Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[bad fox]

Wo hat er es gesagt? Hast du mit im persöhnlich gesprochen?

Hast du ein Interview durchgeführT?

Es sind mehrere Interviews mit ihm im Netz zu finden

[Hawk]

Wir müssen endlich unser Einwanderungsrecht verschärfen. Wozu brauchen wir diese subversive-, rusische Elemente?

Terroristen wollen angeblich Feuerpause, die haben anscheinend ihre Schuld realisiert. Edit

[Daylight]

Mein Beileid den Opfern und deren Angehörigen. Ich hoffe die Täter kann man ermitteln und vor Gericht stellen.

Dem schließe ich mich an.

[RedEye]

Geh mal davon aus, daß der Schütze ein Abschußgerät, aber nicht die umfangreiche Peripherie zur Verfügung hatte. Ähnlich wie bei der Batterie, die prorussische Separatisten angeblich vor ca. 10 Tagen nach eigenen Angaben erbeutet haben. Da sind diese Zusatzsignale nicht verfügbar.

Der Schütze braucht kein Suchradar um ein Ziel zu identifizieren, das kann er locker mit dem Feuerleitradar erledigen, zumal es wesentlich präziser arbeitet als das Suchradar, da bei einem Feuerleitradar die Strahlen mit größerer Leistung auf einen kleineren Bereich fokussiert werden. Ein Suchradar verringert die Zeit ein Ziel zu finden, aber das kannst du genauso mit einem Feuerleitradar erledigen, nur hat das Ganze ein paar riesige Nachteile in einem Gefecht, die Suche dauert sehr viel länger, da der abgetastete Bereich kleiner ist, Antiradarraketen können gegen das Feuerleitradar eingesetzt werden (was bei einem Suchradar physikalisch schlicht nicht möglich ist, da die Teile meist in einem Meterwellenbereich arbeiten), und die gegnereischen Eloka kann die Strahlung präzise z.B. mit diesem Gerät orten, Klick, und die Koordinaten an die Artillerie weiterleiten.

[Hawk]

Dem schließe ich mich an.

Die Täter sind in Moskau. Wie willst du sie vor Gericht stellen?

http://www.bild.de/news/ausland/flugzeu ... .bild.html

[Zvi Back]

Wahrscheinlich schreit Poroschenko deshalb mal vorsorglich schon Zeter und Mordio.

Man muss schon ziemlich menschenverachtend und
ehtisch völlig degeneriert sein um so etwas zu schreiben.
Wer hier jetzt noch versucht die Schuld bei jemand anderes als
Moskau und seinen Söldnern in der Ostukraine zu suchen mit dem
ist jede Diskussion völlig sinnlos.

[p.r.]

Der Schütze braucht kein Suchradar um ein Ziel zu identifizieren, das kann er locker mit dem Feuerleitradar erledigen, zumal es wesentlich präziser arbeitet als das Suchradar, da bei einem Feuerleitradar die Strahlen mit größerer Leistung auf einen kleineren Bereich fokussiert werden. Ein Suchradar verringert die Zeit ein Ziel zu finden, aber das kannst du genauso mit einem Feuerleitradar erledigen, nur hat das Ganze ein paar riesige Nachteile in einem Gefecht, die Suche dauert sehr viel länger, da der abgetastete Bereich kleiner ist, Antiradarraketen können gegen das Feuerleitradar eingesetzt werden (was bei einem Suchradar physikalisch schlicht nicht möglich ist, da die Teile meist in einem Meterwellenbereich arbeiten), und die gegnereischen Eloka kann die Strahlung präzise z.B. mit diesem Gerät orten, Klick, und die Koordinaten an die Artillerie weiterleiten.

Das ist alles richtig und deshalb ist es mehr als zweifelhaft das die Separatisten für den Abschuß der Maschine verantwortlich sind,denn 1. braucht man das entsprechende Gerät und 2. was noch viel wichtiger ist,das ausgebildete Personal ads damit umgehen kann.

[Zinnamon]

Wir müssen endlich unser Einwanderungsrecht verschärfen. Wozu brauchen wir diese subversive-, rusische Elemente?

Terroristen wollen angeblich Feuerpause, die haben anscheinend ihre Schuld realisiert. Diese wertlose Massenmörder.

