Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[schelm]

Und wo ist die Anerkennung der Ukraine international wenn alles so Supi dort auf der Krim lief. Aber keine Bange jedem seine Meinung da wir im bösen Westen sowas haben dürfen

Es geht um die Lüge, es hätte beim Krimreferendum keine Wahlalternative zum Beitritt zu Russland gegeben. Das wurde oft widerlegt. Hier bspw. :

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p2562987

Freundliche Grüße, schelm

[Dragus]

Erst wird gewürfelt, dann Feind- und Systempresse verglichen, schließlich der Quotient errechnet...

Janukowitsch hatte eine "stillen Putsch" vollzogen, auf Druck der Proteste und Volksmassen am Schluß hin jedoch selbst der Rückkehr zur Verfassung von 2004 zugestimmt.
Der Übergang von Diktatur zu Demokratie ist aus meiner Sicht immer "OK", ganz einfach.

Frei nach den alten Griechen - Tyrannenmord ist immer rechtens

[Marcin]

Doch, es gab eine Wahlalternative. Wahlfrage Nr. 2 Du kannst es noch 100x bestreiten, deine Lüge wird deswegen nicht wahrer.

Freundliche Grüße, schelm

Tolle Alternative.

No room for 'Nyet' in Ukraine's Crimea vote to join Russia

http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... GR20140311

Hätte Hitler nicht besser machen können.

[Dragus]

Doch, es gab eine Wahlalternative. Wahlfrage Nr. 2 Du kannst es noch 100x bestreiten, deine Lüge wird deswegen nicht wahrer.

Freundliche Grüße, schelm

Ja, Anschluss sofort, Anschluss etwas später, Demokratie wie man sie in Autokratien gewohnt ist. Die vielen Soldaten passten auch gut zum Ambiente - nur das sie diesmal keine Abzeichen trugen, das war mal was neues.

[Marcin]

Ja, Anschluss sofort, Anschluss etwas später, Demokratie wie man sie in Autokratien gewohnt ist. Die vielen Soldaten passten auch gut zum Ambiente - nur das sie diesmal keine Abzeichen trugen, das war mal was neues.

Ich befürchte, er wird es nicht verstehen...

[schelm]

Tolle Alternative.

No room for 'Nyet' in Ukraine's Crimea vote to join Russia

http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... GR20140311

Hätte Hitler nicht besser machen können.

Das ist Unfug. Eine Mehrheit für Wahlfrage Nr. 2 hätte gleichwohl die Verfassung der Krim von 92 in Kraft gesetzt. Diese Verfassung hätte für die Krim de facto Unabhängigkeit bedeutet, d.h. sie hätte ihren dauerhauften Status frei wählen können. Dies hätte Eigenständigkeit, Autonomie als Teil der Ukraine oder den Anschluss an einen anderen Staat bedeuten können.

Diese letztliche Entscheidung war aber nicht inkludiert in Wahlfrage 2, was bedeutet, das Parlament der Krim wäre nicht vom Wahlvolk dazu autorisiert gewesen, sondern es hätte eines weiteres Referendums bedurft, hätte in Folge das Krimparlament den mit Wahlfrage 2 gewählten " Status als Teil der Ukraine " letztlich ändern wollen.

Freundliche Grüße, schelm

[Marcin]

Das ist Unfug. Eine Mehrheit für Wahlfrage Nr. 2 hätte gleichwohl die Verfassung der Krim von 92 in Kraft gesetzt. Diese Verfassung hätte für die Krim de facto Unabhängigkeit bedeutet, d.h. sie hätte ihren dauerhauften Status frei wählen können. Dies hätte Eigenständigkeit, Autonomie als Teil der Ukraine oder den Anschluss an einen anderen Staat bedeuten können.

Diese letztliche Entscheidung war aber nicht inkludiert in Wahlfrage 2, was bedeutet, das Parlament der Krim wäre nicht vom Wahlvolk dazu autorisiert gewesen, sondern es hätte eines weiteres Referendums bedurft, hätte in Folge das Krimparlament den mit Wahlfrage 2 gewählten " Status als Teil der Ukraine " letztlich ändern wollen.

Freundliche Grüße, schelm

Unfug ist eher Dein Beitrag. Warum gab es wohl nicht die Wahlalternative "Beibehaltung des aktuellen Status"? Streng mal Deine grauen Zellen an.

