Sonnenwaage » Mo 8. Dez 2014, 20:17 hat geschrieben:
Nenne konkrete Beispiele. Versuche mich mit Fakten zu widerlegen.
Ich finde deine Meinung interessant.

Mein Soll an guten Taten ist erfüllt.

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Sonnenwaage » Mo 8. Dez 2014, 20:17 hat geschrieben:
Nenne konkrete Beispiele. Versuche mich mit Fakten zu widerlegen.
Ich finde deine Meinung interessant.
In Wolkenkuckucksheim?Sonnenwaage » Mo 8. Dez 2014, 19:06 hat geschrieben:Meine Utopie funktioniert!
Geht in die Weibstube. Dort dürft ihr ohne Ende spamen. Hier nicht.Alana4 » Mo 8. Dez 2014, 19:30 hat geschrieben:
In Wolkenkuckucksheim?
Du behauptest:Sonnenwaage » Mo 8. Dez 2014, 19:34 hat geschrieben:
Geht in die Weibstube. Dort dürft ihr ohne Ende spamen. Hier nicht.
Sag doch, wo sie funktioniert.Meine Utopie funktioniert!
Sage mir, wieso das hier beschriebene System nicht funktioniert.Sonnenwaage » So 7. Dez 2014, 20:09 hat geschrieben:Kernvorstellung:
Eine vollkommen friedliche Organisation von Menschen.
Keine Intoleranz, keine Respektlosigkeit, keine Bevormundung.
Keine Autorität.
Keine Strafen- Verbrecher werden psychologisch konditioniert (psychische "Fussfessel" für das Leben)
Keine Regierung- das Gesetz des Menschenrechts herrscht in den Herzen der Menschen.
Keine religiösen Differenzen- alle gehören einer einzigen "Eine-Welt-Kirche" an.
Keine Ausbeutung von Kindern- Kinder werden auf den Weg der Barmherzigkeit hin erzogen.
Das ist DIE Idee, der ganze Thread gehört in die Weinstube.Sonnenwaage » Mo 8. Dez 2014, 19:34 hat geschrieben:
Geht in die Weibstube. Dort dürft ihr ohne Ende spamen. Hier nicht.
Nein, bloß dein Geschrei und dein Ad personam. Du nervst. Geh.Dark Angel » Mo 8. Dez 2014, 20:25 hat geschrieben: Das ist DIE Idee, der ganze Thread gehört in die Weinstube.
Das funktioniert nicht, weil ich ein Alphatier bin und mir die Leitung zum Wohle der Gemeinschaft zumuten würde.Sonnenwaage » Mo 8. Dez 2014, 20:21 hat geschrieben:
Sage mir, wieso das hier beschriebene System nicht funktioniert.
Darum geht es in diesem Thread. Nicht um deine Ablehnung.
Ich für meinen Teil lebe in relativ friedlicher Eintracht mit den Menschen, die mich umgeben.Sonnenwaage » So 7. Dez 2014, 21:09 hat geschrieben:Kernvorstellung:
Eine vollkommen friedliche Organisation von Menschen.
1. Ja, wenn vollkommen auf Gewalt verzichtet wird, entsteht eine Beziehung.apartofme » Di 9. Dez 2014, 06:22 hat geschrieben:Ich für meinen Teil lebe in relativ friedlicher Eintracht mit den Menschen, die mich umgeben.
Dies ändert sich auch nicht, wenn ich mit diesen Menschen für eine Weile nach Somalia gehe.
Daraus schließe ich, dass sich Menschen so erziehen lassen, dass sie sich friedlich organisieren.
In Frage stellen ließe sich diese These durch folgende Ansätze:
1. Ist vollkommen (auch strukturell) gewaltfreie Sozialisation von Menschen überhaupt möglich?
2. Gibt es genetische Dispositionen, die zur Gewalt führen (Psychopathie, o.ä.)?
3. Besteht in größeren Gesellschaftsgebilden durch bestimmte zufällige, aber statistisch unvermeidbare Verwerfungen bzw. soziale Kollisionen u.U. immer die Möglichkeit von Gewalt, unabhängig davon, wie gut die gesellschaftlichen Sozialisierungsmaßnahmen funktionieren?
Das sind aber ziemlich schwierige Fragen.