Da hat einer wohl den Abschuss eines Passagierfliegers durch die Amerikaner unter Bush wohl noch nicht ganz verarbeitet. Zahl der Todesopfer: 290. Entschuldigung: keine bis heute.

Die Separatisten wollen tatsächlich eine dreitägige Feuerpause zur Bergung der Wrackteile, die über 15km verstreut sind. Probleme damit und wenn ja welche? Und wenn sie aus anderen Gründen mal nicht durchfeuern wollten...wäre das ein Problem und wenn ja welches?

[zollagent]

Der Schütze braucht kein Suchradar um ein Ziel zu identifizieren, das kann er locker mit dem Feuerleitradar erledigen, zumal es wesentlich präziser arbeitet als das Suchradar, da bei einem Feuerleitradar die Strahlen mit größerer Leistung auf einen kleineren Bereich fokussiert werden. Ein Suchradar verringert die Zeit ein Ziel zu finden, aber das kannst du genauso mit einem Feuerleitradar erledigen, nur hat das Ganze ein paar riesige Nachteile in einem Gefecht, die Suche dauert sehr viel länger, da der abgetastete Bereich kleiner ist, Antiradarraketen können gegen das Feuerleitradar eingesetzt werden (was bei einem Suchradar physikalisch schlicht nicht möglich ist, da die Teile meist in einem Meterwellenbereich arbeiten), und die gegnereischen Eloka kann die Strahlung präzise z.B. mit diesem Gerät orten, Klick, und die Koordinaten an die Artillerie weiterleiten.

Daß "das Ziel identifiziert wurde", zweifle ich nicht an. Aber eben nur als Ziel. Die Zusatzinformationen vom Transponder sicher nicht. Wäre das der Fall, könnte man davon ausgehen, daß dieses Ziel auch als Passagierflugzeug ein beabsichtigtes Ziel war, mithin es mit Vorsatz abgeschossen wurde. Noch gehe ich von einer Verwechslung mit einem Ukrainischen Militärflugzeug aus. Was du andeutest, wäre der vorsätzliche Abschuß eines unbeteiligten Passagierjets, der weder kämpfenden Parteien nahe kam, noch von der Standard-Flugroute abwich. Das wäre ein Kriegsverbrechen.

[zollagent]

Das ist alles richtig und deshalb ist es mehr als zweifelhaft das die Separatisten für den Abschuß der Maschine verantwortlich sind,denn 1. braucht man das entsprechende Gerät und 2. was noch viel wichtiger ist,das ausgebildete Personal ads damit umgehen kann.

Das Gerät haben sie. Nach eigenen Angaben vor etwa 10 Tagen erbeutet. Und ich glaube nicht wirklich, daß ein Geübter Schütze ein Passagierflugzeug auf einer Standard-Flugroute mit einem ukrainischen Militärflugzeug verwechselt.

[Hawk]

Schaut euch das hier an. Hier unterhält sich ein Seperatist mit einem russischen Geheimdienstmitarbeiter. . Endlich hat die NSA etwas richtig gemacht. Soviel zum Thema, die Russen sind unschuldig. Terroristen und russische Führung sind identisch.

Terroristen dachten, es wären Spione am Bord. Die dachten es fliegen keine Zivilflugzeuge über die Ukraine.

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[youtube][/youtube]

[p.r.]

Wenn man das Gerät hat dann hat man noch lange keine Mannschaften dazu.

[Dieter Winter]

Man muss schon ziemlich menschenverachtend und
ehtisch völlig degeneriert sein um so etwas zu schreiben.
Wer hier jetzt noch versucht die Schuld bei jemand anderes als
Moskau und seinen Söldnern in der Ostukraine zu suchen mit dem
ist jede Diskussion völlig sinnlos.

Den Krieg hat Kiew begonnen...

Im Übrigen liegen derzeit keine gesicherten Erkenntnisse vor, ob der Flieger überhaupt abgeschossen wurde und erst recht nicht von wem.

Und die Ukraine hätte mehr von einer Intervention des Westens.

[MG-42]

Da hat einer wohl den Abschuss eines Passagierfliegers durch die Amerikaner unter Bush wohl noch nicht ganz verarbeitet. Zahl der Todesopfer: 290. Entschuldigung: keine bis heute.