Unfassbar, wie leicht sich manche verarschen lassen.

[krokodol]

Es ist auch nicht das erste mal, das bewaffnete Separatisten von Regierungsstreitkräften bekämpft werden. Es wäre aber das erste mal, das ein solcher Konflikt aufgrund von Forengelaber gewonnen oder verloren wird. Hier geht es ja eigentlich ums Kommentieren, worunter manche halt nur Propagieren verstehen. Ist so langweilig wie sinnlos.

"Regierungsstreitkräfte" ist die entlarvende Bezeichnung. Tatsächlich handelt es sich teilweise von einer illegalen Putschregierung völlig neu ins Leben gerufene Parallel-Organisation, die man gewöhnlich "paramilitärisch" nennt, welche noch vor Ukrainischer Armee eingriff. Mithin ein Verfassungsbruch. Sollten die Informationen über Söldner aus dem Ausland in Regierungsauftrag zutreffen, wäre es ein Verfassungsbruch. Der Einsatz der ukrainischen Armee gegen Teile der eigenen Bevölkerung ist so, wie gerade ablaufend auch ein - ihr ahnt es - Verfassungsbruch.

[schelm]

Ich befürchte, er wird es nicht verstehen...

Ich befürchte hingegen, manch einer hier versteht einfache verfassungsrechtliche Grundlagen nicht und ergibt sich a ) seinen simplen Vorurteilen gegen die Verantwortlichen auf der Krim und kommt deshalb auch b) niemals auf die naheliegende Idee, die Aussage des Krimparlaments vorab, für den Anschluss zu stimmen, könnte vom Gehalt her nichts anderes sein als eine Aussage der CDU - Führung, bei der nächsten Wahl CDU zu wählen ..

Freundliche Grüße, schelm

[schelm]

Unfug ist eher Dein Beitrag. Warum gab es wohl nicht die Wahlalternative "Beibehaltung des aktuellen Status"? Streng mal Deine grauen Zellen an.

Unfassbar, wie leicht sich manche verarschen lassen.

Ähm ... DAS war Frage 2. Im Wortlaut :


" 2) Sind Sie für eine Wiederherstellung der Gültigkeit der Verfassung der Republik Krim von 1992 und für einen Status der Krim als Teil der Ukraine? "

Daraus folgt logisch konsistent :

Eine Mehrheit für Wahlfrage Nr. 2 hätte gleichwohl die Verfassung der Krim von 92 in Kraft gesetzt. Diese Verfassung hätte für die Krim de facto Unabhängigkeit bedeutet, d.h. sie hätte ihren dauerhauften Status frei wählen können. Dies hätte Eigenständigkeit, Autonomie als Teil der Ukraine oder den Anschluss an einen anderen Staat bedeuten können.

Diese letztliche Entscheidung war aber nicht inkludiert in Wahlfrage 2, was bedeutet, das Parlament der Krim wäre nicht vom Wahlvolk dazu autorisiert gewesen, sondern es hätte eines weiteres Referendums bedurft, hätte in Folge das Krimparlament den mit Wahlfrage 2 gewählten " Status als Teil der Ukraine " letztlich ändern wollen.

[franconian_dude]

Ähm ... DAS war Frage 2. Im Wortlaut :


" 2) Sind Sie für eine Wiederherstellung der Gültigkeit der Verfassung der Republik Krim von 1992 und für einen Status der Krim als Teil der Ukraine? "

Daraus folgt logisch konsistent :

Eine Mehrheit für Wahlfrage Nr. 2 hätte gleichwohl die Verfassung der Krim von 92 in Kraft gesetzt. Diese Verfassung hätte für die Krim de facto Unabhängigkeit bedeutet, d.h. sie hätte ihren dauerhauften Status frei wählen können. Dies hätte Eigenständigkeit, Autonomie als Teil der Ukraine oder den Anschluss an einen anderen Staat bedeuten können.

Diese letztliche Entscheidung war aber nicht inkludiert in Wahlfrage 2, was bedeutet, das Parlament der Krim wäre nicht vom Wahlvolk dazu autorisiert gewesen, sondern es hätte eines weiteres Referendums bedurft, hätte in Folge das Krimparlament den mit Wahlfrage 2 gewählten " Status als Teil der Ukraine " letztlich ändern wollen.

