Ungleichheit wächst.

[Realist2014]

Hat hier einer Verfassungsänderungen zur Verbesserung der sozialen Lage für bestimmte Schichten gefordert? Nein.
Versuche doch mal, seriös zu diskutieren.

DU

denn DEINE Vorschläge greifen auf das EIGENTUM der ANDEREN zu ...

es wird nicht mehr Kuchen für den Keller geben

finde dich damit ab

das Existenzminimum ist NICHT evident zu niedrig - und wer arbeitet- hat sowieso MEHR

[zollagent]

Da sich Menschen ihre Gesellschaft nach ihren Wünschen einrichten können - das wirst Du doch wohl nicht bezweifeln? - können sie auch Gerechtigkeit bei Ungleichheiten bestimmen. Das wird nicht in allen Bereichen sinnvoll sein, aber in der Chance eines jeden auf gleichberechtigte Beteiligung in der Gesellschaft (Bildung, Arbeit, Obdach) ganz sicher.

Hier wird über die Illusionen eines kleinen Teils der Bevölkerung diskutiert. Die werden ganz sicher nicht bestimmen, wie die Gesellschaft aussieht.

[Adam Smith]

wir sollten alle Kooperieren anstatt zu Konkurieren bzw gegenseitig Kaput machen.

In dem Buch "Der Streik" wird das übrigens auch sehr häufig gefordert. Viele Protagonisten reden in dem Buch andauernd davon, dass dieses besser wäre.

http://www.amazon.de/Der-Streik-Ayn-Rand/dp/3000370943

[Realist2014]

Das frage ich Dich, denn Du hast doch diese "wertvolle Nachricht" als alleinige Information hier rein gehauen. Weißt Du nach Minuten nicht mehr, was Du geschrieben hast? Oder wusstest Du es schon nicht, als Du es geschrieben hast?

ich weiß, das hier ein paar linksgedrehte ihren "Wunschliste" darlegen, die sich NIE in D manifestieren wird.

[Realist2014]

Hier wird über die Illusionen eines kleinen Teils der Bevölkerung diskutiert. Die werden ganz sicher nicht bestimmen, wie die Gesellschaft aussieht.

die können froh sein, dass der Keller beheizt ist....

[zollagent]

Wenn dem so sei, bestünde die Möglichkeit die Differenzen zu senken, angefangen bei den Chancen auf Bildung und Arbeit. Daraus resultieren dann soziale Lage und sozialer Status.
Eben jene Chancenungleichheit wächst unabhängig von den individuellen Fähigkeiten oder Leistungen. Wer anders denkt, muss logisch folgernd die unteren sozialen Schichten als faul und oder dumm abschreiben, da diese kaum aus ihrere sozialen Lage herauskommen oder ihren sozialen Status erhöhen. Das ist ohne Frage widersinnig und wissenschaftlich nicht tragbar da Intelligenz normalverteilt ist und jeder die Erhöhung von sozialer Lage und Status anstrebt.
Das Leistungsargument ist ja sowas von aus den 90ern

Ja zollagent. Die Menschen sind nicht gleich, Ungleichheit existiert in jedem bekannten System und ich bin auch nicht so idealistisch mir ein System zu ersinnen das die sozialen Ungleichheiten restlos beseitigt.
Aber mindert, statt erhöht!

Chancen auf Bildung hat jeder und was Chancen auf Arbeit betrifft, die muß man sich erarbeiten. Wer mangelnde Chancen bejammert, hat sie in aller Regel selbst vergeigt.

[zollagent]

Doch man hat es nur umgenannt, man nennt es heute Arbeit.

Tja, diese Art "Sklaverei" gibt es, seit Menschen anfingen, zu wirtschaften, um auch in Notzeiten was zu haben. Und auch du wirst sie lieben lernen!

[zollagent]

Die zahlen mit den der hier hantiert, die stimmen hinten und vorne nicht. 20 % geht völlig Scheiße, die 20% geht es auch schlechte und die nächsten 20 wollen es nicht war haben das ihnen schlecht geht. den letzten 40% Geht es Gut den letzten 10% viel zu gut.