Das funktioniert doch ziemlich häufig nicht mal in der kleinsten Zelle eines Menschenverbundes wie Beziehung zwischen 2 Menschen und Familie.Sonnenwaage » Di 9. Dez 2014, 08:01 hat geschrieben:
3. Konfrontationen sind innerhalb eines friedlichen und tolerant organisierten Menschenverbundes nicht gegeben.
Nein - Gewalt/Gewaltpotential ist evolutionär und genetisch determiniert. Ist (eine) Grundvoraussetzung für das Überleben der Spezies.Sonnenwaage » Di 9. Dez 2014, 08:01 hat geschrieben:
1. Ja, wenn vollkommen auf Gewalt verzichtet wird, entsteht eine Beziehung.
Wieder Nein! Psychopathie beruht auf Strukturdefiziten sowie Dysfunktionen bestimmter Gehirnareale (pränatale Entwicklungsstörungen) und diese lassen sich NICHT "weg"konditionieren.Sonnenwaage » Di 9. Dez 2014, 08:01 hat geschrieben:2. Psychopathie muss nicht zur Gewalt führen. Psychopathen können, wenn ihre Intelligenz nicht dafür sorgt, dass sie friedlich leben, psychologisch konditioniert werden.
Konfrontationen sind IMMER gegeben, schon aufgrund völlig unterschiedlicher Bedürfnisse und Interessen.Sonnenwaage » Di 9. Dez 2014, 08:01 hat geschrieben:3. Konfrontationen sind innerhalb eines friedlichen und tolerant organisierten Menschenverbundes nicht gegeben.
Dieses System funktioniert deshalb nicht, weil JEDER Mensch seine eigene Persönlichkeit aufgeben MUSS.Sonnenwaage » Gestern 20:21 hat geschrieben:
Sage mir, wieso das hier beschriebene System nicht funktioniert.
Darum geht es in diesem Thread. Nicht um deine Ablehnung.
Dark Angel » Di 9. Dez 2014, 11:12 hat geschrieben:Das System funktioniert nicht, kann nicht funtionieren.
Richtig, Menschen sind Individuen mit vollkommen idividuellen Interessen und Bedürfnissen.Dieter Winter » Di 9. Dez 2014, 11:28 hat geschrieben:
Es ist, da es die menschliche Natur völlig ignoriert, sogar unmenschlich. Ähnlich wie der Kommunismus.
Mir ist nicht ganz klar, wie das gemeint ist. Möglicherweise würde eine Präzisierung des Gewaltbegriffs an dieser Stelle die Diskussion etwas voran bringen. Das scheint mir aber ein relativ komplexes Thema zu sein.Sonnenwaage » Di 9. Dez 2014, 09:01 hat geschrieben:1. Ja, wenn vollkommen auf Gewalt verzichtet wird, entsteht eine Beziehung.
Tendenziell würde ich der Aussage zustimmen, dass Psychopathie nicht zwangsläufig zur Gewalt führt. Das sehen Forscher auch ähnlich. Was hier mit "Konditionierung" gemeint ist, ist mir nicht ganz klar. Der Begriff ist für mich negativ mit Zwangsbehandlungen konnotiert, die wiederum unvereinbar mit gewaltfreier Sozialisation sind.2. Psychopathie muss nicht zur Gewalt führen. Psychopathen können, wenn ihre Intelligenz nicht dafür sorgt, dass sie friedlich leben, psychologisch konditioniert werden.
Dem würde ich nicht unbedingt zustimmen. Dass Menschen unterschiedliche Interessen haben, ist ein Umstand, der natürlich damit einher geht, dass sie aufeinander treffen und sich organisieren. Dies bedeutet natürlich nicht, dass diese Konfrontationen zwangsläufig gewaltsam aufgelöst werden. Trotzdem muss man sich die Frage stellen, ob nicht auch reguläre Interessenkonflikte selbst bei ideal sozialisierten Menschen mit einer bestimmten zufälligen Wahrscheinlichkeit zu gewaltsamen Handlungen führen können.3. Konfrontationen sind innerhalb eines friedlichen und tolerant organisierten Menschenverbundes nicht gegeben.
......aber träumen dürfen die da doch....Dark Angel » Di 9. Dez 2014, 11:52 hat geschrieben: Richtig, Menschen sind Individuen mit vollkommen idividuellen Interessen und Bedürfnissen.
Die kann man nicht, im Sinne des TE, gleichschalten - schon gar nicht in Abwesenheit einer (wie auch immer gearteten) Autorität.