Ich verstehe die Zeitverschwenung nicht bei den fanatischen Betonwestgötzen.
Das zählt alles nicht. Es gibt bei denen KEINE Argumente oder gar Fakten.
Die sind hoffnungslos der Hirnwäsche und Propaganda verfallen.

[Tantris]

Ich verstehe die Zeitverschwenung nicht bei den fanatischen Betonwestgötzen.
Das zählt alles nicht. Es gibt bei denen KEINE Argumente oder gar Fakten.
Die sind hoffnungslos der Hirnwäsche und Propaganda verfallen.

Also, wo er recht hat, hat er recht:
es gibt keine argumente für putin und den imperialismus und wenn, dann weiss er keins.

[Rautenberger]

Ähm ... DAS war Frage 2. Im Wortlaut :


" 2) Sind Sie für eine Wiederherstellung der Gültigkeit der Verfassung der Republik Krim von 1992 und für einen Status der Krim als Teil der Ukraine? "

Daraus folgt logisch konsistent :

Eine Mehrheit für Wahlfrage Nr. 2 hätte gleichwohl die Verfassung der Krim von 92 in Kraft gesetzt. Diese Verfassung hätte für die Krim de facto Unabhängigkeit bedeutet, d.h. sie hätte ihren dauerhauften Status frei wählen können. Dies hätte Eigenständigkeit, Autonomie als Teil der Ukraine oder den Anschluss an einen anderen Staat bedeuten können.

Diese letztliche Entscheidung war aber nicht inkludiert in Wahlfrage 2, was bedeutet, das Parlament der Krim wäre nicht vom Wahlvolk dazu autorisiert gewesen, sondern es hätte eines weiteres Referendums bedurft, hätte in Folge das Krimparlament den mit Wahlfrage 2 gewählten " Status als Teil der Ukraine " letztlich ändern wollen.

Grund zum Augenrollen hätte wohl eher dein Vorredner. Der hat nämlich recht. Es ist echt unfassbar wie sich manche Leute verarschen lassen und offenbar verarscht werden wollen. Kein halbwegs intelligenter Mensch kann doch übersehen, dass es absichtlich keine Option "Status quo beibehalten" gab. Und was du hier für Kapriolen schlägst, ist echt fast schon peinlich. Die Entscheidung für die 92er Verfassung wäre ja eben nicht eine Entscheidung für den Status quo gewesen, wie du selbst sagst.

[franconian_dude]

Grund zum Augenrollen hätte wohl eher dein Vorredner. Der hat nämlich recht. Es ist echt unfassbar wie sich manche Leute verarschen lassen und offenbar verarscht werden wollen. Kein halbwegs intelligenter Mensch kann doch übersehen, dass es absichtlich keine Option "Status quo beibehalten" gab. Und was du hier für Kapriolen schlägst, ist echt fast schon peinlich. Die Entscheidung für die 92er Verfassung wäre ja eben nicht eine Entscheidung für den Status quo gewesen, wie du selbst sagst.

Dann zeig mir bitte EIN EINZIGES Referendum, welches mehr als zwei Optionen gehabt hatte bei so einer Frage.
Da bin ich jetzt gespannt.
Was hast Du erwartet?

a) zu Russland
b) Unabhängig
c) bei Ukraine bleiben

was, wenn jetzt 40 Prozent c) entscheiden und jeweils 30 Prozent a) und b)?
Dann bleibt die Krim bei der Ukraine, obwohl 60 Prozent dagegen sind?
Man, Du bist ein Spack, gerade bei solchen Referenden gibt es immer GENAU 2 Optionen

[krokodol]

dass es absichtlich keine Option "Status quo beibehalten" gab.

Man o man, das haben wir hier mittlerweile auch schon 20 mal durchgekaut.
Referenden sind keine totalen Auswahl-Entscheidungen, sondern Änderungsentscheidungen.
Das bedeutet, dass theoretisch nur ein einziges Kreuz auf einem Stimmzettel eines Referendums reicht. Der Rest sind Rahmenbedingungen von Hause aus. Bei Demokratie (Mehrheit) müssen über 50% pro ankreuzen dann ja, bei weniger nein. Der Status Quo ist also automatisch in der Wahl, und bleibt es auch, wenn eine Auswahl von mehreren Pro´s stimmbar ist.

