Macht Kapitalismus glücklich?

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Macht Kapitalismus glücklich?

ja
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47%
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31
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Sri Aurobindo
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Sri Aurobindo »

Dieter Winter » vor weniger als einer Minute hat geschrieben:
Momentan sieht es so aus, als würde die Wirtschaft mehr die Demokratie lenken, als umgekehrt.
Das ist richtig - die Wirtschaft agiert, die Politik reagiert.

Außer in China.
Dekanat-HRW

Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Dekanat-HRW »

Demolit » Mo 15. Sep 2014, 15:10 hat geschrieben:
der überholte Marxsche Gedanke des Wertes, der den Nutzen noch nicht kannte
Es stimmt nicht, was Sie hier erzählen. Karl Marx (den meinen Sie doch?) hat dem Nutzen einer Ware elementares Gewicht zur Erkennung der Ware gegeben. Er bezeichnet ihn wortgleich und später als Nutzwert, im Kapital dann hauptsächlich als Gebrauchswert. Das ist interessant, weil er damit auf die nichtquantitative Eigenschaft hinweist, die im Gegensatz zum Tauschwert steht (quantitativ).

Wenn Karl Marx etwas um Nutzen nicht kannte, dann sind es die theoretischen Versuche, dem Gebrauchszweck nun doch quantitative Eigenschaften anzudichten, was nach Lage der Dinge eine Gleichsetzung mit dem Tauschwert wäre. Da hat er aber auch nichts versäumt, denn wer das macht, der soll mal erklären, warum zum Beispiel eine der Waren mit höchstem Nutzen für den Menschen, abgepacktes Mineralwasser, nicht zu den teuersten gehört.
Adam Smith
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Adam Smith »

China ist im Moment sogar kapitalistischer als Deutschland.
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freigeist
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von freigeist »

Sri Aurobindo hat geschrieben: :?:
OK ... Wieso hatte ich auch ein Argument erwartet?
Weil dich Argumente nicht interessieren?
bakunicus » Mo 15. Sep 2014, 19:37 hat geschrieben:
deine wortverdreherreien sind mir bekannt.
fakt ist dass es nach der mischung der bohnen in rotterdam oder hamburg nicht ein einziges gramm schokolade im handel gibt ohne kinderarbeit ...
und dass die elfenbeinküste der größte kakaobohnen-exporteur der welt ist .. und ein unrechtsstaat mit folter und politischen häftlingen.
Ja, Kinderarbeit wird dort von der Regierung befürwortet. Sie könnten sie gesetzlich abschaffen. Vielleicht findest du die Gemeinsamkeiten dieser diktatorischen Länder heraus. Ich gebe dir einen Tipp:politische und staatliche Unterdrückung. Unter rechtsstaatlichen Bedingungen und einer umfassenden Öffnung für die Weltmärkte würden sie schnelle Wohlstandszuwächse erzielen. Dank der Marktwirtschaft.
und nun wage es noch mal mir zu widerprechen ...
na los ... trau dich ...
ich zerfetz dich in der luft ... dich fresse ich zum frühstück.
Diese albernen Aussagen belegen, welch primitiver und niveauloser Zeitgenosse mit geistig kümmerlichem Gemüt versehen du doch bist.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Adam Smith »

70%. Das ist geil.
Der Anteil des Privatsektors am BIP stieg von weniger als 1% im Jahr 1978 auf 70% in 2005 und setzt sein Wachstum auch weiterhin fort. Wegen der schwachen wirtschaftlichen Leistungen der traditionellen Staatsunternehmen in der Marktwirtschaft schlug China eine Strategie der umfangreichen Privatisierung ein. In diesem Modell behält der Staat zwar formell das Eigentum und die Kontrolle über die großen staatlichen Unternehmen, hat aber wenig direkten Einfluss auf deren internes Management.[16]
http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialisti ... wirtschaft
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Adam Smith »

Dekanat-HRW » Mo 15. Sep 2014, 20:52 hat geschrieben:denn wer das macht, der soll mal erklären, warum zum Beispiel eine der Waren mit höchstem Nutzen für den Menschen, abgepacktes Mineralwasser, nicht zu den teuersten gehört.
Es gibt halt viel Mineralwasser. Wobei Karl Marx vieles richtig erklärt hat. Hat halt das richtige abgeschrieben. Und dann hat er mit seinem Unsinn losgelegt.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Sri Aurobindo »

Adam Smith » vor weniger als einer Minute hat geschrieben:
China ist im Moment sogar kapitalistischer als Deutschland.
Im Plan steht:
... wird das Staatseigentum die dominante Eigentumsform innerhalb des Wirtschaftssystems bleiben.
Seite 9 , XI-45
http://www.chinapolitik.de/resources/no_90.pdf


Und dieser Plan ist Gesetzestext.

