Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[krokodol]

Wir wollen heute Unabhängig werden und morgen zu Russland gehören, wer das nicht will, der kann auswandern oder wird erschossen.

ca. 6 Millionen Einwohner zählt Neu-Russland. Mindestens 10% wollen definitiv in der Ukraine bleiben. ich habe aber noch nicht von 600.000 Vertriebenen oder Erschossenen gehört.

[Dragus]

@IndianRunner

Lüge doch nicht, das sagen die Alten bestimmt nicht.


Die Situation in der Ukraine sei "gefährlich, weil der Westen sich furchtbar aufregt," sagte Schmidt. Dies führe dazu, "dass diese Aufregung des Westens natürlich für entsprechende Aufregung in der russischen öffentlichen Meinung und Politik sorgt". Über eine mögliche Invasion Russlands auch im Osten der Ukraine wollte Schmidt nicht spekulieren. "Ich halte es für denkbar, aber ich halte es für einen Fehler, wenn der Westen so tut, als ob das zwangsläufig der nächste Schritt sei", sagte Schmidt. "Das führt dazu, dass er möglicherweise auf russischer Seite den Appetit anregt.

Das hat Schmidt z.B gesagt, sehr durchdacht & richtig.

Man soll sich nicht aufregen, oder Russland marschiert erst recht ein. Das deckt sich zu 100% mit meiner Aussage.
"Die Alten" sagen ja nur, lasst die Ukrainer sich gegenseitig umbringen und Moskau machen, was sie wollen, das ist bequemer für uns. Handeln tun wir weiter mit allen
Mit anderen Worten: Klappe halten, keine Sanktionen, normal weiter Geschäfte machen.

[Dragus]

ca. 6 Millionen Einwohner zählt Neu-Russland. Mindestens 10% wollen definitiv in der Ukraine bleiben. ich habe aber noch nicht von 600.000 Vertriebenen oder Erschossenen gehört.

Das kommt noch, der Bürgerkrieg hat doch gerade erst begonnen.

[franconian_dude]

Die Situation ist leider soweit eskaliert, dass es nur noch zwei Optionen gibt

a) Niederschlagung der Ostukrainer durch die Militärmaschinerie aus Kiew
b) Waffenstillstand vereinbaren, international anterkanntes und überwachtes Referendum in den Gebieten durchführen und ggf. Abspaltung der Region

Da Option b) für Kiew und dem Westen unter dem Begriff der Demokratie fällt und das Ergebnis zumindest in den zwei Oblasten völlig klar sein wird, kann nur Option a) in Frage kommen, denn Menschen interessieren diese Fanaten lange nicht mehr - koste es was es wolle, die Grenzen dürfen nicht angegriffen werden.
Wäre es nun so, dass die Zentralregierung sich gegen den Westen stellt und die Rebellen einen eigenen Staat wollten mit Westausrichtung, könnte das Geschrei in allen Massen- und Systemmedien nicht groß genug sein um diese Despoten und Menschnverachter zu kritisieren, da die eigene Armee gegen das eigene Volk eingesetzt wird.

... Worte der Deeskalation sind aus Kiew und dem Westen lange schon nicht mehr gehört worden. Was will man auch schon groß von fanatischen Heuchlern erwarten.

[krokodol]

Das kommt noch, der Bürgerkrieg hat doch gerade erst begonnen.

Mal abgesehen von der Wahrsagerei, die inhaltliche Logik fehlt. es ist zwar nicht ausgeschlossen das ein gewisses Hasspotential bei den Russen zunimmt, nachdem sie wie Vieh abgeschlachtet werden von Elitesoldaten, aber grundsätzliche rassischen/ ethnischen Hass wie erheblicher Anteil ukrainischer Faschisten sehe ich nicht. Siehst Du mehr?

[krokodol]

Neurussland sollte mal einen Aufnahmeantrag in die EU stellen.
Da würde den G7 aber die Kinnlade runterklappen.

[Dragus]

Mal abgesehen von der Wahrsagerei, die inhaltliche Logik fehlt. es ist zwar nicht ausgeschlossen das ein gewisses Hasspotential bei den Russen zunimmt, nachdem sie wie Vieh abgeschlachtet werden von Elitesoldaten, aber grundsätzliche rassischen/ ethnischen Hass wie erheblicher Anteil ukrainischer Faschisten sehe ich nicht. Siehst Du mehr?

Warum sollte ein Bürgerkrieg in der Ukraine anders verlaufen, als andere, in denen Miliztruppen und paramilitärische Verbände versuchen, ethnische Konflikte mit Waffengewalt zu lösen, statt mit Verhandlungen?

Damit Ordnung herrscht und es keine Vertreibungen, Verbrechen, Plünderungen etc. gibt, muss geschultes Militär mit verantwortlicher militärischer Führung die öffentliche Ordnung herstellen. Auf der Krim sind das russische Truppen, in der Westukraine das ukrainische Militär.

Und in der Ostukraine, wer soll dort dafür sorgen, das es nicht zu Racheakten, Plünderungen usw. kommt?