[DarkLightbringer]

Geht zu weit, daher entfernt

[Tantris]

Man o man, das haben wir hier mittlerweile auch schon 20 mal durchgekaut.
Referenden sind keine totalen Auswahl-Entscheidungen, sondern Änderungsentscheidungen.
Das bedeutet, dass theoretisch nur ein einziges Kreuz auf einem Stimmzettel eines Referendums reicht. Der Rest sind Rahmenbedingungen von Hause aus. Bei Demokratie (Mehrheit) müssen über 50% pro ankreuzen dann ja, bei weniger nein. Der Status Quo ist also automatisch in der Wahl, und bleibt es auch, wenn eine Auswahl von mehreren Pro´s stimmbar ist.

Hm... und warum ist es demokratisch, leuten die wichtigste option gar nicht erst anzubieten?

Von den haarsträubenden umständen mal ganz abgesehen... satori...dein hauptargument ist doch, dass D genauso sei wie russland... gilt das auch für wahlen?

[franconian_dude]

Beim Original-Führer war die Ja-Nein-Option zum Anschluss recht übersichtlich:
http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/20011299/index.jpg

Naja, wenn man so dein Avatar betrachtet, dann kommt man nicht nur auf die Idee, dass manche hier auf einem Auge blind sind, sondern dem Führer wesentlich näher stehen als sie hier zugeben möchten

[Rautenberger]

Man, Du bist ein Spack, gerade bei solchen Referenden gibt es immer GENAU 2 Optionen

Von denen GENAU 1 der Status quo sein MUSS - Wie bitteschön soll man sonst dafür stimmen, dass alles so bleibt, wie es ist? Ungültig machen, oder was???

[franconian_dude]

Von denen GENAU 1 der Status quo sein MUSS - Wie bitteschön soll man sonst dafür stimmen, dass alles so bleibt, wie es ist? Ungültig machen, oder was???

Für 2 stimmen und dann ggf. noch ein Referendum? Ist das jetzt so schwer?
Aber egal, wenn das alles gepasst hätte und die Urnen nicht transparent gewesen wären und die Umschläge ... und ... und ... und ... und ... und ... dann hätte es doch euch gestört, wenn in Sewastopol am Wahltag ein Seemann einen Furz gelassen hätte ... solche Leute wie ihr findet immer was, auch wenn es sich um demokratische Abstimmungen handelt und die Gewalt vom Volk ausgeht, denn Demokratie interessiert euch nur dann, wenn es den Interessen oder der fanatischen Fahne dienlich ist.

[lobozen]

Für 2 stimmen und dann ggf. noch ein Referendum? Ist das jetzt so schwer?

Bloedsinn. Das Referendum hat weder bezueglich der Fragestellung, noch der Durchfuehrung, irgendwelchen auch nur annaehernd rechtsstaatlichen Normen entsprochen. Aber das zu begreifen ist offenbar manchem zu schwer.

Abgesehen davon bin ich der Ueberzeugung, dass das Ergebnis auch so gekommen waere, haette man ein korrektes Referendum veranstaltet. So hat sich Putin selbst kraeftig ins Knie geschossen.

[Rautenberger]

Man o man, das haben wir hier mittlerweile auch schon 20 mal durchgekaut.
Referenden sind keine totalen Auswahl-Entscheidungen, sondern Änderungsentscheidungen.
Das bedeutet, dass theoretisch nur ein einziges Kreuz auf einem Stimmzettel eines Referendums reicht. Der Rest sind Rahmenbedingungen von Hause aus. Bei Demokratie (Mehrheit) müssen über 50% pro ankreuzen dann ja, bei weniger nein. Der Status Quo ist also automatisch in der Wahl, und bleibt es auch, wenn eine Auswahl von mehreren Pro´s stimmbar ist.

Wer für den Status Quo ist, soll zu Hause bleiben oder was? Das Prinzip scheint ja nicht weit verbreitet zu sein. Ist das in Russland so üblich? Normalerweise gibt es die Möglichkeit, dagegen zu stimmen, wie man sieht:

http://www.direktedemokratie.com/wp-con ... scheid.gif
http://www.dailytalk.ch/wp-content/uplo ... 09x300.jpg
http://www.stimme.de/storage/med/pdf/57 ... zettel.pdf

[Rautenberger]

Für 2 stimmen und dann ggf. noch ein Referendum? Ist das jetzt so schwer?