China nutzt den Kapitalismus - China ist aber nicht kapitalistisch.
Zuletzt geändert von Sri Aurobindo am Montag 15. September 2014, 21:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Teeernte »

Sri Aurobindo » Mo 15. Sep 2014, 20:20 hat geschrieben: Falls Du meine Signatur noch nicht bemerkt hast.
Ich will den Trichter automatisieren.
:D
Tolle Sache. Ändert aber leider an der katastrophalen Bildung nichts.

Lernt der Koch - wenn er "fertig" Produkte anwärmt ?

Ich weiss wie Salzsäure "schmeckt".....wie Ammoniak riecht - und habe in 100% CO2 bis zum Bauch gestanden...
- es gibt Schulen die Chemie bis zum Abi ausfallen lassen. Chemie ist ja das neue Teufelszeug.
Gar nicht zu reden von Physik....

Wenn der WERT von Wissenschaft verfällt - braucht man sich über BILDUNG nicht mehr unterhalten.

Der Staat erlässt Gesetze zur "Erneuerung" der Energie... Die Apokalypse kommt mit jedem MENSCHENHAUCH näher.
Der Weltuntergang ist nahe....unabwendbar. Wer soll da GLÜCKLICH lernen ? .....und morgen stirbt ein Delfin.
(Die meisten haben noch keinen gesehen..) ....rettet die Gummibären - nieder mit den Plastiktüten!

LERNEN ? (Propaganda infiltrieren ?) ...Begreifen - ok. aber da brauchte mehr als Füllmasse und freie Ipods.

Die Lobby wird's unterminieren - Buchpreisbindung ....hohe Gewinnmargen... teure Lösungshefte ...

Trotzdem drück ich Dir die Daumen!
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Adam Smith »

Sri Aurobindo » Mo 15. Sep 2014, 21:04 hat geschrieben:
China nutzt den Kapitalismus - China ist aber nicht kapitalistisch.
China ist im Moment das kapitalistischste Land auf Erden.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von bakunicus »

freigeist » Mo 15. Sep 2014, 20:59 hat geschrieben:
Weil dich Argumente nicht interessieren?



Ja, Kinderarbeit wird dort von der Regierung befürwortet. Sie könnten sie gesetzlich abschaffen. Vielleicht findest du die Gemeinsamkeiten dieser diktatorischen Länder heraus. Ich gebe dir einen Tipp:politische und staatliche Unterdrückung. Unter rechtsstaatlichen Bedingungen und einer umfassenden Öffnung für die Weltmärkte würden sie schnelle Wohlstandszuwächse erzielen. Dank der Marktwirtschaft.



Diese albernen Aussagen belegen, welch primitiver und niveauloser Zeitgenosse mit geistig kümmerlichem Gemüt versehen du doch bist.
uhh ... ja ... da gibt es also irgendwie kinderarbeit, ausbeutung und ... ähhh schmutzsiche geschäftschen ... so was ganz harmloses ...
das sind ja schließlich nur negerkinder, die solche bohnen ernten müßen, nur halbaffen und keine wie wir ziviliserten weißhäutigen mitteleuropäer ...
Zuletzt geändert von bakunicus am Montag 15. September 2014, 21:07, insgesamt 1-mal geändert.
Kehrmann

Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Kehrmann »

:D
Der Kapitalismus Chinas ist halt undemokratisch und autoritär - das ist der einzige Unterschied zum westlichen Modell
halt - das humanitäre Element ist auch nicht so verbreitet. -
In Afrika kooperiert man "auf Augenhöhe" mit den Schwarzen (Regimes)

da gibts keine "menschenrechtlichen Bedenken und gesetzlichen Vorgaben" - da wird Knete gemacht, was das Zeug hält, auf Kosten der Armen, egal, wie sie drangsaliert werden, denn was "Drangsalieren" betrifft, ist der Chinese schmerzfrei.
Demolit

Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Demolit »

Dieter Winter » Mo 15. Sep 2014, 19:50 hat geschrieben:
Momentan sieht es so aus, als würde die Wirtschaft mehr die Demokratie lenken, als umgekehrt.
Das stimmt und das ist doch wunderbar, weil Wirtschaften bedeutet Bedürfnisse zu befriedigen. Diese Erkenntnis geht denen aber ab, die die Welt nach Frühjahr, Sommer ,Herbst und Winter versuchen kleinteilig zu erfassen..

echt ;)
Zuletzt geändert von Demolit am Montag 15. September 2014, 21:10, insgesamt 1-mal geändert.
Adam Smith
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Adam Smith »

Kehrmann » Mo 15. Sep 2014, 21:08 hat geschrieben: da gibts keine "menschenrechtlichen Bedenken und gesetzlichen Vorgaben" - da wird Knete gemacht, was das Zeug hält, auf Kosten der Armen, egal, wie sie drangsaliert werden, denn was "Drangsalieren" betrifft, ist der Chinese schmerzfrei.
Dann wäre China nicht kapitalistisch. Kriminalität und Kapitalismus vertragen sich nicht. Aus dem Grund ist die Elfenbeinküste auch nicht kapitalistisch.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Teeernte »

hallelujah » Mo 15. Sep 2014, 20:22 hat geschrieben:
bist aber instinktiv richtig
Ameisen haben alle das gleiche Ziel, daher funktioniert der Sozialismus dort.

Bei Menschen ist das nicht der Fall, die Ziele sind unterschiedlich.
An einem praktischen Beispiel: würden Menschen sozialistisch denken, gäbe es VIEL weniger Staus auf den Autobahnen. Denn bei gleichfließendem Verkeher verringert sich die Staugefahr erheblich. Da einige aber langsamer fahren und andere schneller fahren wollen, funktioniert das nicht mehr. Es muss gebremst werden, was letztlich Staus verursacht.
...die Bremser ....das sind alte Funktionäre.... :D :D :D

....würde man Kapitalistisch denken - Würde die Bahn NUR Waren bewegen...viel mehr und billiger als jetzt.
(Jegliche Stütze gestrichen)
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Sri Aurobindo »

http://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalismus
Allgemein wird unter Kapitalismus eine Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung verstanden, die auf Privateigentum an den Produktionsmitteln und einer Steuerung von Produktion und Konsum über den Markt beruht.
Im Plan steht:
... wird das Staatseigentum die dominante Eigentumsform innerhalb des Wirtschaftssystems bleiben.
Seite 9 , XI-45
http://www.chinapolitik.de/resources/no_90.pdf

Zudem erfolgt auch die Steuerung der Produktion durch den Staat (per Plan).
Zuletzt geändert von Sri Aurobindo am Montag 15. September 2014, 21:13, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von bakunicus »

bakunicus » Mo 15. Sep 2014, 21:06 hat geschrieben:
uhh ... ja ... da gibt es also irgendwie kinderarbeit, ausbeutung und ... ähhh schmutzsiche geschäftschen ... so was ganz harmloses ...
das sind ja schließlich nur negerkinder, die solche bohnen ernten müßen, nur halbaffen und keine wie wir ziviliserten weißhäutigen mitteleuropäer ...
ach ja ..
ich habe vergessen zu erwähnen dass der freigeist auch nur so ein untermenschliches ölauge ist ...

p.s. achtung sarkasmus
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Adam Smith »

Sri Aurobindo » Mo 15. Sep 2014, 21:11 hat geschrieben: Zudem erfolgt auch die Steuerung der Produktion durch den Staat (per Plan).
Und der Plan sagt aus, dass die Privatwirtschaft das Ruder übernehmen soll. Und schon im Wesentlichen übernommen hat.
Der Anteil des Privatsektors am BIP stieg von weniger als 1% im Jahr 1978 auf 70% in 2005 und setzt sein Wachstum auch weiterhin fort.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialisti ... wirtschaft

Das ist der Plan. Und die Börse kommt jetzt dran.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Montag 15. September 2014, 21:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von bakunicus »

Demolit » Mo 15. Sep 2014, 21:09 hat geschrieben:
Das stimmt und das ist doch wunderbar, weil Wirtschaften bedeutet Bedürfnisse zu befriedigen. Diese Erkenntnis geht denen aber ab, die die Welt nach Frühjahr, Sommer ,Herbst und Winter versuchen kleinteilig zu erfassen..