Die Separatisten wollen tatsächlich eine dreitägige Feuerpause zur Bergung der Wrackteile, die über 15km verstreut sind. Probleme damit und wenn ja welche? Und wenn sie aus anderen Gründen mal nicht durchfeuern wollten...wäre das ein Problem und wenn ja welches?

In 1996, the United States and Iran reached "an agreement in full and final settlement of all disputes, differences, claims, counterclaims" relating to the incident at the International Court of Justice. As part of the settlement, the United States agreed to pay US$61.8 million, an average of $213,103 per passenger, in compensation to the families of the Iranian victims. However, the United States has never admitted responsibility, nor apologized to Iran.

Zumindest wurden die Opferfamilien entschädigt.

[Hawk]

Den Krieg hat Kiew begonnen...

Gegen wenn hat Kiew den Krieg begonnen? Die haben nur eine korrupte-, russische Marionette entfernt.

[Dieter Winter]

Gegen wenn hat Kiew den Krieg begonnen?

Gegen die eigene Bevölkerung der Ostukraine.

[Rautenberger]

Den Krieg hat Kiew begonnen...

...und Polen den Zweiten Weltkrieg! Alles klar...

[RedEye]

Die Behauptung der urkrainischen Verantwortlichen, dass es im Kampfgebiet keine eigene Flugabwehr gibt, kann man getrost als Lüge abstemplen:
Fremdsprache

[Dieter Winter]

...und Polen den Zweiten Weltkrieg! Alles klar...

Erzähl....

[Hawk]

Den Krieg hat Kiew begonnen...

Im Übrigen liegen derzeit keine gesicherten Erkenntnisse vor, ob der Flieger überhaupt abgeschossen wurde und erst recht nicht von wem.

Und die Ukraine hätte mehr von einer Intervention des Westens.

Die Terroristen habe es doch selbst bestätigt

[youtube][/youtube]

[Rautenberger]

Die russische Agentur Interfax meldet, die angeblich von den Ukrainern abgefeuerte Rakete habe womöglich dem Flugzeug Putins gegolten, das den Präsidenten aus Rio nach Moskau zurückbrachte. Die Hilflosigkeit der Kreml-Propagandisten ist ziemlich vielsagend...

[Dieter Winter]

@ Hawk

Wenn du youtube Filmchen für verifizierbare Quellen hältst, ist das dein Problem.

[zollagent]

Den Krieg hat Kiew begonnen...

Im Übrigen liegen derzeit keine gesicherten Erkenntnisse vor, ob der Flieger überhaupt abgeschossen wurde und erst recht nicht von wem.

Und die Ukraine hätte mehr von einer Intervention des Westens.

Das ist ziemlich dummes Zeug. Die Einheit des Landes wieder herzustellen gegen gewaltsame Abspaltungsversuche einer Minderheit, die noch dazu von einem Dritten Land mehr oder weniger offen unterstützt wird, ist kein "begonnener Krieg". Und schon gar nicht "gegen die Bevölkerung". Die Mehrheit in den betroffenen Gebieten verhält sich passiv und unterstützt die separatistischen Tendenzen nicht. Das ständige Wiederholen der separatistischen Enten macht die auch nicht flugfähiger.

[Schnitter]

Edit

[The Moscow Times]

Genaue Zahlen der Opfer bisher...

154 Niederländer

27 Australier

23 Malaysier

4 Deutsche

[Dragus]

@Dieter Winter

Den Krieg hat Kiew begonnen...

Du hast da was falsch in Erinnerung. Die Krim wurde nicht von der Ukraine überfallen und annektiert. Es kämpfen auch keine ethnischen Ukrainer in Russland für den Anschluss an die Großukraine . . .

Im Übrigen liegen derzeit keine gesicherten Erkenntnisse vor, ob der Flieger überhaupt abgeschossen wurde und erst recht nicht von wem.

In diesem Falle wird man die Wahrheit nicht lange verbergen können, also abwarten.

Und die Ukraine hätte mehr von einer Intervention des Westens.

Selbstverständlich. Was hat das mit dem Flugzeugunglück zu tun? Gibt es Bonus-Sanktionen, wenn die Ukraine Passagiermaschinen ab schießt oder wie stellst du dir das vor?

[Hawk]

Genaue Zahlen der Opfer bisher...