Ja wozu haben deine lieben Russen denn überhaupt die Option 92er Verfassung auf die Stimmzettel gepinselt? Das hätten sie ja gleich weglassen können. Unabhängigkeit Ja oder Nein - so hätte es Sinn gemacht. Es geht gar nicht drum wieviele Optionen es gibt, sondern dass man auch gegen eine Option stimmen kann, um den Status quo zu behalten. Und das war bei der Wahl gar nicht möglich.

[lobozen]

Neulich hatten die Schweizer ueber den Ankauf von Kampfflugzeugen abzustimmen. Sie haben sich dagegen entschieden, weil sie die Wahl hatten

Haette dieses Referendum auf der Krim stattgefunden, dann waere die Fragestellung evtl. so gewesen:

1. Sind Sie fuer den Ankauf von Kampfflugzeugen?

2. Sollen die Kampfflugzeuge erst etwas spaeter gekauft werden?

[Rautenberger]

Abgesehen davon bin ich der Ueberzeugung, dass das Ergebnis auch so gekommen waere, haette man ein korrektes Referendum veranstaltet. So hat sich Putin selbst kraeftig ins Knie geschossen.

Von Demokratie hat der halt keine Ahnung - woher auch...

[franconian_dude]

Bloedsinn. Das Referendum hat weder bezueglich der Fragestellung, noch der Durchfuehrung, irgendwelchen auch nur annaehernd rechtsstaatlichen Normen entsprochen. Aber das zu begreifen ist offenbar manchem zu schwer.

Abgesehen davon bin ich der Ueberzeugung, dass das Ergebnis auch so gekommen waere, haette man ein korrektes Referendum veranstaltet. So hat sich Putin selbst kraeftig ins Knie geschossen.

Ach Gottchen, was rechtsstaatlichen Normen entspricht hat man doch gesehen beim Entscheid des Europäischen Gerichtshof zur Abspaltung des Kosovos. Wenn es den eigenen Interessen entspricht, dann kannste mit rechtsstaatlichen Normen den Hintern putzen gehen - da kräht erst dann wieder ein Hahn danach, wenn es nicht den Interessen entspricht.

Die Leute haben sich entschieden, es waren internationale Beobachter vor Ort und der Drops ist gelutscht, keiner zündet sich gegenseitig an und der Rubel rollt seit gestern.

[DarkLightbringer]

Naja, wenn man so dein Avatar betrachtet, dann kommt man nicht nur auf die Idee, dass manche hier auf einem Auge blind sind, sondern dem Führer wesentlich näher stehen als sie hier zugeben möchten

Und dein Avatar drückt die Nähe zu einer Comicfigur aus? Hier sind oftmals ganz erstaunliche Selbsterkenntnisse festzustellen.

Nebenbei bemerkt, der Führer ließ offenbar auch eine Art Referendum zum Sudetenland durchführen. Text: "Bekennst du dich zu unserem Führer Adolf Hitler dem Befreier des Sudetenlandes, und gibst du deine Stimme dem Wahlvorschlag der Nationalsozialistischen Deutschen Arbeiterpartei?"

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... detech.jpg

[Tantris]

Bloedsinn. Das Referendum hat weder bezueglich der Fragestellung, noch der Durchfuehrung, irgendwelchen auch nur annaehernd rechtsstaatlichen Normen entsprochen. Aber das zu begreifen ist offenbar manchem zu schwer.

Abgesehen davon bin ich der Ueberzeugung, dass das Ergebnis auch so gekommen waere, haette man ein korrektes Referendum veranstaltet. So hat sich Putin selbst kraeftig ins Knie geschossen.

Genau so seh ich das auch!

Es wäre DIE CHANCE für putin gewesen, sich in diesem fall ehrlich zu machen. Aber, er traut dem volk einfach nicht...
Auch in russland würde er auch ohne jede wahlfälschung auf über 50% kommen.

Unverständlich, warum der gauner diese gelegenheit nicht nutzt, um sich als erhlicher mensch zu präsentieren...

Ich vermute, putin ist ein bisschen paranoid. Er traut dem volk nicht. Wahlen... ja... aber nur gefälschte. Alles andere könnte bei putin zu einer angstattacke führen.

[Rautenberger]

Nebenbei bemerkt, der Führer ließ offenbar auch eine Art Referendum zum Sudetenland durchführen. Text: "Bekennst du dich zu unserem Führer Adolf Hitler dem Befreier des Sudetenlandes, und gibst du deine Stimme dem Wahlvorschlag der Nationalsozialistischen Deutschen Arbeiterpartei?"

