Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[krokodol]

Kosaken haben also auf der Krim einen Priester geohrfeigt und eine schwangere Frau geschlagen.
Hoffentlich ist dieser barbarische Akt nicht Auslöser des Dritten Weltkriegs ... zyn*off

[Ермолов]

Man sieht ganz klar auf dem Video, dass rechts aus dem bewaldeten Gebiet gefeuert wird.
Die ukrainische Armee hat den angeblichen Luftangriff auf das Gebäude in Luhansk entschieden widersprochen.

Wir müssen noch abwarten, aber 7 Tote hat es definitv gegeben rund um das Verwaltungsgebäude in Luhansk.

Die meisten Toten waren Frauen in Zivilkleidung.
Man muss zugeben, Putin-Söldner tarnen sich sehr gut. Zum Glück konnte die ukrainische Luftwaffe sie noch rechtzeitig eliminieren.

Ruhm der Ukraine! Den Helden Ruhm!

[DarkLightbringer]

Kosaken haben also auf der Krim einen Priester geohrfeigt und eine schwangere Frau geschlagen.
Hoffentlich ist dieser barbarische Akt nicht Auslöser des Dritten Weltkriegs ... zyn*off

..nach der Obama-Doktrin nicht - so lange keine Kerninteressen der USA und seiner Verbündeten berührt sind.

[schelm]

Wieso wäre das Parlament als Vertreter des Souverän nicht autorisiert gewesen?

Weil es a) schlicht Unsinn wäre überhaupt noch ein Referendum abzuhalten, wenn man als Parlament vorab eine eigne, bereits bindende Abstimmung / Entscheidung für einen Beitritt zu Russland tätigt. Und : Das Parlament hat die eigne Abstimmung ja veröffentlicht, wie hätte man hinterher erklären sollen, das Referendum war nur ein Jux ?

Um das zu unterstellen, braucht es eben der westlichen Überheblichkeit, wahlweise dem Wahlvolk auf der Krim völlige Verblödung zu attestieren oder dem Parlament Spitzbuben zu sein.

Und b) also der Wille der Bevölkerung mittels Referendum abgefragt wurde. Wenn die Antwort des Volkes also " Status der Krim als Teil der Ukraine " an das Parlament gewesen wäre, hätte es somit selbiges nicht zu einem Beitritt autorisiert, sondern man hätte für die Vielzahl der Möglichkeiten des künftigen, dauerhaften Status neue Mehrheiten finden müssen.

Freundliche Grüße, schelm

[Alexyessin]

Weil es schlicht Unsinn wäre überhaupt noch ein Referendum abzuhalten, wenn man als Parlament vorab eine eigne, bereits bindende Abstimmung / Entscheidung für einen Beitritt zu Russland tätigt. Und : Das Parlament hat die eigne Abstimmung ja veröffentlicht, wie hätte man hinterher erklären sollen, das Referendum war nur ein Jux ?

Um das zu unterstellen, braucht es eben der westlichen Überheblichkeit, wahlweise dem Wahlvolk auf der Krim völlige Verblödung zu attestieren oder dem Parlament Spitzbuben zu sein.

Freundliche Grüße, schelm

Um das nicht zu erkennen bedarf es den Scheuklappen, die einem wachsen, blos weil es gegen den Westen geht. Freilich ging es nur darum. Egal wie das Referendum ausgegangen wäre, es wäre zu einem Anschluss Russlands gekommen. Deswegen ist das ja auch eine Farce gewesen.

[zollagent]

Legitimiert das die damalige Übergabe der Krim an die Ukraine?

Dieser Vorgang bracht keine Legitimation, denn er wurde nie in Frage gestellt.

[Ермолов]

Die ukrainische Luftwaffe kann stolz auf sich sein:

Folgen des heutigen Luftangriffs auf Luhansk.

Keine Fremdsprachigen youtubelinks


Flugverbotszone jetzt!

[zollagent]

Tatsächlich? Bahrein hat die gleiche Staatsreligion, und dennoch gibt es dort eine Opposition. Da scheint der "Willen der Araber" nicht ganz so brutal unterdrückt zu werden wie in deiner Musterdemokratie Saudi Arabien. Kann ich schon verstehen, daß dich deine Aussage schmerzt und du dich nun herauszuwinden versuchst, du angeblicher Verteidiger von Demokratie und Menschenrechten.