Natürlich darf man träumen, nur sollten diese Träume (Utopien) a) etwas mehr Substanz und weniger Widersprüche aufweisen und b) sollte man sich nicht hinstellen und behaupten, sie [die Träume] würden real werden.
Du denkst wirklich, dass die Welt logisch und begrifflich verstanden werden kann?Dark Angel » Mi 10. Dez 2014, 12:05 hat geschrieben: Natürlich darf man träumen, nur sollten diese Träume (Utopien) a) etwas mehr Substanz und weniger Widersprüche aufweisen und b) sollte man sich nicht hinstellen und behaupten, sie [die Träume] würden real werden.
Wenn es ums wirkliche "Verstehen" der Welt geht- ja, dann geht es fast nur mit Logik, Wissenschaft und Begrifflichkeit.Sonnenwaage » Mi 10. Dez 2014, 16:09 hat geschrieben:
Du denkst wirklich, dass die Welt logisch und begrifflich verstanden werden kann?
Bist also einer von denen, die sich nicht vorstellen können, dass "Glaube" nicht für jeden existenziell wichtig ist.Es ist anders: Die vielen Erfahrungen, die du gemacht hast, die guten Handlungen, die dich geprägt haben, hatten ihren Ursprung im Glauben.
Was für ein gequirlter QuarkDer Glaube ist irrational, er ist das Meer der Hoffnung, das alles Krumme gerade werden lässt.
Noch mehr Quark.Die Logik, die du anzuwenden versuchst, ist nicht die Wirklichkeit.
Nun, der Glaube ist für jeden Menschen existenziell wichtig. Alles kann der, der den Glauben dazu hat.Alana4 » Mi 10. Dez 2014, 16:21 hat geschrieben: Wenn es ums wirkliche "Verstehen" der Welt geht- ja, dann geht es fast nur mit Logik, Wissenschaft und Begrifflichkeit.
Bist also einer von denen, die sich nicht vorstellen können, dass "Glaube" nicht für jeden existenziell wichtig ist.
Glaub es oder nicht: ist aber so! Es gibt Menschen, für die hat irgendein religiöser Glaube genau NULL Bedeutung.
Gute Erfahrungen macht man auch ohne Glauben im Leben. Man ist auch ohne Glauben zu "guten Taten" fähig. Überhaupt haben Nicht-Gläubige ebenso gute Eigenschaften wie Gläubige. Und- Gläubige haben ebenso schlechte Eigenschaften.
Was für ein gequirlter Quark
Noch mehr Quark.
In Bangladesh hat man Kinderarbeit offiziell verboten. Die britische Organisation Oxfam hat in einem Bericht untersucht, was mit den Kindern geschehen ist. Sie sind entweder in der Prostitution gelandet, in schlechtere Jobs gekommen oder elendig verhungert. Demzufolge hat das Verbot nach Oxfam die soziale Stellung der Kinder, die ohne schon enorm menschenunwürdig war, noch einmal erheblich verschlechtert.Sonnenwaage » So 7. Dez 2014, 20:09 hat geschrieben:Kernvorstellung:
Keine Ausbeutung von Kindern- Kinder werden auf den Weg der Barmherzigkeit hin erzogen.
Natürlich.
Dein Glaube bewirkt das du glaubst dein handeln hätte Verstand und Logik.Sonnenwaage » Mi 10. Dez 2014, 16:26 hat geschrieben:
Nun, der Glaube ist für jeden Menschen existenziell wichtig. Alles kann der, der den Glauben dazu hat.
Der Glaube hat Vorrang vor allen Dingen, vor Verstand und Logik; er ermöglicht beide erst.
Wenn du nicht an die Grundprinzipien der Logik glaubst, kann nichts für dich logisch sein. Gar nichts.
Die Welt kann nur durch den Glauben erfasst werden. Nicht durch den Verstand, mit den Sinnen kann der Mensch ohne Glauben nichts erkennen.