154 Niederländer

27 Australier

23 Malaysier

4 Deutsche

Die NATO muss endlich der Ukraine helfen. Sogut wie möglich.

[Zinnamon]

Genaue Zahlen der Opfer bisher...

154 Niederländer

27 Australier

23 Malaysier

4 Deutsche

Hast du vielleicht die Australier mit den Amerikanern verwechselt oder kommen die noch hinzu?

[MG-42]

Genaue Zahlen der Opfer bisher...

154 Niederländer

27 Australier

23 Malaysier

4 Deutsche

Sehr bedauerlich. Eventuell wird dieser Zwischenfall helfen alle Kriegsparteien an den Verhandlungstisch zu bringen, um weitere Opfer von Unbeteiligten, Ukrainern und Russen zu vermeiden.

[MG-42]

Hast du vielleicht die Australier mit den Amerikanern verwechselt oder kommen die noch hinzu?

Die Nationalität sollte nicht so wichtig sein, das sie unschuldige Opfer sind, sollte es sich um einen Abschuss handeln sollte allen Kriegsparteien klar sein.

[The Moscow Times]

Hast du vielleicht die Australier mit den Amerikanern verwechselt oder kommen die noch hinzu?

ca. 100 Personen sind nach Nationalitaet bisher noch nicht festgestellt.

[Zinnamon]

Die Nationalität sollte nicht so wichtig sein, das sie unschuldige Opfer sind, sollte es sich um einen Abschuss handeln sollte allen Kriegsparteien klar sein.

Es war nunmal von 25 amerikanischen Insassen die Rede. Da drängt sich die Frage auf ob da ggf was verwechselt wurde. Die Amerikaner wird das schon interessieren.

[MG-42]

Es war nunmal von 25 amerikanischen Insassen die Rede. Da drängt sich die Frage auf ob da ggf was verwechselt wurde.

Und ausgerechnet mir möchest du erklären, dass die Opfer unschuldig waren? Hatte ich geschrieben, dass sich die Schuld oder Unschuld der Passagiere an deren Nationalität festmacht? Muss man das überhaupt wem erklären bei nem zivilen Flieger? Unglaublich..

Du hast wohl andere Probleme, ich habe dir nichts erklärt oder unterstellt. Am Anfang solcher Katastrophen sind Informationen immer lückenhaft und unzuverlässig.

[MG-42]

Die FAZ berichtet:

Der selbst ernannte Verteidigungsminister der Volksrepublik Donezk, Igor Girkin (Kampfname Strelkow), soll allerdings im sozialen Netzwerk „vkontakte“ eine verräterische Äußerung veröffentlicht haben, wie wiederum ukrainische Quellen meldeten. „Wir haben jeden gewarnt — fliegt nicht in unserem Himmel“, soll er geschrieben haben. Zudem soll er geschrieben haben: „Wir haben soeben eine AN-26 abgeschossen.“ Bei der AN-26 handelt es sich um einen von der ukrainischen Armee genutzten Transportflugzeugtyp. Strelkow soll zu dem Eintrag ein Video gestellt haben, in dem dichter schwarzer Rauch zu sehen war und das dem in anderen Internetforen veröffentlichten Aufnahmen nach dem Flugzeugabsturz sehr ähnelt. Er schrieb, die angebliche AN-26 sei nahe der Ortschaft Snischne abgeschossen worden. Diese wiederum liegt genau in jener Gegend, in der wenig später die Trümmer der malaysischen Passagiermaschine gefunden wurden.

Das wäre wohl ein politischer Fehler für die Separatisten, falls es sich bewahrheitet.

[Zinnamon]

Du hast wohl andere Probleme, ich habe dir nichts erklärt oder unterstellt. Am Anfang solcher Katastrophen sind Informationen immer lückenhaft und unzuverlässig.

Ich habe das schon gelöscht, die etwas holprige Grammatik war im Eifer des Gefechts hinderlich.

Meine *anderen Probleme sind* , dass ich mich seit zwei Tagen näher mit den Sachforen beschäftige , dort mehr Bezichtigungen und Unterstellungen als Beiträge sehe und langsam etwas Renitenz verspüre.