Vergiss es. Der Bürgerkrieg läuft jetzt erst richtig an, wenn er nicht schnell von der Westukraine gewonnen wird ODER Russland einmarschiert, wird es alle Verbrechen geben, die man aus Bürgerkriegen so kennt und der gerade erst entstehende Hass wird am Ende zu einer sich selbst tragenden Gewaltspirale.

Bürgerkriege mit Paramilitärs und Milizverbänden nach unterschiedlichen Ethnien gehören in der heutigen Zeit zu dem übelsten, was es gibt.

Wenn du andere Beispiele/Begründungen hast, warum in der Ukraine alles anders sei, nur zu.

[Dragus]

Neurussland sollte mal einen Aufnahmeantrag in die EU stellen.
Da würde den G7 aber die Kinnlade runterklappen.

Wenn Russland seine Innen- und Außenpolitik nicht ändert, kommt das in 20-30 Jahren.

[franconian_dude]

Wenn Russland seine Innen- und Außenpolitik nicht ändert, kommt das in 20-30 Jahren.

Du gibst der EU noch 20 bis 30 Jahre? LOL, ich noch max. zwei Wahlen, vorausgesetzt, diese unsägliche Politik geht mit gegenseitigem auf die Schultern klopfen und alles ist in Ordnung Attitüden weiter.

[Tantris]

Du gibst der EU noch 20 bis 30 Jahre? LOL, ich noch max. zwei Wahlen, vorausgesetzt, diese unsägliche Politik geht mit gegenseitigem auf die Schultern klopfen und alles ist in Ordnung Attitüden weiter.

Seltsam... seit über 40 jahren propheizeihen die nationalsten das auseinanderbrechen der EU und in wirklichkeit wächst sie immer weiter zusammen.

Inzwischen will auch dein putin das erfolgsmodell übernehmen. Inkl. gemeinsamer währung. Er musste den diktatoren ganz schön entgegenkommen... nach der ukraine-sache gilt putin bei den nachbarn russlands nicht unbedingt als verlässlicher partner. Aber... das eine oder andere milliönchen auf ein schweizer diktatoren-kontos, ein paar rabatte aufs gas, vielleicht noch ein kreditchen hie und da... und dann wirds schon gehen.

Tja, und du findest das ziemlich dumm von putin, sich die eu als vorbild zu wählen?

Sagen wir, es ist ambitioniert, er sollte erstmal versuchen, sein eigenes land in die zivilisation zu führen. Die korruption und bürokratie haben unter putin ja noch zugenommen. Er sollte seinen laden in ordnung bringen bzw die macht jemanden überlassen, der das kann, anstatt sich auf kriegerische abenteuer einzulassen.

Und was das auseinanderbrechen der eu betrifft:
denk an dich selbst! greif dir selber an die nase!

Bist du etwa bereit, deinen wohlstand zu opfern, nach russland zu migrieren, für einen mini lohn zu schuften bei 10 tagen urlaub im jahr, und zum ausgleich nationale hurra propaganda?
Nö... du bleibst schön an den westlichen futtertrögen und achtest darauf, putin nicht zu nahe zu kommen.
So gehts halt uns allen in europa. Solange die putnisten sich an den westen klammern, wird er schon nicht untergehen...

[Dragus]

Die Lebensbedingungen in der EU sind trotz der offensichtlichen Mängel der Bürokratie und der Gemeinschaftswährung im Vergleich recht hoch. Sollten die eurokritischen Parteien weiter dazu gewinnen, wird es zu weit reichenden Reformen kommen, welche die EU aus meiner Sicht eher stärken werden. Was gibt es denn als Vorschläge:

Stärkere nationale Kompetenzen, Euro zurück nehmen, Konzept einer verbesserten EWG - Das würde Russland ökonomisch noch stärker unter Druck setzen. Unruhen gäbe es in einigen defizitären Staaten, weil die Transfers weg fallen, schwierige Anpassungen. Die starken Länder sprechen sich ab und dominieren ökonomisch die schwachen, langsame Entwicklung der Peripherie.

Oder: Weitere Integration, angleichen der ökonomischen Rahmenbedingungen durch innere Inflation bei den defizitären Ländern, stärkere supranationale Gremien. Vermutlich einige Unruhen in der Peripherie wegen der notwendigen Anpassungen, dafür aber Bündelung der nationalen Interessen der EU-Staaten in supranationalen Gremien. Auch dieser Weg setzt Russland unter erheblichen Druck, da er die EU-Staaten überhaupt nicht mehr gegeneinander ausspielen kann und schwache Staaten wegen der Fördermittel beitreten wollen.

Man kann es drehen und wenden, wie man will. Wenn Russland in Zukunft noch was zu sagen haben will, dann muss es grundsätzliche Reformen an gehen wobei wir nun auf ein grundlegendes Problem stoßen:
Wer die EU nicht mag, wählt alternativen, der Druck führt zu Veränderungen in Richtung der Mehrheit der Kritiker, siehe aktuell England, Frankreich, Deutschland (AfD).