Quelle?

[zollagent]

Nein, man soll Arbeiten, aber nicht zu viel. Wenn man mehr arbeitet als man muss ist das Sklverei. Alles was über eine 25 Stunden woche hinaus geht ist Sklaverei. Die Freiheit die wir haben ist, das wir unseren Sklavenhalter Frei wählen können.

Oder sich auf eigene Füße stellt und lernt, wie hart das Leben sein kann.

[Kanzlerqualle]

Chancen auf Bildung hat jeder

.. das Problem ist nur , daß viele das Lernen oder studieren als Freizeitvergnügen ansehen, um sich der Arbeit zu entziehen ...
.

.
... Ungleichheit wächst auch durch schlechte oder falsche Schulbildung ... man sollte sich mal die politisch gewollte Veränderung der Schulbildung der letzten Jahrzehnte ansehen , immer mehr machen ABI und wollen studieren und nicht arbeiten und viele bleiben auf der Strecke , die haben dann keine Ausbildung und bekommen keinen Job ...Folge : arbeitslos oder Billiglohnarbeiter , fragt doch mal Jugendliche ob diese einen handwerkliche Beruf erlernen wollen , kaum einer , die wollen alle nur studieren und träumen von dem großen Verdienst und Geld im Nadelstreifenanzug ... ein selbständiger Handwerker hat da mehr und bessere Chancen ein super Leben zu führen ... ruft doch mal einen Handwerker an , ob er morgen früh Zeit hätte, etwas zu reparieren oder zu installieren ... der lacht sich tot und setzt dich auf die Warteliste und fordert mal erst eine Vorabzahlung oder Zahlungsgarantie ... so sieht die Wirklichkeit aus ...

[zollagent]

Die gehen dann auch Arbeiten, man sollte die Arbeit verteilen und nicht nur das Einkommen. Ich weiß das Du dir das schwer vorstellen kannst, aber wenn man nur von der Produktion ausgeht ist das sogar möglich mit einer 10 Stundenwoche aus zu kommen. Es gibt sogar Leute die ein BGE fordern. Zu den gehöre ich nicht, ich denke das wir das System auf der ganzen Welt umstellen müssen, wir sollten alle Kooperieren anstatt zu Konkurieren bzw gegenseitig Kaput machen.

Arbeit verteilen? Wie soll das gehen? Wo wir ohnehin schon zu wenige mit Fachwissen haben? Könntest du z.B. die Arbeit eines Drehers, eines Heizungsbauers, eines Ingenieurs, eines Chemikers oder eines Mechatronikers übernehmen? Auf die Ergebnisse wäre ich gespannt.

[zollagent]

Es ist eigentlich allein Dein Problem, wenn Du einen Satz nicht zu Ende lesen kannst. Für Dich Leseexperten wiederhole ich aber gerne noch einmal:

Doch, sie können. Nur nicht auf dem Niveau, das diejenigen haben, die mehr leisten.

[zollagent]

Armut in Deutschland untersucht die === Verhältnisse in Deutschland und nicht anderswo.
Wenn Du eine weltweite Verhältnisuntersuchung anstellen willst, dann ist nicht der Arme in Deutschland mit noch Ärmeren der Welt zu vergleichen, sondern die Reichen der Welt gegen die Armen der Welt. Und siehe; da werden die Ungerechtigkeiten der Verteilung genauso deutlich. Keine relativierenden Erkenntnisse, welche die Armen in Deutschland plötzlich zu Reichen machen.

Es gibt auch keinen Anspruch auf Teilhabe am Luxus, sondern auf Erfüllung des Grundbedarfs. Und der Anspruch wird erfüllt. Wer mehr will, muß selbst was tun.

[zollagent]

Arbeitslosigkeit ist ein gesellschaftliches Problem, kein individuelles. Wer das missachtet, schlussfolgert falsch.