echt ;)
ohh wie wunderbar ist sansibar ...
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Adam Smith »

... wird das Staatseigentum die dominante Eigentumsform innerhalb des Wirtschaftssystems bleiben.
Und diese Aussage wurde schon vor 10 Jahren widerlegt.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Sri Aurobindo »

Adam Smith » vor weniger als einer Minute hat geschrieben:
Und der Plan sagt aus, dass die Privatwirtschaft das Ruder übernehmen soll. Und schon im Wesentlichen übernommen hat.
Das liest Du wo im Plan (der Gesetzestext ist)?

Da steht vielmehr
... das soll sich entwickeln und dort sollen wir die besten werden.

Der Staat gibt die strategischen Ziele vor und steuert auf höchster Ebene die Entwicklung der Volkswirtschaft.
Dass die Chinesen (regiert von der kommunistischen Partei) dafür den Markt nutzen, wo immer sich das anbietet, ist nur klug auf ihrem Weg hin zum Kommunismus.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Dieter Winter »

Demolit » Mo 15. Sep 2014, 20:09 hat geschrieben:
Das stimmt und das ist doch wunderbar, weil Wirtschaften bedeutet Bedürfnisse zu befriedigen.
Nur so lange sich keine Mono- oder Oligopole bilden. Und dann auch nur in der Realwirtschaft. Die Finanzwirtschaft, die inzwischen rd. 90% ausmacht bedient gar keine Bedürfnisse - mal abgesehen von der Gier einiger weiniger Priviligierter
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Adam Smith »

Sri Aurobindo » Mo 15. Sep 2014, 21:18 hat geschrieben: Das liest Du wo im Plan (der Gesetzestext ist)?
Das lese ich aus der wirtschaftlichen Entwicklung von China heraus.
wird das Staatseigentum die dominante Eigentumsform innerhalb des Wirtschaftssystems bleiben.
Die Aussage stimmt doch schon lange nicht mehr. In Indien gibt es immer noch teilweise Sozialismus. Und weiteren Blödsinn.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Demolit »

Dieter Winter » Mo 15. Sep 2014, 20:19 hat geschrieben:
Nur so lange sich keine Mono- oder Oligopole bilden. Und dann auch nur in der Realwirtschaft. Die Finanzwirtschaft, die inzwischen rd. 90% ausmacht bedient gar keine Bedürfnisse - mal abgesehen von der Gier einiger weiniger Priviligierter
lach..die Unlogik fällt auch dir auf.

echt ? :)

Die Konsequenzen daraus ergibt sich daraus, das die Logik, die dahinter steckt denen, die deiner Unlogik unterliegen, nicht logischerweise entgegengearbeitet wird..deshalb ist meine Prämisse die einzig richtige !

nochmal .....

echt :)
Zuletzt geändert von Demolit am Montag 15. September 2014, 21:25, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Sri Aurobindo »

Adam Smith » vor 8 Minuten hat geschrieben:
Und der Plan sagt aus, dass die Privatwirtschaft das Ruder übernehmen soll. Und schon im Wesentlichen übernommen hat.



http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialisti ... wirtschaft

Das ist der Plan. Und die Börse kommt jetzt dran.
„Hatte sich China beim Großen Sprung von 1958 bereits im Endstadium des Sozialismus gewähnt, so wurde nun, 29 Jahre später (!), die „Theorie vom Anfangsstadium des Sozialismus“ verkündet. Erst 2049, also genau 100 Jahre nach Ausrufung der Volksrepublik, sei das Land wirtschaftlich und gesellschaftlich reif genug, um ins vollsozialistische Stadium übertreten zu können (...)
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Dieter Winter » Mo 15. Sep 2014, 21:19 hat geschrieben:
Nur so lange sich keine Mono- oder Oligopole bilden. Und dann auch nur in der Realwirtschaft. Die Finanzwirtschaft, die inzwischen rd. 90% ausmacht bedient gar keine Bedürfnisse - mal abgesehen von der Gier einiger weiniger Priviligierter
90% von was?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von hallelujah »

ich fasse zusammen:

ihr sitzt ALLE vor dem Rechner, habt es euch bequem gemacht.
Müsst nicht frieren, der Hunger ist gestillt.
Es regnet nicht durch das Dach.
Angst vor Bären und Wölfen braucht auch niemand haben.
Will jemand kommunizieren, schaltet er Rechner an, nimmt das Telefon oder setzt sich ins Bus, Bahn oder Auto.
Die Kinder gehen zur Schule.
Niemand muss seine Wäsche im Bach waschen.

