aus Kiew an?

Na dann. Also ein Markt bricht da noch weg...

Lach....und wer verkraftet im ökonomischen Sinne den Schlamassel besser, kann besser umschwitchen ?
Aber natürlich die unendliche Leidensfähigkeit des russischen Menschen, gestählt durch den Kampf gegen Napoleom, Hitler und so.......die richtet das zum Nutzen der Oligarchen da.....

Wie arm ist denn diese Sicht vom Humanen her......du merkst gar nichts mehr.

Das Ertragen größeren Leids macht die Stärke einer Gesellschaft aus ? Statt sich auf die Verbesserung der Lebensverhältnisse wenigstens des Großteil der Menschen unter der Regierung, die vom Volk eingestztcwurde, zu uverbessern, werden Leiden und Verzicht zum Maßstab einer Größe bei den Handlungen dieser Regierung.herangezogen............

Elend diese Einstellung...typisch putinesk halt.

[Tom Bombadil]

Putin hat das garantiert schon lange vorher geplant.

Natürlich war das von langer Hand geplant:
http://www.bloomberg.com/news/print/201 ... risis.html
http://www.nzz.ch/international/wir-hab ... 1.18469931

[Dieter Winter]

Jaja, der arme Putler wurde von Brüssel genötigt, die Ukraine anzugreifen Wer meinst du, glaubt dieses Märchen noch?


Söldner, so wie auf der anderen Seite auch.

Dass Brüssel die Suppe eingebrockt hat, sieht inzwischen jeder halbwegs noch selbstständig denkende Mensch ein. Nur ein paar hoffnungslose Arschkriecher haben den Knall offenbar noch nicht gehört, bzw. halten sich die Ohren zu.

Was jetzt? Die Separatisten haben Söldner rekrutiert? Waren selbige nicht vor Kurzem noch Angehörige der russischen Streitkräfte?

[Doktor Schiwago]

Es reicht nicht, aus einem Hubschrauber 10 Javelin abzuwerfen, "Viel Spaß!" zu rufen und dann abzuhauen. Es müssten Militärberater geschickt werden, die das Personal ausbilden.

Die dürften ja nun mittlerweile schon längere Zeit dort sein.

30.10.2014 Der US-Botschafter in der Ukraine, Geoffrey Pyatt, kündigt an, dass die USA der Ukraine Militärberater und militärisches Training bereitstellen werden.

http://www.bpb.de/internationales/europ ... ember-2014

[Tom Bombadil]

Dass Brüssel die Suppe eingebrockt hat, sieht inzwischen jeder halbwegs noch selbstständig denkende Mensch ein.

Wishful thinking, um sich nicht das Bild des strahlenden Helden Putler beschädigen zu lassen.

Nur ein paar hoffnungslose Arschkriecher haben den Knall offenbar noch nicht gehört, bzw. halten sich die Ohren zu.

Jup, die Arschkriecher, die bis zu den Schuhen in Putins Arsch stecken machen das.

Was jetzt? Die Separatisten haben Söldner rekrutiert? Waren selbige nicht vor Kurzem noch Angehörige der russischen Streitkräfte?

Bist du wirklich so naiv?

[Dieter Winter]

Wishful thinking, um sich nicht das Bild des strahlenden Helden Putler beschädigen zu lassen.

WTF is Putler?

Jup, die Arschkriecher, die bis zu den Schuhen in Putins Arsch stecken machen das.

Sie geben Putin die Schuld?

Bist du wirklich so naiv?

Nö, ich renne weder der Propaganda aus Moskwa aber halt auch nicht der aus Washington/Brüssel/Berlin hinterher.

[Tom Bombadil]

Nö, ich renne weder der Propaganda aus Moskwa aber halt auch nicht der aus Washington/Brüssel/Berlin hinterher.

Doch, du rennst der russ. Propaganda nach, sonst würdest du nicht der EU die Schuld geben. Natürlich hat die EU Fehler gemacht und auch die Ukraine selber, aber das rechtfertigt weder die Krimannexion noch das massive Schüren eines Bürgerkriegs in der Ukraine.

[Blickwinkel]

Dass Brüssel die Suppe eingebrockt hat, sieht inzwischen jeder halbwegs noch selbstständig denkende Mensch ein. Nur ein paar hoffnungslose Arschkriecher haben den Knall offenbar noch nicht gehört, bzw. halten sich die Ohren zu.

Was jetzt? Die Separatisten haben Söldner rekrutiert? Waren selbige nicht vor Kurzem noch Angehörige der russischen Streitkräfte?

Wieso hat das Brüssel eingebrockt? Die Ukraine ist ein Land zwischen der EU und Russland, es ist doch vollkommen klar, dass die mit der EU Handel treiben wollen. Dazu braucht man kein Professor sein um diesen Schritt nach zu vollziehen.

[Dieter Winter]

Doch, du rennst der russ. Propaganda nach, sonst würdest du nicht der EU die Schuld geben.

Quatsch. Das ist keine Propaganda, sondern schlich und ergreifend Fakt. Die EU hat es versemmelt, die Reaktion war bereits seit 2007 klar und deutlich angekündigt. Man kann Putin allenfalls zum Vorwurf machen, dass er sein Wort gehalten hat. Nach unserem politischen Wertekanon ist das allerdings ein unverzeihliches Verbrechen.