[Hawk]

Das Profil vom russischen Top-Terroristen ist auf einmal nicht mehr online.

http://vk.com/strelkov_info%C2%A0

Versucht da jemand Beweise zu vertuschen. Die russische Art der Wahrheit.

[bad fox]

Ein Tweet vom 17.06.2014

Hier die Übersetzung:
"Bald wird über Ukraine ein Flugzeug mit unschuldigen europäischen Touristen abgeschossen sein. Das wird der Grund sein, die NATO offiziell einzuladen. So sehe ich's"

[Daylight]

Es ist nicht spekulativ, wenn man feststellt, wer es gewesen sein könnte, rein von der vorhandenen Hardware her.

Wer "gewesen sein könnte.." und "Geh mal davon aus, dass.." nicht gleichsetzt, hat verstanden, worum es mir dabei ging.

Aber das ist auch unwichtig. Wichtig sind einzig die minütlich eingehenden Meldungen und Infos.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 81649.html

[frems]

Schaut euch das hier an. Hier unterhält sich ein Seperatist mit einem russischen Geheimdienstmitarbeiter. . Endlich hat die NSA etwas richtig gemacht. Soviel zum Thema, die Russen sind unschuldig. Terroristen und russische Führung sind identisch.

Terroristen dachten, es wären Spione am Bord. Die dachten es fliegen keine Zivilflugzeuge über die Ukraine.

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[youtube][/youtube]

Wenn das so stimmt... übel. Das Regime schreckt vor nichts zurück und Appeasement erweist sich als nutzlos.

[RedEye]

Nur bis 9750m

Und aus welcher Quelle hast du die Höhenangabe? In der offiziellen Verlautbarung der ukrainsichen Flugdienstsicherung steht nichts davon:

"С целью обеспечения должного уровня безопасности полетов, воздушное пространство над территорией проведения АТО закрыто для совершения любых полетов гражданских воздушных судов в интересах государственной авиации. Соответствующий запрет выдан Госавиаслужбой", - сообщили в ведомстве.

Dort steht nur, dass der Luftraum über dem Kampfgebiet für alle zivilen Flugzeuge gesperrt ist um ihre Flugsicherheit zu garantieren. Die Meldung stammt noch vom 8 Juli.

[garfield336]

Ich fliege öfters auf der Route Fra-Bkk, auch AMS-BKK bin ich schon geflogen.

Die Route wird annähernd die gleiche sein, wie Amsterdam-Malaysia.

Es war vermutlich riesiges Pech dass es ein Malaysia Airlines Flug erwischte, hätte wohl ebenso eine Lufthansa oder jedweilig andere Maschine sein können. Alle überfliegen die Ukraine, auf der Route nach Südasien.

Deshalb glaube ich auch nicht, dass das ukrainische Militär versehentlich das abgeschossen hat, diese Leute müssten die Routen dieser Maschinen alle genau kennen. Da fliegt doch fast jede Minute einer rüber.

[Dragus]

Ein Tweet vom 17.06.2014

Hier die Übersetzung:
"Bald wird über Ukraine ein Flugzeug mit unschuldigen europäischen Touristen abgeschossen sein. Das wird der Grund sein, die NATO offiziell einzuladen. So sehe ich's"

Vielleicht schießt Russland noch schnell ein chinesisches Flugzeug ab, das wird dann der Grund sein, das China für Russland kämpft.

[Lomond]

Die FAZ berichtet:

Der selbst ernannte Verteidigungsminister der Volksrepublik Donezk, Igor Girkin (Kampfname Strelkow), soll allerdings im sozialen Netzwerk „vkontakte“ eine verräterische Äußerung veröffentlicht haben, wie wiederum ukrainische Quellen meldeten. „Wir haben jeden gewarnt — fliegt nicht in unserem Himmel“, soll er geschrieben haben. Zudem soll er geschrieben haben: „Wir haben soeben eine AN-26 abgeschossen.“ Bei der AN-26 handelt es sich um einen von der ukrainischen Armee genutzten Transportflugzeugtyp. Strelkow soll zu dem Eintrag ein Video gestellt haben, in dem dichter schwarzer Rauch zu sehen war und das dem in anderen Internetforen veröffentlichten Aufnahmen nach dem Flugzeugabsturz sehr ähnelt. Er schrieb, die angebliche AN-26 sei nahe der Ortschaft Snischne abgeschossen worden. Diese wiederum liegt genau in jener Gegend, in der wenig später die Trümmer der malaysischen Passagiermaschine gefunden wurden.