Sooooo schlecht kann es also doch gar nicht sein.

:D :D

Durch den Kapitalismus sind wir sehr gut versorgt. Aber glücklich machen kann er nicht. DAS ist nämlich zum allergrößten Teil eine Lebenseinstellung.
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von freigeist »

bakunicus » Mo 15. Sep 2014, 20:06 hat geschrieben:
uhh ... ja ... da gibt es also irgendwie kinderarbeit, ausbeutung und ... ähhh schmutzsiche geschäftschen ... so was ganz harmloses ...
das sind ja schließlich nur negerkinder, die solche bohnen ernten müßen, nur halbaffen und keine wie wir ziviliserten weißhäutigen mitteleuropäer ...
Taiwan hat sich aus der Armut zu einem asiatischen Giganten gemausert. Dazu hat sich glücklicherweise die politische Landschaft verändert. Gerade arme Länder leiden zu sehr darunter, dass die Armut politisch missbraucht wird. Deswegen profitieren Demokratien mit ihrem Wohlstand und der mit der Marktwirtschaft. Wohlstand setzt allerdings keine Demokratie voraus. In China gibt es keine Demokratie und trotzdem wächst das Land in hohen Ausmaßen. Oder im Iran, wo die Etablierung einer eigenen Automarke mehr Wohlstand gebracht hat. Trotzdem müssen wir in Europa alles daran setzen, Länder wie den Iran oder die Elfenbeinküste in eine menschenrechte achtende Demokratie zu verwandeln. Ohne die Mithilfe der Marktwirtschaft geht das allerdings nicht.
Zuletzt geändert von freigeist am Montag 15. September 2014, 21:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Adam Smith »

Sri Aurobindo » Mo 15. Sep 2014, 21:24 hat geschrieben:
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Vorher führen die dort aber noch die Demokratie ein. Aber auch das wird dich bestimmt nicht überzeugen.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Dieter Winter »

Demolit » Mo 15. Sep 2014, 20:24 hat geschrieben:
lach..die Unlogik fällt auch dir auf.

echt ? :)

Die Konsequenzen daraus ergibt sich daraus, das die Logik, die dahinter steckt denen, die deiner Unlogik unterliegen, nicht logischerweise entgegengearbeitet wird..deshalb ist meine Prämisse die einzig richtige !

nochmal .....

echt :)
Kapitalismus ist "der erstaunliche Glaube, dass die gemeinsten Motive, der gemeinsten Menschen, auf irgendeine Art die besten Ergebnisse in der besten aller möglichen Welten bringen werden."

Zitat: keine Ahnung, fälschlich J. M. Keynes zugeschrieben.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von bakunicus »

hallelujah » Mo 15. Sep 2014, 21:27 hat geschrieben:ich fasse zusammen:

ihr sitzt ALLE vor dem Rechner, habt es euch bequem gemacht.
Müsst nicht frieren, der Hunger ist gestillt.
Es regnet nicht durch das Dach.
Angst vor Bären und Wölfen braucht auch niemand haben.
Will jemand kommunizieren, schaltet er Rechner an, nimmt das Telefon oder setzt sich ins Bus, Bahn oder Auto.
Die Kinder gehen zur Schule.
Niemand muss seine Wäsche im Bach waschen.

Sooooo schlecht kann es also doch gar nicht sein.

:D :D

Durch den Kapitalismus sind wir sehr gut versorgt. Aber glücklich machen kann er nicht. DAS ist nämlich zum allergrößten Teil eine Lebenseinstellung.
tja buddy ..
und die einen sorgen sich dabei um sich selbst, und die anderen um das gemeinwohl ...
und manche die sich selbst meinen meinen eigentlich das gemeinwohl, manche die das gemeinwohl meinen, die meinen sich nur selbst.

der kapitalismus kann energien freisetzen die allen zugute kommen ...
aber millionen von hungertoten will er nicht satt machen ...