Deine Spinnereien hören offenbar nicht auf. Ich schrieb von Saudi-Arabien niemals als irgendwie geartete Demokratie. Das ist nichts weiter als deine dümmliche Polemik, geboren aus dem Wunsch heraus, Kritik an Russland darf es nicht geben, niemals und aus keiner Motivation heraus. Es gibt sie aber, und du kannst noch so viele zur Ablenkung erfundene Dümmlichkeiten über "Musterdemokratien" in die Welt setzen, das hast du zu fressen!!! Und daß dir Menschenrechte u.ä. weit am Achtersteven vorbeigehen, wenn's um Russland geht, hast du ja schon gezeigt. Die Alte Welt, "in der noch alles in Ordnung war" gibt es nicht mehr und es wird sie niemals mehr geben. Deine Polemik gilt toten Pferden. Nix mehr Sozialismus. Und schon gar nicht mehr in Russland.

[zollagent]

Was redest du wieder für einen Unsinn. 12 Prozent der Krim-Tataren sind bei dir also die Mehrheit oder wie?
Fällt bei dir dann unter Quotenregelung?
Es gibt drei offizielle Sprachen auf der Krim und das ist gut so.

Ja, das ist auch in den USA so, dass man Terroristen die Einreise verweigert - solltest du eigentlich wissen, denn die USA gehen da mit ihren Listen und Dronenkriegen ein paar Schritte weiter.
Die Russen machen einfach die Grenze dicht und verweigern die Einreise

Das Problem ist auch weniger die Einreise, als vielmehr die forcierte Ausreise.

[Ермолов]

Alexyessin, tut dir so die Wahrheit weh?

So viel Fremdsprache hier, unglaublich. Natürlich muss das gelöscht werden.

Video entfernt

[Alexyessin]

Alexyessin, tut dir so die Wahrheit weh?

Das sind nunmal die Forenregeln.

[Ермолов]

Das sind nunmal die Forenregeln.

Deswegen bin ich auch immer seltener hier. Ihr seid auf einem guten Weg.

[Alexyessin]

Deswegen bin ich auch immer seltener hier. Ihr seid auf einem guten Weg.

Sorry, aber das sind schon immer unsere Forenregeln gewesen.

[zollagent]

Kosaken haben also auf der Krim einen Priester geohrfeigt und eine schwangere Frau geschlagen.
Hoffentlich ist dieser barbarische Akt nicht Auslöser des Dritten Weltkriegs ... zyn*off

DA kommt dann die wahre Gesinnung heraus. Hohn für die Opfer einer Gewalttat. Und diese Figur nimmt für sich in Anspruch, definieren zu können, was "Demokratie", was "gerecht" und was richtig sei. Ich verkneife mir, zu sagen, was ich davon halte. Der Schoß ist halt fruchtbar noch, aus dem das kroch.

[Ермолов]

Sorry, aber das sind schon immer unsere Forenregeln gewesen.

Seltsam nur, dass Video-Links erst in letzter Zeit zunehmend verschwinden.
Gleichzeitig werden Seitenlange gegenseitige Beleidigungen und Spam immer noch toleriert und gelten anscheinend als Diskussion. Eine striktere Auslegung der Forenregeln kann also nicht der Grund dafür sein...

[Alexyessin]

Seltsam nur, dass Video-Links erst in letzter Zeit zunehmend verschwinden.
Gleichzeitig werden Seitenlange gegenseitige Beleidigungen und Spam immer noch toleriert und gelten anscheinend als Diskussion. Eine striktere Auslegung der Forenregeln kann also nicht der Grund dafür sein...

Bitte im Modthread. Danke.

[Tantris]

Seltsam nur, dass Video-Links erst in letzter Zeit zunehmend verschwinden.
Gleichzeitig werden Seitenlange gegenseitige Beleidigungen und Spam immer noch toleriert und gelten anscheinend als Diskussion. Eine striktere Auslegung der Forenregeln kann also nicht der Grund dafür sein...