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... detech.jpg

...und selbst da gab's die Option "Nein" = Status quo. Hatte Hitler jetzt mehr Ahnung von Demokratie als Putin?

[franconian_dude]

Ja wozu haben deine lieben Russen denn überhaupt die Option 92er Verfassung auf die Stimmzettel gepinselt? Das hätten sie ja gleich weglassen können. Unabhängigkeit Ja oder Nein - so hätte es Sinn gemacht. Es geht gar nicht drum wieviele Optionen es gibt, sondern dass man auch gegen eine Option stimmen kann, um den Status quo zu behalten. Und das war bei der Wahl gar nicht möglich.

Nö, eine Entscheidung für die Autonome Republik Krim war ja der Status quo ... warum eigentlich den Kopp machen um Sachen die für jeden normalen Menschen völlig klar waren. Bei jeder Umfrage seit 1991 wollte immer eine absolute Mehrheit einen Anschluss an Russland. Es gab jährlich immer mehrere Umfragen.
Wichtig ist was die Leute wollen, das ist Demokratie und wichtig ist auch, dass sie sich nicht gegenseitig anzünden. Die haben ihre Ruhe auf der Krim.

[Tantris]

Ach Gottchen, was rechtsstaatlichen Normen entspricht hat man doch gesehen beim Entscheid des Europäischen Gerichtshof zur Abspaltung des Kosovos. Wenn es den eigenen Interessen entspricht, dann kannste mit rechtsstaatlichen Normen den Hintern putzen gehen - da kräht erst dann wieder ein Hahn danach, wenn es nicht den Interessen entspricht.

Selbst wenn du recht hättest... bedeutet der umstand dass x einen fehler macht, dass y kein verbrecher ist, wenn er was schlimmeres macht?

Also... eine sache wird nicht besser, wenn man mit dem finger auf andere zeigt.

Die Leute haben sich entschieden, es waren internationale Beobachter vor Ort und der Drops ist gelutscht, keiner zündet sich gegenseitig an und der Rubel rollt seit gestern.

Ja, es war ein sieg für den imperialismus. Aber, mit recht und demokratie hatte das nichts zu tun. MAg dir egal sein. Demokraten sehen das anders.

[franconian_dude]

Und dein Avatar drückt die Nähe zu einer Comicfigur aus? Hier sind oftmals ganz erstaunliche Selbsterkenntnisse festzustellen.

Nebenbei bemerkt, der Führer ließ offenbar auch eine Art Referendum zum Sudetenland durchführen. Text: "Bekennst du dich zu unserem Führer Adolf Hitler dem Befreier des Sudetenlandes, und gibst du deine Stimme dem Wahlvorschlag der Nationalsozialistischen Deutschen Arbeiterpartei?"

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... detech.jpg

Nebenbei bemerkt, gibt es hier kein Thread, wo man den Führer anbeten kann? Da würdest du dich doch zu Hause fühlen. In jedem zweiten Post, egal wo, redest du von Nazis, Hitler oder sonstigen militanten Unsinn.
Mach doch einen Thread auf und feier dort deinen vergötterten Bellizismus ... das ja langsam unerträglich.

[Rautenberger]

Die Leute haben sich entschieden, es waren internationale Beobachter vor Ort und der Drops ist gelutscht, keiner zündet sich gegenseitig an und der Rubel rollt seit gestern.

Wie man hört, herrscht dort eine Atmosphäre der Angst. Keiner traut sich mehr zu sagen, dass er gegen den Anschluss war. Mehrere proukrainische Aktivisten sind schon verhaftet worden, andere wurden von den "Selbstverteidigungskräften der Krim" verprügelt. Aber das scheinst du ja alles wunderbar zu finden...

[DarkLightbringer]

Ach Gottchen, was rechtsstaatlichen Normen entspricht hat man doch gesehen beim Entscheid des Europäischen Gerichtshof zur Abspaltung des Kosovos. Wenn es den eigenen Interessen entspricht, dann kannste mit rechtsstaatlichen Normen den Hintern putzen gehen - da kräht erst dann wieder ein Hahn danach, wenn es nicht den Interessen entspricht.

Die Leute haben sich entschieden, es waren internationale Beobachter vor Ort und der Drops ist gelutscht, keiner zündet sich gegenseitig an und der Rubel rollt seit gestern.

