Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[Dieter Winter]

Harte Aufschläge können für kurze Zeit zur Bewußtlosigkeit führen.

--X

OK - deine Beiträge sind b. a. W. entschuldigt.

[Teamchef]

Australiens Premier Tony Abbott:

Ohne das Land beim Namen zu nennen, schloss er seine Stellungnahme mit diesen Worten: „Das Schikanieren kleiner Länder durch große, das Herumtrampeln auf Recht und Anstand, alles im Streben nach nationaler Selbstverherrlichung, und die rücksichtslose Gleichgültigkeit gegenüber Menschenleben sollten in unserer Welt keinen Platz haben.“

[Demolit]

Natürlich verhält sich Kiew erbärmlich.

Der zutreffenste Begriff, der zu lesen ist, ist erbärmlich.

[nichtkorrekt]

Ob da eine Verwechslung möglich war? Welches Kampfflugzeug fliegt schon 10 km über dem Kampfgebiet?

Die 21:45 Nachrichten gestern im ZDF waren recht interessant, wenn die Rakete wärmesuchend ist, könnte sie eine andere Wärmesignatur verfolgt haben als die des Flugzeugs auf das die ursprünglich abgefeuert wurde.

Ich halte es allerdings auch für möglich das die irgendwo mitgeschnitten haben, dass ein Flugzeug abgestürzt ist und die reflexartig damit angeben wollten...
So richtig will ich nicht an einen Abschuss glauben. So dämlich kann doch niemand sein.

Auch möglich, kennt man ja von Islamisten, wenn irgendetwas in die Luft fliegt bekennen sich oft gleich mehrere Gruppen dazu. Nur dass die Islamisten sich auch freuen wenn sie ein Passagierflugzeug abgeschossen hätten.

Davon abgesehen sollen die ukrainischen Streitkräfte in einem miserablen Zustand sein, es wäre m.E. sowohl denen als auch den Rebellen zuzutrauen, irrtümlich ein Passagierflugzeug abzuschießen - wobei der Verdacht tatsächlich nahe liegt, dass die Rebellen verantwortlich sind.

ich kenne mich mit solchen Boden/Luft Raketen nicht aus, aber besteht die theoretische Möglichkeit, dass solch eine Rakete auf ein anderes Ziel abgefeuert wurde und sich aufgrund widriger Umstände selbstständig ein "Ersatzziel" suchte?

Anscheinend ja, wenn sie wärmegelenkt ist, s.o., ist bei der BUK aber wohl nicht der Fall.

Das ist alles richtig und deshalb ist es mehr als zweifelhaft das die Separatisten für den Abschuß der Maschine verantwortlich sind,denn 1. braucht man das entsprechende Gerät und 2. was noch viel wichtiger ist,das ausgebildete Personal ads damit umgehen kann.

Die Rebellen scheinen mindestens 2 BUK Einheiten erbeutet zu haben.

[Alexyessin]

Ein Lossagung ist immer einseitig - das liegt in der Natur der Sache. Vgl. Kosovo - Serbien. Auch das Urteil des internationalen Gerichtshofes dazu ist interessant.

Inwiefern hat Moskau die Separatistenbewegung unterstützt?

tja, durch irreguläre Truppen. Ist aber bekannt. Die Kuh ist schon lang vom Eis.
Sicher sind Lossagungen einseitig und dementsprechend als erstes eine Aggression. Kosovo zählt nicht ganz, da es dort im Vorfeld schon zu einer landesweiten Abstimmung gekommen ist. Im Gegensatz zu den Satrapien "NeuRussland".....

[DarkLightbringer]

Die Maidan Bewegung richtete sich ursprünglich gegen die ganze Saubande von Oligarchen und der Handlanger. Sie wurde dann aber schnell instrumentalisiert, weil einige der Vorgenannten Oberwasser witterten.

Ob die Wahl Poroschenkos formal ok war, oder nicht, spielt allenfalls eine untergeordnete Rolle. Sie ist ein legitimistisches Feigenblatt, mehr nicht. Entsprechendes gilt auch für das Vorgehen gegen die Separatisten. Wir wollen hier bitte nicht vergessen, dass er Verhandlungen mit deren Anführern kategorisch ausschloss und immer noch ausschließt.

Die Verantwortung für schwere Verbrechen ist stets an konkreten Taten und konkreten Personen auszumachen - ansonsten wären letztlich immer Adam und Eva schuld.
Die Maidan-Proteste entsprachen der Meinungs- und Versammlungsfreiheit, Terrorismus ist keine zwingende Folge daraus.