Das passiert nur, weil diese Verrückten keinen Mumm dazu haben, der Ungerechtigkeit ein vollkommenes Ende zu bereiten, Strafverfolgungen anzuordnen, Kinderprostitution zu verbieten, Mindestlohn und Sozialleistungen einzuführen.freigeist » Mi 10. Dez 2014, 16:44 hat geschrieben:
In Bangladesh hat man Kinderarbeit offiziell verboten. Die britische Organisation Oxfam hat in einem Bericht untersucht, was mit den Kindern geschehen ist. Sie sind entweder in der Prostitution gelandet, in schlechtere Jobs gekommen oder elendig verhungert. Demzufolge hat das Verbot nach Oxfam die soziale Stellung der Kinder, die ohne schon enorm menschenunwürdig war, noch einmal erheblich verschlechtert.
Nope. Das ist dein Glaube. Und wie gesagt, der steckt hinter deiner Ratio, so wie bei allen anderen Menschen auch.Joker » Mi 10. Dez 2014, 16:52 hat geschrieben: Dein Glaube bewirkt das du glaubst dein handeln hätte Verstand und Logik.
Das absolut gegen alle Widerstände und Argumente die hier bisher vorgebracht wurden.
Nö ,du stehst hier alleine da mit deiner Utopie einer perfekten Welt .Sonnenwaage » Mi 10. Dez 2014, 16:54 hat geschrieben:
Nope. Das ist dein Glaube. Und wie gesagt, der steckt hinter deiner Ratio, so wie bei allen anderen Menschen auch.
Na, denn glaub mal schön.Sonnenwaage » Mi 10. Dez 2014, 16:26 hat geschrieben:
Nun, der Glaube ist für jeden Menschen existenziell wichtig. Alles kann der, der den Glauben dazu hat.
Der Glaube hat Vorrang vor allen Dingen, vor Verstand und Logik; er ermöglicht beide erst.
Wenn du nicht an die Grundprinzipien der Logik glaubst, kann nichts für dich logisch sein. Gar nichts.
Die Welt kann nur durch den Glauben erfasst werden. Nicht durch den Verstand, mit den Sinnen kann der Mensch ohne Glauben nichts erkennen.
Kinderprostitution geschieht außerhalb der Legalität. Mindestlohn und Sozialleistungen erzielen keinerlei positiven Effekt, weil diese Gesellschaften nicht die physische Kraft haben, diese Lohnhöhen zu erzielen, da sie sich im Anfangsstadium einer industriellen Entwicklung befinden. In solchen Ländern tragen Kindern teilweise bis zu einem Drittel zum Familieneinkommen bei. Die einzige Folge wäre wohl, dass noch mehr Handel schwarz abgewickelt wird.Sonnenwaage » Mi 10. Dez 2014, 16:53 hat geschrieben:
Das passiert nur, weil diese Verrückten keinen Mumm dazu haben, der Ungerechtigkeit ein vollkommenes Ende zu bereiten, Strafverfolgungen anzuordnen, Kinderprostitution zu verbieten, Mindestlohn und Sozialleistungen einzuführen.
Na selbstverständlich. Wie denn sonst?Sonnenwaage » Mi 10. Dez 2014, 16:09 hat geschrieben:
Du denkst wirklich, dass die Welt logisch und begrifflich verstanden werden kann?
Blödsinn! Die Erfahrungen, die gemacht habe, haben sehr reale Gründe - Ursachen und Wirkungen, basieren auf Beobachtungen und Erlebnissen, forder(te)n Entscheidungen. Nix Glauben!Sonnenwaage » Mi 10. Dez 2014, 16:09 hat geschrieben:]Es ist anders: Die vielen Erfahrungen, die du gemacht hast, die guten Handlungen, die dich geprägt haben, hatten ihren Ursprung im Glauben.
1. Sehe ich das anders und 2. versuche ich nicht Logik anzuwenden, sondern ich wende sie an.Sonnenwaage » Mi 10. Dez 2014, 16:09 hat geschrieben:Die Logik, die du anzuwenden versuchst, ist nicht die Wirklichkeit.
Sonnenwaage » So 7. Dez 2014, 20:09 hat geschrieben:Kernvorstellung:
Eine vollkommen friedliche Organisation von Menschen.
Keine Intoleranz, keine Respektlosigkeit, keine Bevormundung.
Keine Autorität.
Keine Strafen- Verbrecher werden psychologisch konditioniert (psychische "Fussfessel" für das Leben)
Keine Regierung- das Gesetz des Menschenrechts herrscht in den Herzen der Menschen.
Keine religiösen Differenzen- alle gehören einer einzigen "Eine-Welt-Kirche" an.