Eher der umstand, dass sich früher kaum ein mod in den GUS-affenstall gewagt hat. Gut, dass sich das geändert hat. Bei den putinisten treiben sich ja ganz schön extreme typen rum.

[Dragus]

Die DDR war auch demokratischer als NS-Deutschland.

Hitler wurde doch auch gewählt, war er dann nicht eigentlich Demokrat? Sich danach nicht mehr Wahlen zu stellen, war das nicht Ausdruck des Volkswillens? Er wäre doch gewählt worden, wenn man ihn gelassen hätte, oder? Und dann noch die Referenden im Sudetenland, Österreich usw. Ein großer Freund des Völkerrechtes

[Bakelit]

Eher der umstand, dass sich früher kaum ein mod in den GUS-affenstall gewagt hat. Gut, dass sich das geändert hat. Bei den putinisten treiben sich ja ganz schön extreme typen rum.

Bei den putinisten treiben sich ja ganz schön extreme typen rum.

wobei zu bedenken ist, dass diese Typen etwas ganz anderes transportieren wollen. Die stehen auf dem gleichen level wie die 9.11 Vtler und Chemtrail-Kaspern. Es geht denen nicht um die Sache selber, die ist nur Vehikel. Denen geht es um die elende Debatte der Systemveränderung. Jetzt neu im Programm !!!! die Querfront losgetreten vom Post-Faschisten Putin.

Anstatt sich über diesen putinesken Quark der Selbstbedienung Krim und der dreckigen Ausnutzung völkischer Ideen in Sachen Destabilisierung anzunehmen, sollte jeder, der auf dem Laufenden bei den Dingen ist, die Typen der Putineska darauf hinweisen, dass ihre kaputte Existenz kein Grund ist irgendeine Veränderung der Gegebenheiten herbeizuführen.

echt

[Dragus]

Stimmt. Die Übergabe der Krim an die Ukraine war zutiefst undemokratisch!

Das war die Eroberung der Krim auch und wo sind eigentlich die Krimtartaren geblieben?

Wenn man schon historisches Unrecht kritisiert, dann bitte vollständig. Und wenn man eine einigermaßen gerechte Lösung will, dann bitte im Dialog mit allen Betroffenen. Demokratie oder selektive Geschichtsbetrachtung als Feigenblatt für eine Okkupation zu nutzen, ist nicht gerade vertrauensbildend.

[Rautenberger]

Stimmt. Die Übergabe der Krim an die Ukraine war zutiefst undemokratisch!

Das hätte Russland ja längst beanstanden können. Hat es aber nicht...

[Rautenberger]

Flugverbotszone jetzt!

Damit sich die Kadyrowzy in aller Ruhe austoben können!

[Dragus]

Kosaken haben also auf der Krim einen Priester geohrfeigt und eine schwangere Frau geschlagen.
Hoffentlich ist dieser barbarische Akt nicht Auslöser des Dritten Weltkriegs ... zyn*off

Den dritten Weltkrieg wird es nicht auslösen, einen weiteren Zerfall Russlands schon eher.

[Dragus]

Die meisten Toten waren Frauen in Zivilkleidung.
Man muss zugeben, Putin-Söldner tarnen sich sehr gut. Zum Glück konnte die ukrainische Luftwaffe sie noch rechtzeitig eliminieren.

Ruhm der Ukraine! Den Helden Ruhm!

Guerillakrieg in bewohntem Gebiet, die Opfer werden von beiden Seiten in Kauf genommen.

[Tantris]

Das hätte Russland ja längst beanstanden können. Hat es aber nicht...

Nein, putin hat sich dann doch für einen militärparade auf der krim entschieden.

Tja, wie sagen unsere putinisten immer: in russland gehts nicht anders zu als in D.

[Marcin]

Since midnight there are fights for an HQ in the Luhansk oblast of the border control. There are 70 Ukrainians inside and there might be up to 400 terrorists attacking. The Ukrainian army is sending in fighter jets, the separatists write. There are snipers as well.