Die Ursachen sind durchaus individuell und können auch nur individuell angegangen werden. Und Individualität heißt auch, individuell selbst zu handeln. Wer erwartet, daß "die Gesellschaft" seine Probleme löst, der wartet auf Godot.

[Realist2014]

Armut in Deutschland untersucht die === Verhältnisse in Deutschland und nicht anderswo.
Wenn Du eine weltweite Verhältnisuntersuchung anstellen willst, dann ist nicht der Arme in Deutschland mit noch Ärmeren der Welt zu vergleichen, sondern die Reichen der Welt gegen die Armen der Welt. Und siehe; da werden die Ungerechtigkeiten der Verteilung genauso deutlich. Keine relativierenden Erkenntnisse, welche die Armen in Deutschland plötzlich zu Reichen machen.

stimmt

und in Deutschland gibt es nur "RELATIVE Armut"

das bedeutet in D keinen Mangel an beheizbarem Wohnraum, oder Mangel an Gesundheitsversorgung oder Ernährung

nur beim Konsum...

[Realist2014]

Arbeitslosigkeit ist ein gesellschaftliches Problem, kein individuelles. Wer das missachtet, schlussfolgert falsch.

stimmt

der Druck auf die Arbeitslosen sich zu BILDEN ist noch zu klein...

[Kanzlerqualle]

der Druck auf die Arbeitslosen sich zu BILDEN ist noch zu klein...

.. ein guter Facharbeiter wird nicht entlassen , also sollte sich der Arbeitslose mal selber fragen , warum er keine Arbeit hat ...

[Realist2014]

@ zollagent

Dein vorvorletzter Beitrag hatte nichts mit dem Zitat zu tun. Wenn Du etwas mitteilen wolltest, ist es Dir nicht gelungen.

Dein vorletzter Beitrag hatte auch nichts mit dem Zitat zu tun. Allerdings ist Dir gelungen, mitzuteilen, dass Du genauso wenig, wie realist2014, begriffen hast, dass gesellschaftliche Arbeitslosigkeit fernab individueller Schuld liegt.

Dein letzter Beitrag beweist das noch einmal. Kein Individuum der Gesellschaft kann sich alleine eine neue Gesellschaft bauen. Und wenn er sich - mit welchen Tricks auch immer einen Arbeitsplatz in der Gesellschaft erkämpft und dafür anderer freigesetzt wird, hat sich am gesellschaftlichen Problem - rechne nach (+1 -1) - nichts geändert.

klar

der ökonomische Keller ist für seine Kompetenzlosigkeit NICHT selber verantwortlich- schon klar..

von WAS träumst du eigentlich- das die auf dem realen Arbeitsmarkt "nicht brauchbaren" dann als Hofkehrer auf die bestehenden Unternehmen "verteilt" werden?

oder für gemeinnützige Arbeiten eingeteilt werden?

oder was?

[Kanzlerqualle]

.. dass gesellschaftliche Arbeitslosigkeit fernab individueller Schuld liegt..

.. wenn eine Fabrik von heute auf morgen Konkurs anmeldet und hunderte Arbeiter dann fristlos entlassen muß , dann trifft den Arbeiter an seiner Arbeitslosigkeit keine Schuld ..

[Realist2014]

Das Schicksal der prekären Schichten ist nicht deren Problem allein. Wie Du in so ziemlich jeder Studie zum Thema nachlesen kannst, droht die gesamte Gesellschaft in den Abgrund gerissen zu werden.

in D besteht keinerlei Gefahr- wenn der ökonomische Keller sich in Bescheidenheit üben muss


weder heute noch morgen

[Adam Smith]

Was heißt hier "nur"?
Als gesellschaftliches Problem gehört Armut in Deutschland ausgemerzt.

So etwas hat noch nie funktioniert. Kommunistische Versuche in dieser Hinsicht sind gescheitert.

[Adam Smith]

.. wenn eine Fabrik von heute auf morgen Konkurs anmeldet und hunderte Arbeiter dann fristlos entlassen muß , dann trifft den Arbeiter an seiner Arbeitslosigkeit keine Schuld ..