Für den Persilschein waren illustre Gesellen als "internationale Beobachter" eingeladen:

Vertreter mehrerer rechtsextremer Parteien in Europa sollen die Abstimmung überwachen.

[Tantris]

Nebenbei bemerkt, gibt es hier kein Thread, wo man den Führer anbeten kann? Da würdest du dich doch zu Hause fühlen. In jedem zweiten Post, egal wo, redest du von Nazis, Hitler oder sonstigen militanten Unsinn.
Mach doch einen Thread auf und feier dort deinen vergötterten Bellizismus ... das ja langsam unerträglich.

DAs ist sehr freundlich von dir, aber zur anbetung von kleptokraten und imperialisten fehlt den nicht-putinisten einfach die geistigen voraussetzungen.

Nicht jeder ist dumm genug für die gross-russland-fraktion.

[franconian_dude]

Wie man hört, herrscht dort eine Atmosphäre der Angst. Keiner traut sich mehr zu sagen, dass er gegen den Anschluss war. Mehrere proukrainische Aktivisten sind schon verhaftet worden, andere wurden von den "Selbstverteidigungskräften der Krim" verprügelt. Aber das scheinst du ja alles wunderbar zu finden...

Na klar, und es gibt Lebensmittelmarken und die Geschäfte sind leer und die Rente wurde halbiert ... netter Propagandaversuch kleiner.

Ich hab nie behauptet, dass ALLE zufrieden sind, aber die überwältigende Mehrheit. Das mag dir als "wahrer Demokrat" ein Dorn im Auge sein, mir nicht

müsste ich mich entscheiden zwischen zusammenprügeln oder anzünden lassen, ich würde nicht lange überlegen ... wenn deine Horrorgeschichten überhaupt stimmen, meine kann man nachprüfen, wenn man nicht der Propaganda glaubt, dass die Menschen sich selber angezündet haben .. wahrscheinlich erschießen die Zivilisten sich in der Ostukraine auch selbst

[lobozen]

Nö, eine Entscheidung für die Autonome Republik Krim war ja der Status quo

Schlag doch mal "status quo" nach. Dein Unwissen ist ja schon peinlich bis zum fremdschaemen.
Eine "Rueckkehr zur Verfassung" oder wozu auch immer ist eine Veraenderung, also das Gegenteil des status quo.

Bei manchen Leuten fragt man sich wirklich, ob sie jemals eine Schule besucht haben.

[franconian_dude]

Schlag doch mal "status quo" nach. Dein Unwissen ist ja schon peinlich bis zum fremdschaemen.
Eine "Rueckkehr zur Verfassung" oder wozu auch immer ist eine Veraenderung, also das Gegenteil des status quo.

Bei manchen Leuten fragt man sich wirklich, ob sie jemals eine Schule besucht haben.

2) Sind Sie für eine Wiederherstellung der Gültigkeit der Verfassung der Republik Krim von 1992 und für einen Status der Krim als Teil der Ukraine?

Versteht man sogar, wenn man auf der Baumschule war

[Tantris]

2) Sind Sie für eine Wiederherstellung der Gültigkeit der Verfassung der Republik Krim von 1992 und für einen Status der Krim als Teil der Ukraine?

Also, zwei möglichkeiten, keine davon beibehaltung des status quo.

Kapierst du wirklich nie etwas?

Versteht man sogar, wenn man auf der Baumschule war

Wo immer du warst: die schule hat total versagt!

[franconian_dude]

Für den Persilschein waren illustre Gesellen als "internationale Beobachter" eingeladen:

Ach Gottchen, wieder eine Lüge. Es waren weltweit Parlamentarier, auch aus dem Bundestag aus allen Parteien, angeschrieben und eingeladen worden.

Das wie im Sandkasten früher. Erst beleidigt nicht mitspielen wollen und dann hinterher weinen, weil man angeblich nicht mitspielen durfte. Das wird ja immer peinlicher mit dir - langsam enttäuscht du mich aber, denn solche Dinger hät ich dir jetzt nicht mehr zugetraut.

[lobozen]

2) Sind Sie für eine Wiederherstellung

Offenbar hast du nicht mal die Baumschule besucht, denn sonst wuesstest du, dass "Wiederherstellung" den status quo veraendert.

Die Frage haette lauten muessen:
Sind sie fuer die Unabhaengigkeit der Krim?
Ja / Nein

So einfach ist das.