[Doktor Schiwago]

Die Alternativen wurden vom Kreml her ausgeschaltet, obwohl es durchaus Proteste und kritische Meinungen gibt. Ist eben nicht wie in Deutschland, in dem sogar das Desinformation verbreitende RT duldet.

Rußland duldet z.B. Euronews auf Russisch.

Und dann haben wir noch die üblichen russischen Patrioten und Russlandanhänger, die einfach aus sturem Anti-USA Drang alles befürworten, was Putin treibt und sich keiner Lügen und Verleumdung zu fein sind.

Natürlich. Solche Nicht-Selber-Denker, die alles befürworten, was ihr Präsident treibt und sich keiner Lügen und Verleumdung zu fein sind, soll es tatsächlich nur in Rußland geben?

Ach, welche Lügen? Dass es russische Soldaten und Waffen in der Ostukraine gibt? Ich bin mir ziemlich sicher, dass du das weisst und befürwortest. Also warum stellst du dich hier künstlich dumm?

Welche Lügen? Lügen Potroschenkos über angebliche Invasionen durch Panzerbataillone der russischen Armee, die sogar dem Generalstabschef der ukrainischen Armee, Muschenko, zu peinlich waren. Ist der eigentlich noch im Amt?

Jein. Weissrusslands Diktator spielt ein doppeltes Spiel. Er schleimt sich beim Westen ein und zeigt die Krallen gegenüber Russland, da auch viele Russen in Weißrussland leben und somit die Krim-Taktik Russlands ausfällt. Lustigerweise meinte er sogar, dass die Begründung Russlands zur Landnahme der Krim mit dem Argument, dort würden die Mehrheit der Russen leben, welche geschützt werden muss, auf Russland angewendet bedeuten würde, dass Russland einen Großteil an Kasachstan abgeben müsste.

Also selbst dieses Land (an dem der Westen nullkommanull Interesse hat) ist kein wirklicher Verbündeter Russlands und das will schon was heissen.

Also bricht der weißrussische Markt nun doch nicht weg?

[Hooligan]

http://empr.media/news/crimean-tatar-co ... is-illegal

Krimtartaren verurteilen Russlands Annexion der Krim.

[Alexyessin]

Dass Brüssel die Suppe eingebrockt hat, sieht inzwischen jeder halbwegs noch selbstständig denkende Mensch ein. Nur ein paar hoffnungslose Arschkriecher haben den Knall offenbar noch nicht gehört, bzw. halten sich die Ohren zu.

Soso, weil der Dieter das sagt, dann ist das so. Alles klar - die EU-Nichtmöger haben ihre eigene Logik.

[Dieter Winter]

Wieso hat den Brüssel eingebrockt?

Das Assoziierungsabkommen war ein Tritt in Putins Eier.

[Demolit]

Das Assoziierungsabkommen war ein Tritt in Putins Eier.

....und? Wieviel Tote refertigt diese vermeindliche Schmach?

[Dieter Winter]

....und? Wieviel Tote refertigt diese vermeindliche Schmach?

Frag Juncker, bzw. Baroso und Obama.

[Alexyessin]

Das Assoziierungsabkommen war ein Tritt in Putins Eier.

Was geht Putin das an? Die Ukraine ist ein eigenständiger Staat und keine Satrapie Russland. Wobei den antiken Satrapien wurde wenigstens eine eigene Außenpolitik zugestanden.

[Tom Bombadil]

...

Wer soll diese Märchen glauben? Selbst Putin glaubt diesen Mist nicht.

[Blickwinkel]

Das Assoziierungsabkommen war ein Tritt in Putins Eier.

Warum? Die Ukraine kann doch Handel mit der EU und mit Russland machen. Wo ist das Problem? Davon abgesehen, wenn seiner Lachplatte aka Eurasische Zollunion keine Sau freiwillig beitreten will, dann ist das doch nicht das Problem der EU oder der Ukraine. Aber klar doch, die anderen sind im Putinischen Weltbild eben Schuld an der hausgemachten Misere in Russland.

[Demolit]

Quatsch. Das ist keine Propaganda, sondern schlich und ergreifend Fakt. Die EU hat es versemmelt, die Reaktion war bereits seit 2007 klar und deutlich angekündigt. Man kann Putin allenfalls zum Vorwurf machen, dass er sein Wort gehalten hat. Nach unserem politischen Wertekanon ist das allerdings ein unverzeihliches Verbrechen.

Lach......das mit 2007 und dem Putin-Dictum ist doch so was wie die tragende Säule deiner Argumentationsketten.

Hat nur keine Durchlagskraft.

Ein Geschäftsmodell, dass keine Attraktivität für sich gewinnen kann, das im globalen Wettbewerb der Ideen, der freien Entscheidungsmöglichkeiten seine Felle davon schwimmen sieht, kann per Krakel und Befehl aus leicht mächtigerer Warte seine Position anderen aufzwingen?

Lach, sagt das mal einem deiner Mandanten, er möge das so machen, wenn er droht am Markt das Nachsehen zu bekommmen..........

Diese Überlegung dürfte dir die Unhaltbarkeit deines super 2007 Argument aufzeigen. Das aufmersame Marktteilnehmer das Gebrüll eines Waidwunden richtig einordnen sollten, ist auf anderer Ebene zu betrachten.

Für die Rückendevkung der dreckigen wiederholt !! In der Vergangenheit vorgenommen Aktionen aus RU heraus gibt das nichts her.

Und nu ?