... außer er sucht sich keinen neuen Job.

[Realist2014]

Was heißt hier "nur"?
Als gesellschaftliches Problem gehört Armut in Deutschland ausgemerzt.

geht nicht

das Existenzminimum wird IMMER unter dem Einkommensmedian liegen

[Realist2014]

Das sehen führende Institute anders.

Quelle?

[Realist2014]

Da Du auf Nachfrage einmal erklärt hast, der von Dir benutzte Term "ökonomische Keller" sei eine Zuordnung nach Einkommen, widersprichst Du Dir selbst, wenn Du Kompetenzen ins Spiel bringst.

das Eine führt zum Anderen...

[ThorsHamar]

Also geht es (nach deinen Zahlen) 20% der Bevölkerung nicht gut oder nicht sehr gut.
Und so eine Tragödie in einem der reichsten Länder der Welt feierst Du auch noch ab?

Weil wir eines der reichsten Länder der Welt sind, müsste es materiell keinem einzigen Einwohner schlecht gehen.
Auf welchem Niveau hier gejammert wird, merkt man, wenn man mal in der Welt die anderen Standards kennengelernt hat.
Ich persönlich kenne einige Menschen hier, die unter der Armutsgrenze leben.
Die Gründe sind verschieden, wegen Insolvenz der eigenen Firma, Entlassung, Einer wegen Unlust zu Arbeit.
Alle haben eine gut eingerichtete Wohnung mit Computer und grossem Fernsehgrät, alle ( bis auf einen ) ein Auto, die Miete, ganz und teilweise, wird vom Staat bezahlt, ebenso Kindergeld, Sozialversicherung, Strom, Gas
Das heisst, die Grundsicherung eines materiell menschenwürdigen Lebens ist gegeben.
Die Tragödien, die es gibt, liegen in der sozialen Position der Menschen selbst und in der Selbstpositionierung!!!
Gegen fehlende soziale Kontakte auf einer Arbeitsstelle gibt es für jeden Menschen die Möglichkeit, freiwillige Sozialarbeit zu leisten, z.B. in Vereinen wie der Tafel.
Überhaupt gibt es eine Menge Arbeiten, welche auf Arbeitskräfte warten.
Es gibt unzählige Bildungsangebote.
Und so weiter ...
In diesem Land kann man arm sein oder werden, unverschuldet, aber von unserer Armut wagen sich Menschen in allen Ländern der Welt nicht mal zu träumen.

[Realist2014]

Ach, wer kein Geld hat, wird dumm? ...

nö

aber nur die ökonomischen dummen haben keines...

[Realist2014]

Der nächste, der die Lösung hiesiger sozialer Probleme mit der argumentativen Flucht in Armutsbereiche außerhalb Deutschlands sucht und dabei auch noch den Fehler fabriziert, absolute Armut statt relativer zu vergleichen.

in D gibt es keine "sozialen Probleme" aufgrund zu geringer Existenzsicherung

[ThorsHamar]

Der nächste, der die Lösung hiesiger sozialer Probleme mit der argumentativen Flucht in Armutsbereiche außerhalb Deutschlands sucht und dabei auch noch den Fehler fabriziert, absolute Armut statt relativer zu vergleichen.

"Relative" Armut auf dem Niveau Deutschlands zu bemeckern, ist Neid!

... apropos relative Armut:
Wenn ich sehe, wie reich Bill Gates ist, tut mir Schumi richtig leid ...

[ThorsHamar]

in D gibt es keine "sozialen Probleme" aufgrund zu geringer Existenzsicherung

Korrekt!

[Starfix]

.. also Kommunismus ... na super ... genau das wäre die Lösung

Nein Kommunismus ist nicht erstrebenswert, wir brauchen ein System das die Freiheit und neben der Sozialen Gerechtigkeit auch noch die Leistungsgerechtigkeit in einen gesunden und vorteilhaften Verhältnis zu einander berücksichtigt. Der Kommunismus ist alles andere Als Super.