7 Ukrainian guards have been wounded so far.

http://bi.gazeta.pl/im/dd/4e/f5/z16076509AA.jpg

Videos entfernt

[Marcin]

Bei der Schulabschlussfeier in Jalta auf der Krim, weigern sich die Schüler die russische Faschistenhymne zu singe und singen tapfer die ukrainische Hymne unter Applaus der Anwesenden!

Video entfernt

Leider ist zu befürchten das einige der Anwesenden auf typisch russische Art nun weggesperrt werden.

[Rautenberger]

Ja, das ist auch in den USA so, dass man Terroristen die Einreise verweigert - solltest du eigentlich wissen, denn die USA gehen da mit ihren Listen und Dronenkriegen ein paar Schritte weiter.
Die Russen machen einfach die Grenze dicht und verweigern die Einreise

Was du da sagst, ist ziemlich erbärmlich. Wenn ich das lese, wird mir schlecht. Mustafa Dschemilew ist kein Terrorist. Er war lediglich gegen den Anschluss an Russland - das ist das Verbrechen, für das ihm die Einreise verweigert wird. Und vor dem Hintergrund, dass er selbst als Kleinkind nach Zentralasien deportiert wurde, ist seine faktische erneute Vertreibung von der Krim besonders geschmacklos. Er hat sich während der Zeit der Sowjetunion bereits für die Rechte der Krimtataren eingesetzt und hat für seine Überzeugungen im Arbeitslager eingesessen. Anstatt die diffamierenden und menschenverachtenden Phrasen der russischen Regierung über ihre Gegner einfach gedankenlos nachzuplappern, solltest du dich lieber mal schlau machen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Dschemilew

[franconian_dude]

Guerillakrieg in bewohntem Gebiet, die Opfer werden von beiden Seiten in Kauf genommen.

Ja, für mich sieht das eindeutig auch so aus.
Weder die Luftwaffe hat mit Raketen auf das Gebäude gefeuert, noch haben natürlich nicht die Ostukrainer mit einer fehlgeleiteten Luftabwehrrakete mal so gaaaanz zufällig ihr eigenes Verwaltungs- bzw. Regierungsgebäude getroffen.

Das für mich ganz klar ein Anschlag aus dem bewaldeten Gebiet - das sieht man auch an der Rauchwolke, die rechts im Waldgebiet ziemlich genau oberhalb den Blitzen aufhört - wäre es eine Rakete von einem Flugzeug gewesen, so dürfte die Rauchwolke nicht so abrupt enden.

Ab 0:09 sieht man die Blitze und kurz später überhalb die Rauchwolke ...

[youtube][/youtube]

[frems]

Und nachts ist es kälter als draußen.

Dem ist nicht zu widersprechen. Daran kann auch das Moskauer Regime nichts ändern.

[Marcin]

Putins Schlächter in Tschetschenien brüstet sich damit, dass 74.000 Freiwillige bereitstehen über die Ukraine herzufallen.
Video entfernt

[Marcin]

Gestern in Kharkiv. Eine friedliche Demonstration für die Einheit der Ukraine.

Video entfernt

[RedEye]

Bei der Schulabschlussfeier in Jalta auf der Krim, weigern sich die Schüler die russische Faschistenhymne zu singe und singen tapfer die ukrainische Hymne unter Applaus der Anwesenden!



Leider ist zu befürchten das einige der Anwesenden auf typisch russische Art nun weggesperrt werden.

Ein User merkte an, dass das Video angeblich aus dem Jahr 2011 ist und auch nicht auf Jalta aufgenommen wurde...

[franconian_dude]

Was du da sagst, ist ziemlich erbärmlich. Wenn ich das lese, wird mir schlecht. Mustafa Dschemilew ist kein Terrorist. Er war lediglich gegen den Anschluss an Russland - das ist das Verbrechen, für das ihm die Einreise verweigert wird. Und vor dem Hintergrund, dass er selbst als Kleinkind nach Zentralasien deportiert wurde, ist seine faktische erneute Vertreibung von der Krim besonders geschmacklos. Er hat sich während der Zeit der Sowjetunion bereits für die Rechte der Krimtataren eingesetzt und hat für seine Überzeugungen im Arbeitslager eingesessen. Anstatt die diffamierenden und menschenverachtenden Phrasen der russischen Regierung über ihre Gegner einfach gedankenlos nachzuplappern, solltest du dich lieber mal schlau machen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Dschemilew