Poroschenko ist mit überzeugender Mehrheit gewählt worden - wobei auch die nächstliegenden Kandidaten kein Anti-EU-Programm im Köcher hatten. Diese Wahl zu verneinen heißt, das ukrainische Volk zu verneinen.

Es soll keinen einseitigen Waffenstillstand mehr geben, für einen beidseitigen Waffenstillstand ist Kiew offen.

[Cobra9]

Ein Lossagung ist immer einseitig - das liegt in der Natur der Sache. Vgl. Kosovo - Serbien. Auch das Urteil des internationalen Gerichtshofes dazu ist interessant.

Inwiefern hat Moskau die Separatistenbewegung unterstützt?

Ach komm das Russland durchaus Verände mit Waffen über Grenze lässt ist doch bekannt. Auch das Kosaken, Freiwillige aus Russland und Teilrepubliken für die Seperatisten tätig sind auch. Erzähl mir bloss nicht das Munition, Waffen überall jeder zuhause rumliegen hat und zufällig genug für so einen Krieg.

Ja ja alles erbeutet. Das Märchen kann man jemand anders erzählen. Bei Kampfhandlungen die schon Monate gehen müsste auch mal der Bestand zuende gehen.

[zollagent]

Na, bei Timoschenko hat's doch auch keinen gejuckt. Warum also der Bohai bei Janukowitsch?

Vielleicht, weil die Mehrheit der Ukrainer damit nicht einverstanden war?

[Teamchef]

Britisches Sicherheitskabinett tagt

Der britische Premierminister David Cameron ruft nach dem Abschuss der Passagiermaschine sein Sicherheitskabinett zusammengerufen. Es sollte noch am Freitagvormittag tagen, teilt die Downing Street mit. Dem Gremium, das in nationalen Notlagen zusammenkommt, gehören Regierungsmitglieder und je nach Lage auch weitere Funktionsträger, etwa Militärs oder Geheimdienstmitarbeiter, an. Unter den 298 Getöteten an Bord des Flugzeugs sind neun Briten.

Angeblich mehr US-Militärhilfe für Ukraine

Die ukrainische Zeitung "Kyiv Post" meldet, der amerikanische Kongress bereite nach dem Absturz der malaysischen Maschine eine Erhöhung der Militärhilfe für die Ukraine vor. Grund sei, die "russische Aggression".

[Dieter Winter]

Ach komm das Russland durchaus Verände mit Waffen über Grenze lässt ist doch bekannt.

So lange du keine eindeutigen Beweise vorlegen, bzw. verlinken kannst, gelten solche Behauptungen in diesem Forum als VT.

[Dieter Winter]

tja, durch irreguläre Truppen. Ist aber bekannt.

Beleg das mal.

Andernfalls = VT.

So läuft das doch?

[Dieter Winter]

Vielleicht, weil die Mehrheit der Ukrainer damit nicht einverstanden war?

Die Mehrheit der Ukrainer war nicht auf dem Maidan. Lediglich so 500.000 Hanseln.

[JJazzGold]

Es ist unfassbar, wenn es sich bestätigt, was ich gerade in den Nachrichten gehört habe, SRW 3?

Angeblich weigert sich dieser Terroristenanführer Strelkow die Waffenruhe einzuhalten.

Hier haben hunderte von Angehörigen ein Familienmitglied verloren, sind tief traumatisiert und dieser Terroristenabschaum verweigert eine gründliche Untersuchung, Identifizierung der Leichen-Teile und eine Sicherstellung der letzten Andenken.

Sollte sich diese Nachricht bestätigen, dann muss ich mich nicht mehr fragen, was für ein Mensch das ist, dann muss ich mich nicht einmal mehr fragen, ob das noch ein Mensch ist.

Diese Resteverwertung menschlicher Bestandteile gehört nach Den Haag und sollte Putin in enger Beziehung zu ihm stehen, dann gehört der ebenfalls dorthin.

[Dieter Winter]

Natürlich verhält sich Kiew erbärmlich.

Der zutreffenste Begriff, der zu lesen ist, ist erbärmlich.[/quote]

Stimmt. Die richtige Adresse wäre an sich Brüssel.

[JJazzGold]

So lange du keine eindeutigen Beweise vorlegen, bzw. verlinken kannst, gelten solche Behauptungen in diesem Forum als VT.