[Starfix]

.. das Problem ist nur , daß viele das Lernen oder studieren als Freizeitvergnügen ansehen, um sich der Arbeit zu entziehen ...
.

Die Produktion ist so hoch und kann so gar mit immer weniger Personal gesteigert werden. Die Leute können lernen bis der Schädel Platzt, das wäre auf jeden Fall dem AGII vegetieren oder in einer Zeitarbeitsfirma vorzuziehen.

[Martin**]

http://de.statista.com/statistik/daten/ ... seit-1995/

Die Anzahl der Studienanfänger hat sich in den vergangenen 2 Jahrzehnten verdoppelt,
die Schere zwischen Reichtum und relativer Armut ebenfalls.

[Realist2014]

Nein Kommunismus ist nicht erstrebenswert, wir brauchen ein System das die Freiheit und neben der Sozialen Gerechtigkeit auch noch die Leistungsgerechtigkeit in einen gesunden und vorteilhaften Verhältnis zu einander berücksichtigt. Der Kommunismus ist alles andere Als Super.

genau das HABEN wir

nennt sich soziale Marktwirtschaft....

[Realist2014]

Die Produktion ist so hoch und kann so gar mit immer weniger Personal gesteigert werden. Die Leute können lernen bis der Schädel Platzt, das wäre auf jeden Fall dem AGII vegetieren oder in einer Zeitarbeitsfirma vorzuziehen.

der Beitrag der Produktion am BSP beträgt nur noch 21%....

[Realist2014]

http://de.statista.com/statistik/daten/ ... seit-1995/

Die Anzahl der Studienanfänger hat sich in den vergangenen 2 Jahrzehnten verdoppelt,
die Schere zwischen Reichtum und relativer Armut ebenfalls.

das liegt an der sinnfreien Definition von Reichtum...

[esele]

genau das HABEN wir

nennt sich soziale Marktwirtschaft....

streich das wort sozial- dann stimmt es

[Realist2014]

streich das wort sozial- dann stimmt es

warum?

wir haben genügend "Sozialsysteme" und soziale Strukturen:

Sozialhilfe, ALG II, Grundsicherung im Alter, GKV , progressive Steuertarife usw.

WAS fehlt denn?

[Starfix]

streich das wort sozial- dann stimmt es

Wir entfernen uns immer mehr von der Sozialen Marktwirtschaft, wir brauchen die richtigen Reformen um wieder auf den richtig weg zu kommen.

[Starfix]

der Beitrag der Produktion am BSP beträgt nur noch 21%....

Oh wie kommst Du denn darauf drück dich doch mal genug aus nur so einen halbe Satz in den Raum werfen ist mir zu wenig.

[Starfix]

das liegt an der sinnfreien Definition von Reichtum...

Nein es liegt daran das Leute wie Du die Realität nicht erkennen wollen.

[happySchland]

Wenn dem so sei, bestünde die Möglichkeit die Differenzen zu senken, angefangen bei den Chancen auf Bildung und Arbeit. Daraus resultieren dann soziale Lage und sozialer Status.
Eben jene Chancenungleichheit wächst unabhängig von den individuellen Fähigkeiten oder Leistungen. Wer anders denkt, muss logisch folgernd die unteren sozialen Schichten als faul und oder dumm abschreiben, da diese kaum aus ihrere sozialen Lage herauskommen oder ihren sozialen Status erhöhen. Das ist ohne Frage widersinnig und wissenschaftlich nicht tragbar da Intelligenz normalverteilt ist und jeder die Erhöhung von sozialer Lage und Status anstrebt.
Das Leistungsargument ist ja sowas von aus den 90ern

Ja zollagent. Die Menschen sind nicht gleich, Ungleichheit existiert in jedem bekannten System und ich bin auch nicht so idealistisch mir ein System zu ersinnen das die sozialen Ungleichheiten restlos beseitigt.
Aber mindert, statt erhöht!

Chancen auf Bildung hat jeder und was Chancen auf Arbeit betrifft, die muß man sich erarbeiten. Wer mangelnde Chancen bejammert, hat sie in aller Regel selbst vergeigt.