Na klar, und meine Atombombe ist eine Weintraube - netter Versuch.
Er hat sich bei den Russen in den Sowjetzeiten nicht viele Freunde gemacht und saß überwiegend im Gefängnis.
Komisch, die anderen Krimtataren wurden aber noch net ausgewiesen und deportiert, oder?
Gab es nicht sogar ein Telefonat von Erdogan mit Putin am Freitag wo sich Erdogan ausdrücklich bedankt hat für die Rechte der Tataren auf der Krim?

[Marcin]

Since midnight there are fights for an HQ in the Luhansk oblast of the border control. There are 70 Ukrainians inside and there might be up to 400 terrorists attacking. The Ukrainian army is sending in fighter jets, the separatists write. There are snipers as well.

7 Ukrainian guards have been wounded so far.

http://bi.gazeta.pl/im/dd/4e/f5/z16076509AA.jpg

Die Attacke auf die Grenzstation aus Sicht der russischen Faschisten.

[franconian_dude]

Ein User merkte an, dass das Video angeblich aus dem Jahr 2011 ist und auch nicht auf Jalta aufgenommen wurde...

LOL, Propaganda die Tage ist schon der Hammer.

Massenvertreibung, Ethnische Säuberungen, die Menschen zünden sich selber an ... heute dann der Gipfel. Ostukrainer hätten ihren Regierungssitz ausversehen selber mit einer Luftabwehrrakete beschossen ... was kommt als nächstes?

[DarkLightbringer]

Bei der Schulabschlussfeier in Jalta auf der Krim, weigern sich die Schüler die russische Faschistenhymne zu singe und singen tapfer die ukrainische Hymne unter Applaus der Anwesenden!



Leider ist zu befürchten das einige der Anwesenden auf typisch russische Art nun weggesperrt werden.

Das erinnert unwillkürlich an jene Szene in "Casablanca", in der die Marseillaise angestimmt wird...

Auf, auf Kinder des Vaterlands!
Der Tag des Ruhmes, der ist da.
Gegen uns wurde der Tyrannei
Blutiges Banner erhoben.

[franconian_dude]

Das erinnert unwillkürlich an jene Szene in "Casablanca", in der die Marseillaise angestimmt wird...

Auf, auf Kinder des Vaterlands!
Der Tag des Ruhmes, der ist da.
Gegen uns wurde der Tyrannei
Blutiges Banner erhoben.

Du erinnerst mich an einen Jubelperser, der immer noch glühend Hurra schreit, wenn die Propaganda längst schon entlarvt wurde

[schelm]

Die meisten Toten waren Frauen in Zivilkleidung.
Man muss zugeben, Putin-Söldner tarnen sich sehr gut. Zum Glück konnte die ukrainische Luftwaffe sie noch rechtzeitig eliminieren.

Ruhm der Ukraine! Den Helden Ruhm!

Ziel ist es ja, Ostukrainer vor der Willkür der Separatisten zu beschützen. Wenn man voll in Innenstädte reinhält, trifft man früher oder später sicher auch Separatisten, wenn nicht, wird man als Kollateralschaden jedenfalls von Separatisten auch nicht mehr terrorisiert.

Freundliche Grüße, schelm

[Marcin]

Ein interessanter Beitrag. Wie man russische Twittertrolle erkennt!

Thursday, May 29, 2014
How to spot a Russian Twitter troll

http://ukraineatwar.blogspot.ca/2014/05 ... l?spref=tw

[franconian_dude]

Ne, ne, die bösen Separatisten rammen sich die friedfertigen Raketen selber in den Bauch - so wird ein Schuh draus.

[Ермолов]

Guerillakrieg in bewohntem Gebiet, die Opfer werden von beiden Seiten in Kauf genommen.

Welchen Guerillakrieg gab es denn im Zentrum von Luhansk?