[franconian_dude]

Offenbar hast du nicht mal die Baumschule besucht, denn sonst wuesstest du, dass "Wiederherstellung" den status quo veraendert.

Die Frage haette lauten muessen:
Sind sie fuer die Unabhaengigkeit der Ukraine?
Ja / Nein

So einfach ist das.

Erm, die Ukraine ist immer noch unabhängig - Baumschule oder was?

[Rautenberger]

Nö, eine Entscheidung für die Autonome Republik Krim war ja der Status quo

War sie eben nicht. Du bist schlecht informiert: Die Verfassung von 1992 war längst nicht mehr in Kraft.

[lobozen]

Erm, die Ukraine ist immer noch unabhängig - Baumschule oder was?

Das war ein - inzwischen korrigierter - Verschreiber, Dummkopf. Bei dir ist es ein Mangel an Grundbildung und Denkvermoegen.

[franconian_dude]

Das war ein - inzwischen korrigierter - Verschreiber, Dummkopf. Bei dir ist es ein Mangel an Grundbildung und Denkvermoegen.

OK, dann bin ich halt dumm, sehr gerne. Baumschule, dumm und andere Keulen kommen immer dann, wenn einem die Argumente ausgehen ... man könnte zur Abwechslung auch mal eigene Fehler eingestehen und sich an der eigenen Nase packen, das soll sogar den Horizont erweitern

[Tantris]

Erm, die Ukraine ist immer noch unabhängig - Baumschule oder was?

Streng dich nicht an!

Es gibt dinge, die sind dir nicht gegeben...

[Rautenberger]

Na klar, und es gibt Lebensmittelmarken und die Geschäfte sind leer und die Rente wurde halbiert ... netter Propagandaversuch kleiner.

Davon hab ich nichts gesagt, Baumschüler.

Ich hab nie behauptet, dass ALLE zufrieden sind, aber die überwältigende Mehrheit. Das mag dir als "wahrer Demokrat" ein Dorn im Auge sein, mir nicht

Du hast offenbar nicht mal eine Ahnung, was Demokratie ist. Es reicht nämlich nicht, wenn die Mehrheit zufrieden ist. War das Dritte Reich auch demokratisch? Waren ja schließlich nur Minderheiten wie Juden und Kommunisten, die "nicht zufrieden" waren.

[Rautenberger]

OK, dann bin ich halt dumm, sehr gerne. Baumschule, dumm und andere Keulen kommen immer dann, wenn einem die Argumente ausgehen ... man könnte zur Abwechslung auch mal eigene Fehler eingestehen und sich an der eigenen Nase packen, das soll sogar den Horizont erweitern

Wenn dir die Argumente ausgehen, machst du dich offenbar über Flüchtigkeitsfehler anderer lustig. Ob das viel besser ist...

[franconian_dude]

Davon hab ich nichts gesagt, Baumschüler.
Du hast offenbar nicht mal eine Ahnung, was Demokratie ist. Es reicht nämlich nicht, wenn die Mehrheit zufrieden ist. War das Dritte Reich auch demokratisch? Waren ja schließlich nur Minderheiten wie Juden und Kommunisten, die "nicht zufrieden" waren.

Ach Gottchen, schon wieder die Nazikeule? LOL, wer in diesen Tagen Demokratiedefizite hat müssen mir die glühenden Parlamentsschlägerunerstützer und verfassungsfeindlichen Unterstützer nun wahrlich nicht erzählen.

Ich mach es nochmal ganz kurz. Hätten wir ein Referendum mit
a) Ich will angezündet werden
b) Ich will erschossen werden
c) Ich will zusammengeschlagen werden (Achtung, ggf. Propaganda)

dann wüsste ich, wofür ich mich entscheiden würde.

... so, jetzt bin ich raus, heute Beginnt die Baumschule mit Russisch A2 Europäischer Referenzrahmen, ich möchte ja auch bald echtes russisches Fernsehen sehen und nicht nur den englischen RT-Müll

[Tantris]

Wenn dir die Argumente ausgehen, machst du dich offenbar über Flüchtigkeitsfehler anderer lustig. Ob das viel besser ist...

Er hält "die aber auch!" für ein argument, warum etwas ok ist.

Also... mit dem finger auf andere zeigen macht spass und gilt bei putinisten als argument.

Woher sollenses denn besser wissen?

Von russia today?