Das wäre wohl ein politischer Fehler für die Separatisten, falls es sich bewahrheitet.

Mehr als nur ein "Fehler" .....

[garfield336]

mus man jetzt in Zukunft immer Angst haben auf Routen die nach Asien führen?

Da immer Krisenherde: Ukraine Syrien, Irak, Afghanistan, Pakistan überflogen werden.

[Daylight]

Schaut euch das hier an. Hier unterhält sich ein Seperatist mit einem russischen Geheimdienstmitarbeiter. . Endlich hat die NSA etwas richtig gemacht. Soviel zum Thema, die Russen sind unschuldig. Terroristen und russische Führung sind identisch.

Terroristen dachten, es wären Spione am Bord. Die dachten es fliegen keine Zivilflugzeuge über die Ukraine.

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[youtube][/youtube]

wenn sich diese Aufzeichnungen zweifelsfrei verifizieren lassen, haben wir alle ein größeres Problem, seit diesen Stunden.

[artikl]

Die FAZ berichtet:

Der selbst ernannte Verteidigungsminister der Volksrepublik Donezk, Igor Girkin (Kampfname Strelkow), soll allerdings im sozialen Netzwerk „vkontakte“ eine verräterische Äußerung veröffentlicht haben, wie wiederum ukrainische Quellen meldeten. „Wir haben jeden gewarnt — fliegt nicht in unserem Himmel“, soll er geschrieben haben. Zudem soll er geschrieben haben: „Wir haben soeben eine AN-26 abgeschossen.“ Bei der AN-26 handelt es sich um einen von der ukrainischen Armee genutzten Transportflugzeugtyp. Strelkow soll zu dem Eintrag ein Video gestellt haben, in dem dichter schwarzer Rauch zu sehen war und das dem in anderen Internetforen veröffentlichten Aufnahmen nach dem Flugzeugabsturz sehr ähnelt. Er schrieb, die angebliche AN-26 sei nahe der Ortschaft Snischne abgeschossen worden. Diese wiederum liegt genau in jener Gegend, in der wenig später die Trümmer der malaysischen Passagiermaschine gefunden wurden.

Das wäre wohl ein politischer Fehler für die Separatisten, falls es sich bewahrheitet.

Strelkow/ Girkin hat mehrmals gesagt das er keine fb/vk accs. hat ...

[Hawk]

wenn sich diese Aufzeichnungen zweifelsfrei verifizieren lassen, haben wir alle ein größeres Problem, seit diesen Stunden.

Das die Russen diese Terroristen sponsern war doch lange bekannt. Nur die Putin-Drohen haben anderes behauptet.

[Hawk]

Mehr als nur ein "Fehler" .....

Der russische Terrorist hat seinen Fehler gemerkt und sofort alles gelöscht.

[RedEye]

Daß "das Ziel identifiziert wurde", zweifle ich nicht an. Aber eben nur als Ziel. Die Zusatzinformationen vom Transponder sicher nicht. Wäre das der Fall, könnte man davon ausgehen, daß dieses Ziel auch als Passagierflugzeug ein beabsichtigtes Ziel war, mithin es mit Vorsatz abgeschossen wurde. Noch gehe ich von einer Verwechslung mit einem Ukrainischen Militärflugzeug aus. Was du andeutest, wäre der vorsätzliche Abschuß eines unbeteiligten Passagierjets, der weder kämpfenden Parteien nahe kam, noch von der Standard-Flugroute abwich. Das wäre ein Kriegsverbrechen.

Die Frage ist, wer hat das Ziel gefunden, denn wenn du schon schreibst, dass die Separatisten anscheinend nicht über die "umfangreiche Peripherie", sprich ein Suchradar, verfügen, wird es wie gesagt äußerst schwer werden mit dem Feuerleitradar ein Ziel zu finden, denn sie arbeiten mit einem äußerst schmalen Strahlkegel (sog. pencil-beam).

[Hawk]

Wenn das so stimmt... übel. Das Regime schreckt vor nichts zurück und Appeasement erweist sich als nutzlos.

Appeasement hilft nur dem Feind. Wir brauchen intelligente und gnadelose Härte.