Sollte in der Tat kein Waffenstillstand durch die Terroristenseparatisten zur Bergung und Untersuchung stattfinden, dann braucht der Schuldige nicht mehr gesucht zu werden, dann steht er fest. Welchen anderen Grund gäbe, keinen Waffenstillstand zu akzeptieren.

[X3Q]

Sollte in der Tat kein Waffenstillstand durch die Terroristenseparatisten zur Bergung und Untersuchung stattfinden, dann braucht der Schuldige nicht mehr gesucht zu werden, dann steht er fest. Welchen anderen Grund gäbe, keinen Waffenstillstand zu akzeptieren.

Vielleicht weil der Abschuß doch durch die Russen erfolgte und diese nun die Beweisen beseitigen möchten? Da käme es gut die Separatisten vor zu schieben ...

--X

[Dieter Winter]

Sollte in der Tat kein Waffenstillstand durch die Terroristenseparatisten zur Bergung und Untersuchung stattfinden, dann braucht der Schuldige nicht mehr gesucht zu werden, dann steht er fest. Welchen anderen Grund gäbe, keinen Waffenstillstand zu akzeptieren.

Lt. Spiegel wollen die Separatisten Ermittlern Zugang gewähren:

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 81686.html

[zollagent]

Natürlich verhält sich Kiew erbärmlich.

Es entspricht nicht den Wünschen der Putineska. So kann man es natürlich auch sehen.

[JJazzGold]

Lt. Spiegel wollen die Separatisten Ermittlern Zugang gewähren:

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 81686.html

Laut Nachrichten, 11:00, Radio, verweigert Strelkow einen Waffenstillstand.

[Dieter Winter]

Es entspricht nicht den Wünschen der Putineska. So kann man es natürlich auch sehen.

Oder halt so wie H. Schmidt:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 69773.html

[Doktor Schiwago]

Angeblich mehr US-Militärhilfe für Ukraine

Die ukrainische Zeitung "Kyiv Post" meldet, der amerikanische Kongress bereite nach dem Absturz der malaysischen Maschine eine Erhöhung der Militärhilfe für die Ukraine vor. Grund sei, die "russische Aggression".

Sehr seltsames Bild, was sich hier darbietet. Noch ist alles nur wüsteste Spekulation und überhaupt nichts klar, außer daß ein Passagierflugzeug abstürzte (und natürlich Putin daran schuld ist), aber die USA bereiten schon eine Erhöhung der Miltärhilfe für die Ukraine vor.
Nachtigall, ick hör dir schon wieder mächtig trapsen.
Vielleicht sollte man bei dieser Diskussion auch das Cui bono? nicht ganz außer acht lassen?

[JJazzGold]

Vielleicht weil der Abschuß doch durch die Russen erfolgte und diese nun die Beweisen beseitigen möchten? Da käme es gut die Separatisten vor zu schieben ...

--X

Die USA warnen schon davor, in der Zwischenzeit Teile des Flugzeug oder andere Teile, die als Nachweis gelten könnten, ausser Landes zu schmuggeln. Die sehen das meines Erachtens realistisch, wenn es nicht schon passiert ist, passiert es in den nächsten Stunden.

Dass 300 völlig unbeteiligte Menschen umgekommen sind, interessiert den Terroristenabschaum und dessen Unterstützer Putin doch nicht.

[Dieter Winter]

Sehr seltsames Bild, was sich hier darbietet. Noch ist alles nur wüsteste Spekulation und überhaupt nichts klar, außer daß ein Passagierflugzeug abstürzte (und natürlich Putin daran schuld ist), aber die USA bereiten schon eine Erhöhung der Miltärhilfe für die Ukraine vor.
Nachtigall, ick hör dir schon wieder mächtig trapsen.
Vielleicht sollte man bei dieser Diskussion auch das Cui bono? nicht ganz außer acht lassen?

Sicher, aber ich glaube nicht, dass sich Poroschenko das traut. Wenn die Nummer aufflöge, hätte er ein echtes Problem.

[Gutmensch]

Die USA warnen schon davor, in der Zwischenzeit Teile des Flugzeug oder andere Teile, die als Nachweis gelten könnten, ausser Landes zu schmuggeln. Die sehen das meines Erachtens realistisch, wenn es nicht schon passiert ist, passiert es in den nächsten Stunden.

Dass 300 völlig unbeteiligte Menschen umgekommen sind, interessiert den Terroristenabschaum und dessen Unterstützer Putin doch nicht.