Keine Ausbeutung von Kindern- Kinder werden auf den Weg der Barmherzigkeit hin erzogen.
warum nicht? Da ich keine Lust habe zu arbeiten, mir aber Deine Wohnung und Dein Auto besser gefallen als meine, spricht doch nichts dagegen, dass Du mir alles freiwillig übergibst, so ganz liebevoll?Rubenbauer » Mi 10. Dez 2014, 20:24 hat geschrieben:Funktioniert folgende Utopie?
Kurze Antwort: Nö!
Das kommt auf deine Wohnung und dein Auto an....Billie Holiday » Mi 10. Dez 2014, 19:32 hat geschrieben:
warum nicht? Da ich keine Lust habe zu arbeiten, mir aber Deine Wohnung und Dein Auto besser gefallen als meine, spricht doch nichts dagegen, dass Du mir alles freiwillig übergibst, so ganz liebevoll?
Unsinn! Das Mag ja durchaus für Gläubige zutreffen. Für Atheisten und Agnostiker hat Glaube keinerlei Bedeutung - schon gar keine existenzielle.Sonnenwaage » Mi 10. Dez 2014, 16:26 hat geschrieben:
Nun, der Glaube ist für jeden Menschen existenziell wichtig.
Blödsinn! Abgesehen davon, dass Einbildung auch ne Art von Bildung ist, braucht es fundiertes Wissen und eine gute Ausbildung, um das zu können, wofür man ausgebildet ist.Sonnenwaage » Mi 10. Dez 2014, 16:26 hat geschrieben:Alles kann der, der den Glauben dazu hat.
Noch mehr Blödsinn. Ohne kognitive Fähigkeiten, Abstraktionvermögen, Imaginationsvermögen - kurz Intelligenz (Verstand) gibt es KEINEN Glauben. Und Glauben steht sogar im krassen Gegensatz zu Logik (Ratio)Sonnenwaage » Mi 10. Dez 2014, 16:26 hat geschrieben: Der Glaube hat Vorrang vor allen Dingen, vor Verstand und Logik; er ermöglicht beide erst.
Du magst ja gerne an Logik glauben. Ich benutze Logik.Sonnenwaage » Mi 10. Dez 2014, 16:26 hat geschrieben:Wenn du nicht an die Grundprinzipien der Logik glaubst, kann nichts für dich logisch sein. Gar nichts.
Ooh Mann - was denn das für gequirlte Sch***eibenhonig?Sonnenwaage » Mi 10. Dez 2014, 16:26 hat geschrieben:Die Welt kann nur durch den Glauben erfasst werden. Nicht durch den Verstand, mit den Sinnen kann der Mensch ohne Glauben nichts erkennen.
Das ist keine Utopie, sondern eine Dystopie. Und nein, sie würde zum Glück nicht funktionieren.Sonnenwaage » So 7. Dez 2014, 20:09 hat geschrieben:Kernvorstellung:
Eine vollkommen friedliche Organisation von Menschen.
Keine Intoleranz, keine Respektlosigkeit, keine Bevormundung.
Keine Autorität.
Keine Strafen- Verbrecher werden psychologisch konditioniert (psychische "Fussfessel" für das Leben)
Keine Regierung- das Gesetz des Menschenrechts herrscht in den Herzen der Menschen.
Keine religiösen Differenzen- alle gehören einer einzigen "Eine-Welt-Kirche" an.
Keine Ausbeutung von Kindern- Kinder werden auf den Weg der Barmherzigkeit hin erzogen.
nein, es kommt darauf an, wer der/die Stärkere istRubenbauer » Mi 10. Dez 2014, 20:36 hat geschrieben:
Das kommt auf deine Wohnung und dein Auto an....
Nein!Sonnenwaage » So 7. Dez 2014, 20:09 hat geschrieben:Kernvorstellung:
Eine vollkommen friedliche Organisation von Menschen.
Keine Intoleranz, keine Respektlosigkeit, keine Bevormundung.
Keine Autorität.
Keine Strafen- Verbrecher werden psychologisch konditioniert (psychische "Fussfessel" für das Leben)
Keine Regierung- das Gesetz des Menschenrechts herrscht in den Herzen der Menschen.
Keine religiösen Differenzen- alle gehören einer einzigen "Eine-Welt-Kirche" an.
Keine Ausbeutung von Kindern- Kinder werden auf den Weg der Barmherzigkeit hin erzogen.