UNgleiche Chancen, massiv ausgeprägt. Es geht um die Chancenungleichheit die die soziale Ungleichheit befeuert.
Das ist eine wissenschaftlich gründlich untersuchte Tatsache. Die Chancenungleichheit in Deutschland auf Bildung, auf Arbeit ist groß.

Alleine das die Bildung der Eltern die Schulwahl des Kindes maßgeblich bestimmt, sollte zu denken geben. Das ist kein individuelles "verschulden". Damit werden auch gleich die Karrierechancen des Kindes bestimmt.

Um vorzubeugen: Natürlich hat auch der Einzelne eigenverantwortlich für sein Wohl zu sorgen und dieses zu erarbeiten. Aber die Ausgangsbedingungen werden per Geburt festgesetzt. Das ist nichts ungewöhnliches jedoch fällt die Chancenungleichheit in Deutschland sehr hoch aus.

[Starfix]

Chancen auf Bildung hat jeder und was Chancen auf Arbeit betrifft, die muß man sich erarbeiten. Wer mangelnde Chancen bejammert, hat sie in aller Regel selbst vergeigt.

Das ist nicht ganz richtig.

[zollagent]

streich das wort sozial- dann stimmt es

Dann stimmt es eben nicht. Bei uns wird die Hälfte des Staatshaushaltes für soziale Zwecke ausgegeben. Und wer seinen Lohnzettel mal genau ansieht, wird neben Steuerabgaben noch einen erheblichen Prozentsatz an Abgaben für soziale Dinge finden. Ich halte diesen Staat für übersozial. Da gibt es allerhand Wildwuchs, der mal kräftig zurückgeschnitten gehört.

[zollagent]

Das ist nicht ganz richtig.

Was wäre denn richtiger? Schilder mal.

[think twice]

Dann stimmt es eben nicht. Bei uns wird die Hälfte des Staatshaushaltes für soziale Zwecke ausgegeben. Und wer seinen Lohnzettel mal genau ansieht, wird neben Steuerabgaben noch einen erheblichen Prozentsatz an Abgaben für soziale Dinge finden. Ich halte diesen Staat für übersozial. Da gibt es allerhand Wildwuchs, der mal kräftig zurückgeschnitten gehört.

Du möchtest also die Beiträge für Renten-, Sozial- und Arbeitslosenversicherung abschaffen? Warum das denn?

[zollagent]

Du möchtest also die Beiträge für Renten-, Sozial- und Arbeitslosenversicherung abschaffen? Warum das denn?

Lies besser mal genau, was ich schrieb. Unser schwarz-weiß-Relativierer hat offenbar nicht verstanden, was ich schrieb, weil er nicht verstehen will. Man könnte sich die Ausgaben dieser Organisationen mal genau ansehen. Da ist durchaus Stoff zum Ausdünnen da, ohne das soziale Netz für die, die es wirklich brauchen, nennenswert zu beschränken. Wir haben zu viele Trittbrettfahrer.

[think twice]

Lies besser mal genau, was ich schrieb. Unser schwarz-weiß-Relativierer hat offenbar nicht verstanden, was ich schrieb, weil er nicht verstehen will. Man könnte sich die Ausgaben dieser Organisationen mal genau ansehen. Da ist durchaus Stoff zum Ausdünnen da, ohne das soziale Netz für die, die es wirklich brauchen, nennenswert zu beschränken. Wir haben zu viele Trittbrettfahrer.

Sieh dir ruhig alles genau an und träume ein bischen davon, wie du den Sozialschmarotzern in diesem Land Dampf unterm Kessel machst.

[esele]

vielleicht sollten wirklich alle soziallleistungen gestrichen werden,vielleicht jagen dann die buerger die politiker zum teufel die deutschland ruiniert haben obwohl-schlimmer gehts immer

[Adam Smith]

Du möchtest also die Beiträge für Renten-, Sozial- und Arbeitslosenversicherung abschaffen? Warum das denn?

Das verteuert die Arbeit.