Es war nur eine Frage der Zeit bis Putin auch noch zivile Maschinen abschiessen lässt. Die Putinfreunde werden auch dieses Verbrechen als das Werk der "EU-Faschisten" ausschlachten.

[Dieter Winter]

Die USA warnen schon davor, in der Zwischenzeit Teile des Flugzeug oder andere Teile, die als Nachweis gelten könnten, ausser Landes zu schmuggeln. Die sehen das meines Erachtens realistisch, wenn es nicht schon passiert ist, passiert es in den nächsten Stunden.

Dass 300 völlig unbeteiligte Menschen umgekommen sind, interessiert den Terroristenabschaum und dessen Unterstützer Putin doch nicht.

Poroschenko und McCain werden darob auch keine schlaflosen Nächte haben...

[JJazzGold]

Es war nur eine Frage der Zeit bis Putin auch noch zivile Maschinen abschiessen lässt. Die Putinfreunde werden auch dieses Verbrechen als das Werk der "EU-Faschisten" ausschlachten.

Ich bitte Sie, was sind denn schon 300 Tote, da lachen Putin und Strelkow doch nur und würden antworten, "Immer noch zu wenig", um unsere Interessen durchzusetzen.

[JJazzGold]

Poroschenko und McCain werden darob auch keine schlaflosen Nächte haben...

Du auch nicht, nicht wahr?

[Doktor Schiwago]

Die USA warnen schon davor, in der Zwischenzeit Teile des Flugzeug oder andere Teile, die als Nachweis gelten könnten, ausser Landes zu schmuggeln. Die sehen das meines Erachtens realistisch, wenn es nicht schon passiert ist, passiert es in den nächsten Stunden.

Dass 300 völlig unbeteiligte Menschen umgekommen sind, interessiert .den Terroristenabschaum und dessen Unterstützer Putin doch nicht.

Letzteres ist eine offensichtliche Unwahrheit.
http://www.n-tv.de/ticker/Putin-uebermi ... 34001.html
Da ist er immerhin etwas weiter als Bush, auf dessen Beileidsbekundungen und Entschuldigung die Angehörigen der zu Tode gekommen Passagiere des Iran-Air-Fluges 655 bis heute warten.

[Dieter Winter]

Ich bitte Sie, was sind denn schon 300 Tote, da lachen Putin und Strelkow doch nur und würden antworten, "Immer noch zu wenig", um unsere Interessen durchzusetzen.

Inwiefern nützt der Abschuss deren Interessen?

[Cobra9]

Sehr seltsames Bild, was sich hier darbietet. Noch ist alles nur wüsteste Spekulation und überhaupt nichts klar, außer daß ein Passagierflugzeug abstürzte (und natürlich Putin daran schuld ist), aber die USA bereiten schon eine Erhöhung der Miltärhilfe für die Ukraine vor.
Nachtigall, ick hör dir schon wieder mächtig trapsen.
Vielleicht sollte man bei dieser Diskussion auch das Cui bono? nicht ganz außer acht lassen?

Die Militärhilfen sind doch schon einige Zeit beschlossene Sache und laufen. Oder wie würdest Du Berater, Lieferung von Ausrüstung usw. bezeichnen ? Ich als Militärhilfe. Dann noch Cash dazu damit die Ukraine ihre Rüstungswerke auslasten kann.

[Dieter Winter]

Du auch nicht, nicht wahr?

Ich bin ja auch in keinster Weise daran beteiligt.

[JJazzGold]

Letzteres ist eine offensichtliche Unwahrheit.
http://www.n-tv.de/ticker/Putin-uebermi ... 34001.html
Da ist er immerhin etwas weiter als Bush, auf dessen Beileidsbekundungen und Entschuldigung die Angehörigen der zu Tode gekommen Passagiere des Iran-Air-Fluges 655 bis heute warten.

Mir kommen die Tränen vor Rührung, war Putin doch tatsächlich in der Lage einen vorgeschriebenen Text abzulesen.

[Alexyessin]

Beleg das mal.

Andernfalls = VT.

So läuft das doch?

Lies in den Threads nach, wurde oft verlinkt.

[nichtkorrekt]

Sehr seltsames Bild, was sich hier darbietet. Noch ist alles nur wüsteste Spekulation und überhaupt nichts klar, außer daß ein Passagierflugzeug abstürzte (und natürlich Putin daran schuld ist), aber die USA bereiten schon eine Erhöhung der Miltärhilfe für die Ukraine vor.
Nachtigall, ick hör dir schon wieder mächtig trapsen.
Vielleicht sollte man bei dieser Diskussion auch das Cui bono? nicht ganz außer acht lassen?