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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Kehrmann »

Realist2014 » Mo 15. Sep 2014, 20:04 hat geschrieben:

schon Mal was von DA gehört?

oder Mehrfachnick?

der sozialistische Schwafelbruder wurde schon zwei mal gesperrt... :cool:
Dekanat-HRW hat sich am 28.Juli angemeldet.
Stimmt das mit Ihrer Theorie überein?

Die Diskussion hier ist öde. Sie ist von schlichten Ressentiments diverser Profilneurotiker dominiert, deren Postings keinerlei Erkenntnisgewinn versprechen.

Relevant wäre die Frage, auf welche Weise das "kapitalistische" Modell "glücklich" machen kann - und da sollte man beim Komplex "Arbeitsleben" bleiben, damit es nicht ausufert.
Dazu gehört eben auch das von mir angeführte Beispiel von H&M, wo die Unternehmensleitung - flankiert vom Betriebsrat - auf Rendite zugunsten höherer Löhne in Bangladesh verzichtet.

Dazu gehören sämtliche innovative Konzepte für Mitarbeiter, die VIEL GELD kosten, sich aber langfristig rechnen - wobei, wie gesagt, auch diesen modernen Führungskräften nicht nur Kalkül unterstellt werden kann.

Im Übrigen ist das nicht neu. - Anfang des Jahrhunderts gab es - neben der Ausbeutung - unternehmerisch inhaltliche Konzepte für die Arbeiterschaft - da reibt man ich heutzutage die Augen!
(In Russland noch eine Weile früher)

es gab Schwimmbäder, Theatergruppen, Leibesertüchtigung, Lesungen und Ausstellungen, die Wohnungsanlagen wurden "licht und hell" gestaltet, Sozialbetreuung - all das bezahlte der Unternehmer.

Diese Geisteshaltung gibt es heute nur noch in elitären Zusammenhängen - gewisse Werbeagenturen z.B. - oder vielleicht noch die Telekom mit ihren Konzepten -
und: in gewissen kleinen Familienunternehmen.
Zuletzt geändert von Kehrmann am Montag 15. September 2014, 21:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von hallelujah »

bakunicus » Mo 15. Sep 2014, 20:31 hat geschrieben:
tja buddy ..
und die einen sorgen sich dabei um sich selbst, und die anderen um das gemeinwohl ...
und manche die sich selbst meinen meinen eigentlich das gemeinwohl, manche die das gemeinwohl meinen, die meinen sich nur selbst.

der kapitalismus kann energien freisetzen die allen zugute kommen ...
aber millionen von hungertoten will er nicht satt machen ...

baku


sobald du es schaffst, für dich selbst zu sorgen, können wir weiterreden :D :D

ja, der Kapitalismus kann auch keine Wunder vollbringen.
Aber darf ich fragen, wo sich in dieser Sache dein Sozialismus versteckt? Wieso hilft er nicht, es gibt ihn doch noch.
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von bakunicus »

freigeist » Mo 15. Sep 2014, 21:29 hat geschrieben:
Taiwan hat sich aus der Armut zu einem asiatischen Giganten gemausert. Dazu hat sich glücklicherweise die politische Landschaft verändert. Gerade arme Länder leiden zu sehr darunter, dass die Armut politisch missbraucht wird. Deswegen profitieren Demokratien mit ihrem Wohlstand und der mit der Marktwirtschaft. Wohlstand setzt allerdings keine Demokratie voraus. In China gibt es keine Demokratie und trotzdem wächst das Land in hohen Ausmaßen. Oder im Iran, wo die Etablierung einer eigenen Automarke mehr Wohlstand gebracht hat. Trotzdem müssen wir in Europa alles daran setzen, Länder wie den Iran oder die Elfenbeinküste in eine menschenrechte achtende Demokratie zu verwandeln. Ohne die Mithilfe der Marktwirtschaft geht das allerdings nicht.
taiwan ... taiwan ... ich hör immer nur taiwan.

ich rede über kakao, menschenrechte, demokratie und kinderarbeit in der elfenbeinküste ...
geht das in deinen verfic.... schädel rein ?

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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Sri Aurobindo »

hallelujah » vor weniger als einer Minute hat geschrieben: Durch den Kapitalismus sind wir sehr gut versorgt. Aber glücklich machen kann er nicht. DAS ist nämlich zum allergrößten Teil eine Lebenseinstellung.
Der Kapitalismus verändert aber das kulturelle Umfeld in denen sich Menschen entwickeln.