Seit den frühen Morgenstunden belagern dutzende Separatisten das Hauptquartier ukrainischer Grenzschützer in der Region am Stadtrand von Luhansk und beschießen es mit Raketenwerfern und die Luftwaffe bombardiert als Antwort darauf das Verwaltungsgebäude, in dem immer noch ganz normal Zivilisten, hauptsächlich Frauen, ihre Arbeit verrichten?
Hast du viele Separatisten auf den Videos gesehen?

[Marcin]

Typische Russen-Propaganda. Bilder von toten "Terroristen" aus dem Kaukasus von 2012 werden den verblödeten, russischen Schafen als Greultaten der ukrainischen "Faschisten" verkauft.

Video entfernt

[Alexyessin]

Ne, ne, die bösen Separatisten rammen sich die friedfertigen Raketen selber in den Bauch - so wird ein Schuh draus.

Kennst du den Begriff Aktion und den Begriff Reaktion?

[schelm]

Um das nicht zu erkennen bedarf es den Scheuklappen, die einem wachsen, blos weil es gegen den Westen geht. Freilich ging es nur darum. Egal wie das Referendum ausgegangen wäre, es wäre zu einem Anschluss Russlands gekommen. Deswegen ist das ja auch eine Farce gewesen.

Eine Unterstellung ist eine Unterstellung, kein Fakt.

Freundliche Grüße, schelm

[Marcin]

U.S., Europe may have prevented invasion of Ukraine, Polish foreign minister says

mehr dazu hier

http://amanpour.blogs.cnn.com/2014/06/0 ... ster-says/

[schelm]

Um das nicht zu erkennen bedarf es den Scheuklappen, die einem wachsen, blos weil es gegen den Westen geht. Freilich ging es nur darum. Egal wie das Referendum ausgegangen wäre, es wäre zu einem Anschluss Russlands gekommen. Deswegen ist das ja auch eine Farce gewesen.

Deine Frage war, warum das Krimparlament nicht autorisiert für einen Beitritt zu Russland gewesen wäre, ( bei Mehrheit für Wahlfrage 2 vorausgesetzt )

Scheuklappen trägst du, denn die eigentliche Antwort ignorierst du ja. Hier nochmal für dich exklusiv :

Und b) also der Wille der Bevölkerung mittels Referendum abgefragt wurde. Wenn die Antwort des Volkes also " Status der Krim als Teil der Ukraine " an das Parlament gewesen wäre, hätte es somit selbiges nicht zu einem Beitritt autorisiert, sondern man hätte für die Vielzahl der Möglichkeiten des künftigen, dauerhaften Status neue Mehrheiten finden müssen.

Freundliche Grüße, schelm

[Rautenberger]

b) die Krim wurde der Ukraine in einer Nacht- und Nebelaktion "geschenkt" bzw. einverleibt von einem ukrainischen Staatsmann der Sowjetunion (wer hat die jemals gefragt?)

Chruschtschow war Russe (gebürtig aus dem Gebiet Kursk). Er ist als 14-jähriger mit seinen Eltern in den Donbass gekommen. Das schäbige Argument, ein Ukrainer hätte der Ukraine ein Geschenk gemacht, zieht also nicht.

[schelm]

Dieser Vorgang bracht keine Legitimation, denn er wurde nie in Frage gestellt.

Diese Bemerkung ist eine ignorant- zynische. In einer Diktatur sucht man sich nicht aus, wem die eigne Region angegliedert wird, es herrscht ja eine verordnete Art " Volksgemeinschaft ".

Dieser Zustand endete mit dem Zerfall der SU. Da kann man sich nicht hinterher hinstellen und sagen Pech gehabt, ihr habt das Recht verwirkt auf Rückkehr zu euren Wurzeln. Man hätte das schon nach Zerfall der SU abstimmen lassen sollen.

Freundliche Grüße, schelm

[Rautenberger]

Putins Schlächter in Tschetschenien brüstet sich damit, dass 74.000 Freiwillige bereitstehen über die Ukraine herzufallen.

http://atn.ua/politika/kadyrov-zhdet-pr ... chechencev

Die sind doch längst da. Aber laut Kadyrow sind ja bis jetzt nur 14 (sic!) Tschetschenen in der Ostukraine zu Gange.