Gibt es eigentlich schon Verschwörungstheorien in Hinblick auf die umgekommen AIDS Forscher?

[JJazzGold]

Inwiefern nützt der Abschuss deren Interessen?

Wem nützt es, Teile des Wracks außer Landes, respektive gen Russland, zu schaffen? Je ungeklärter, des einfacher die Schuldzuweisung.

[Dieter Winter]

Lies in den Threads nach, wurde oft verlinkt.

Nö. Nach deinen Spielregeln musst du die links immer wieder auf's Neue einfügen....

[JJazzGold]

Ich bin ja auch in keinster Weise daran beteiligt.

Menschliches Mitgefühl ist nicht zwangsläufig von Beteiligung abhängig.

[Alexyessin]

Da ist er immerhin etwas weiter als Bush, auf dessen Beileidsbekundungen und Entschuldigung die Angehörigen der zu Tode gekommen Passagiere des Iran-Air-Fluges 655 bis heute warten.

Wann war das und warum sollte sich gerade Bush dafür entschuldigen?

[wintermute]

Vielleicht weil der Abschuß doch durch die Russen erfolgte und diese nun die Beweisen beseitigen möchten? Da käme es gut die Separatisten vor zu schieben ...

--X

Die ukrainische Abwehr hat Telefongespräche zwischen den Terroristen und dem russischen Geheimdienst aufgezeichnet. Eine direkte Beteiligung der Russen ist unwahrscheinlich.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 56545.html

[Dieter Winter]

[

Wem nützt es, Teile des Wracks außer Landes, respektive gen Russland, zu schaffen? Je ungeklärter, des einfacher die Schuldzuweisung.

Das gälte auch für Kiew...

[Alexyessin]

Nö. Nach deinen Spielregeln musst du die links immer wieder auf's Neue einfügen....

Kannst du belegen, das dies meine Spielregeln wären? Natürlich nicht, also lies in den Threads nach, wurde alles verlinkt. Du hast natürlich die Möglichkeit das ganze anhand von seriösen Quellen zu widerlegen. Mal sehen, ob du das diesmal schaffst oder wieder einknickst, wie so oft.

[JJazzGold]

Das gälte auch für Kiew...

Weil Kiew gerade so innig mit Putin verbunden ist, werden die Wrackteile nach Russland geschafft, um Putin die Gelegenheit zu geben per Pseudountersuchung Kiew die Schuld anzulasten?

[Alexyessin]

Das gälte auch für Kiew...

Hatte denn Kiew überhaupt einen Grund, Boden-Luft-Rakten abzufeuern?

[Dieter Winter]

Kannst du belegen, das dies meine Spielregeln wären?

Ja. Such dir deine Posts selber raus....

[Demolit]

Weil Kiew gerade so innig mit Putin verbunden ist, werden die Wrackteile nach Russland geschafft, um Putin die Gelegenheit zu geben per Pseudountersuchung Kiew die Schuld anzulasten?

Ja so ist das mit den Kausalketten. Man sollte sie richtig knüpfen und bei manchen meint man zu merken, dass bestimmte Kausalitäten in ihrer Abfolge schon bei der Geburt begonnen haben.

echt

[Dieter Winter]

Weil Kiew gerade so innig mit Putin verbunden ist, werden die Wrackteile nach Russland geschafft, um Putin die Gelegenheit zu geben per Pseudountersuchung Kiew die Schuld anzulasten?

Putin bzw. Moskau ist in der Sache eben so neutral wie irgendein EU Land oder die USA.

[Dieter Winter]

Hatte denn Kiew überhaupt einen Grund, Boden-Luft-Rakten abzufeuern?

Mehr als Moskau.

[Dieter Winter]

Ja so ist das mit den Kausalketten.

Soll sich Putin auf die neutrale Ermittlung durch Kiew verlassen?

[JJazzGold]

Putin bzw. Moskau ist in der Sache eben so neutral wie irgendein EU Land oder die USA.

Ja sicher, träum' weiter davon, dass Putin die Separatistenterroristen nicht maßgeblich unterstützt und alles tut, um die Uraine auch weiterhin nachhaltig zu destabilisieren. Das tut er bestimmt nur, weil er so neutral und menschenfreundlich ist.

[Keoma]

Soll sich Putin auf die neutrale Ermittlung durch Kiew verlassen?

Et vice versa.