Werbung z.B. kann sich negativ auf die Stimmung auswirken (z.B. wenn man als Frau älter wird)
Viele leiden auch unter dem wachsenden Leistungsdruck. (Das kann man nicht einfach abtun, nur weil es einem selbst nicht so geht.)
Der ständige Wettbewerb fördert Disharmonien zwischen den Menschen. ("Mein Rasen ist grüner als Deiner")

Und die aktuelle Jugendarbeitslosigkeit in Südeuropa hat sicher etwas mit dem Kapitalismus zu tun.

Die Vermutung, der Kapitalismus macht nicht glücklich, mag vielleicht zutreffen, aber nicht in dem Sinn, wie Du ihn hier verstehen willst.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von hallelujah »

Sri Aurobindo hat geschrieben:Viele leiden auch unter dem wachsenden Leistungsdruck.

du schwärmst doch so von China
Ich bin beeindruckt, wie das chinesische Bildungssystem vollkommen ohne Leistungsdruck auskommt.
:D :D :D
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
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bakunicus
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von bakunicus »

hallelujah » Mo 15. Sep 2014, 21:35 hat geschrieben:


sobald du es schaffst, für dich selbst zu sorgen, können wir weiterreden :D :D

ja, der Kapitalismus kann auch keine Wunder vollbringen.
Aber darf ich fragen, wo sich in dieser Sache dein Sozialismus versteckt? Wieso hilft er nicht, es gibt ihn doch noch.
nein buddy ...
wenn diejenigen die sich selbst nicht versorgen können keine stimme mehr haben ...
dann ist das keine echte demokratie ...
dann ist das bestenfalls standesdünkel ... (http://de.wikipedia.org/wiki/Standesd%C3%BCnkel)
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Dekanat-HRW »

Tom Bombadil » Mo 15. Sep 2014, 17:14 hat geschrieben: Und wenn die Arbeit von Robotern erledigt wird?
Dann wird der Wert der Roboter, der durch den dahinterliegenden Arbeitsaufwand zu ihrer Reproduktion gut beschrieben ist, übertragen. Wieder ist die Arbeit des Menschen Quelle.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von hallelujah »

bakunicus » Mo 15. Sep 2014, 20:39 hat geschrieben:
nein buddy ...
wenn diejenigen die sich selbst nicht versorgen können keine stimme mehr haben ...
dann ist das keine echte demokratie ...
dann ist das bestenfalls standesdünkel ... (http://de.wikipedia.org/wiki/Standesd%C3%BCnkel)


fahr doch nicht so weite Umwege.
Antworte doch einfach auf meine Frage.
:)
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sri Aurobindo » Mo 15. Sep 2014, 21:35 hat geschrieben:
Werbung z.B. kann sich negativ auf die Stimmung auswirken (z.B. wenn man als Frau älter wird)
Viele leiden auch unter dem wachsenden Leistungsdruck. (Das kann man nicht einfach abtun, nur weil es einem selbst nicht so geht.)
Der ständige Wettbewerb fördert Disharmonien zwischen den Menschen. ("Mein Rasen ist grüner als Deiner")

.
Ich behaupte mal, die hätten in jedem anderen Wirtschaftssystem auch Probleme
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Realist2014 »

bakunicus » Mo 15. Sep 2014, 20:39 hat geschrieben:
nein buddy ...
wenn diejenigen die sich selbst nicht versorgen können keine stimme mehr haben ...
dann ist das keine echte demokratie ...
dann ist das bestenfalls standesdünkel ... (http://de.wikipedia.org/wiki/Standesd%C3%BCnkel)

von wegen

die ganze Linkspartei ist doch euer Backgroundchor..... :x
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von freigeist »

bakunicus » Mo 15. Sep 2014, 20:35 hat geschrieben:
taiwan ... taiwan ... ich hör immer nur taiwan.

ich rede über kakao, menschenrechte, demokratie und kinderarbeit in der elfenbeinküste ...
geht das in deinen verfic.... schädel rein ?

baku
Diese Probleme sind primär politischer und nicht wirtschaftlicher Natur. Die politischen Verhältnisse müssten sich ändern.

Wäre es möglich, dass du dich deines Alters entsprechend benimmst und diese primitiven Kraftausdrücke weglässt?
'Diplomatie ist die Kunst, seinem verhassten Nachbarn die Kehle durchzuschneiden, ohne ein Messer zu benutzen.'
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von bakunicus »

Realist2014 » Mo 15. Sep 2014, 21:42 hat geschrieben:

von wegen

die ganze Linkspartei ist doch euer Backgroundchor..... :x
eigentlich nicht wirklich ...
die SGB II empfänger stellen bisher den größte teil der "nichtwähler" ...
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Realist2014 »

Dekanat-HRW » Mo 15. Sep 2014, 20:41 hat geschrieben: Dann wird der Wert der Roboter, der durch den dahinterliegenden Arbeitsaufwand zu ihrer Reproduktion gut beschrieben ist, übertragen. Wieder ist die Arbeit des Menschen Quelle.

das Karussell fährt links rum..

immer schneller...

die Roboter werden VERKAUFT

der der sie kauft- macht das mit KAPITAL

und dann erzielt der Roboter für den Käufer als Produktionsfaktor RENDITE

und Wertschöpfung

ganz OHNE Arbeiter...
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von hallelujah »

bakunicus hat geschrieben:die SGB II empfänger stellen bisher den größte teil der "nichtwähler" ...


sogar DIE glauben den Versprechungen der Linkspartei nicht.
Da läuft doch was falsch.
:D
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von bakunicus »

freigeist » Mo 15. Sep 2014, 21:43 hat geschrieben:
Diese Probleme sind primär politischer und nicht wirtschaftlicher Natur. Die politischen Verhältnisse müssten sich ändern.

Wäre es möglich, dass du dich deines Alters entsprechend benimmst und diese primitiven Kraftausdrücke weglässt?
prinzipell ja ...
aber auch in debatten will leistung belohnt sein ....
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von bakunicus »

hallelujah » Mo 15. Sep 2014, 21:46 hat geschrieben:


sogar DIE glauben den Versprechungen der Linkspartei nicht.
Da läuft doch was falsch.
:D
die interessiert nix und die glauben an gar nix mehr ...
völlig jenseits aller religion, ethik, oder parteipolitischen präferenz ...

die existieren im universum des konsums und parfüms ...
Zuletzt geändert von bakunicus am Montag 15. September 2014, 21:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Sri Aurobindo »

3x schwarzer Kater » vor weniger als einer Minute hat geschrieben:
Ich behaupte mal, die hätten in jedem anderen Wirtschaftssystem auch Probleme
Wer die?

Die, die sich ständig mit anderen vergleichen?
Mehr Besitz, größeres Auto, größeres Haus, besserer Urlaub, mehr Öko ... usw.
Der Kapitalismus fördert dieses (materielle) Vergleichen.

Das zweite große Thema ist:
Es wäre für den Umsatz das Beste, wenn jeder Mensch seinen eigenen Hausstand hat.
Der Markt fördert (nicht nur) durch Werbung, dass Menschen sich voneinander abkapseln.
Dadurch entsteht sicher "Kälte", die sich auf die Stimmung legt.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von Realist2014 »

Sri Aurobindo » Mo 15. Sep 2014, 20:48 hat geschrieben:Wer die?

Die, die sich ständig mit anderen vergleichen?
Mehr Besitz, größeres Auto, größeres Haus, besserer Urlaub, mehr Öko ... usw.
Der Kapitalismus fördert dieses (materielle) Vergleichen.


Das zweite große Thema ist:
Es wäre für den Umsatz das Beste, wenn jeder Mensch seinen eigenen Hausstand hat.
Der Markt fördert (nicht nur) durch Werbung, dass Menschen sich voneinander abkapseln.
Dadurch entsteht sicher "Kälte", die sich auf die Stimmung legt.

das war schon bei den Römern so...

mehr Sklaven, mehr Rennpferde, mehr Gladiatoren...
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von hallelujah »

ich finde es lustig, wie persönliche Probleme dem Kapitalismus angelastet werden.
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Re: Macht Kapitalismus glücklich?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sri Aurobindo » Mo 15. Sep 2014, 21:48 hat geschrieben:
Die, die sich ständig mit anderen vergleichen?
Mehr Besitz, größeres Auto, größeres Haus, besserer Urlaub, mehr Öko ... usw.
Der Kapitalismus fördert dieses (materielle) Vergleichen.
Was für ein Blödsinn. Das entscheidet doch jeder für sich selbst, was er für wichtig hält.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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