In Russland gibt es keinen Druck der Kritiker, keine richtigen Wahlen und damit auch keine grundsätzlichen Veränderungen. Das System ist erstarrt, ähnlich, wie das der Ukraine. Die mangelnde Gewaltenteilung ermöglicht mafiöse, über dem Gesetz stehende Strukturen und Putin plant offenbar nicht, daran was zu ändern, profitieren doch alle seine Freunde davon. Siehe eurasische Union. Russland autokratisches Präsidialsystem, Weißrussland Diktatur, Kasachstan Diktatur.

[IndianRunner]

@IndianRunner Man soll sich nicht aufregen, oder Russland marschiert erst recht ein. Das deckt sich zu 100% mit meiner Aussage.
"Die Alten" sagen ja nur, lasst die Ukrainer sich gegenseitig umbringen und Moskau machen, was sie wollen, das ist bequemer für uns. Handeln tun wir weiter mit allen
Mit anderen Worten: Klappe halten, keine Sanktionen, normal weiter Geschäfte machen.

Genau. Macht man es denn anders mit China, Amerika der Türkei oder anderen Ländern in denen die Menschenrechte mit Füssen getreten werden? Warum wird auf Grundlage eines Referendums jetzt so eine wahnsinnige Hysterie entfacht?

[IndianRunner]

Die Lebensbedingungen in der EU sind trotz der offensichtlichen Mängel der Bürokratie und der Gemeinschaftswährung im Vergleich recht hoch. Sollten die eurokritischen Parteien weiter dazu gewinnen, wird es zu weit reichenden Reformen kommen, welche die EU aus meiner Sicht eher stärken werden. Was gibt es denn als Vorschläge:

Stärkere nationale Kompetenzen, Euro zurück nehmen, Konzept einer verbesserten EWG - Das würde Russland ökonomisch noch stärker unter Druck setzen. Unruhen gäbe es in einigen defizitären Staaten, weil die Transfers weg fallen, schwierige Anpassungen. Die starken Länder sprechen sich ab und dominieren ökonomisch die schwachen, langsame Entwicklung der Peripherie.

Oder: Weitere Integration, angleichen der ökonomischen Rahmenbedingungen durch innere Inflation bei den defizitären Ländern, stärkere supranationale Gremien. Vermutlich einige Unruhen in der Peripherie wegen der notwendigen Anpassungen, dafür aber Bündelung der nationalen Interessen der EU-Staaten in supranationalen Gremien. Auch dieser Weg setzt Russland unter erheblichen Druck, da er die EU-Staaten überhaupt nicht mehr gegeneinander ausspielen kann und schwache Staaten wegen der Fördermittel beitreten wollen.

Man kann es drehen und wenden, wie man will. Wenn Russland in Zukunft noch was zu sagen haben will, dann muss es grundsätzliche Reformen an gehen wobei wir nun auf ein grundlegendes Problem stoßen:
Wer die EU nicht mag, wählt alternativen, der Druck führt zu Veränderungen in Richtung der Mehrheit der Kritiker, siehe aktuell England, Frankreich, Deutschland (AfD).

In Russland gibt es keinen Druck der Kritiker, keine richtigen Wahlen und damit auch keine grundsätzlichen Veränderungen. Das System ist erstarrt, ähnlich, wie das der Ukraine. Die mangelnde Gewaltenteilung ermöglicht mafiöse, über dem Gesetz stehende Strukturen und Putin plant offenbar nicht, daran was zu ändern, profitieren doch alle seine Freunde davon. Siehe eurasische Union. Russland autokratisches Präsidialsystem, Weißrussland Diktatur, Kasachstan Diktatur.

Entschuldige, aber das ist teilweise reiner Blödsinn. Putin ist gewählt und hat großen Rückhalt in der Bevölkerung. Die Ukraine hingegen hat sich nach dem Putsch gegen Janukowitsch tatsächlich zum negativen entwickelt, da hast recht.

[IndianRunner]

Wenn Russland seine Innen- und Außenpolitik nicht ändert, kommt das in 20-30 Jahren.

Da ist das Experiment schon mindestens 15 Jahre Geschichte...

[IndianRunner]

Das kommt noch, der Bürgerkrieg hat doch gerade erst begonnen.

Erschossen werden die Menschen nur vom ukrainischen Militär. Die Welt bekommt es mit.

[Bakelit]

Lüge doch nicht, das sagen die Alten bestimmt nicht.


Die Situation in der Ukraine sei "gefährlich, weil der Westen sich furchtbar aufregt," sagte Schmidt. Dies führe dazu, "dass diese Aufregung des Westens natürlich für entsprechende Aufregung in der russischen öffentlichen Meinung und Politik sorgt". Über eine mögliche Invasion Russlands auch im Osten der Ukraine wollte Schmidt nicht spekulieren. "Ich halte es für denkbar, aber ich halte es für einen Fehler, wenn der Westen so tut, als ob das zwangsläufig der nächste Schritt sei", sagte Schmidt. "Das führt dazu, dass er möglicherweise auf russischer Seite den Appetit anregt.

Das hat Schmidt z.B gesagt, sehr durchdacht & richtig.

lach..Frau Merkel macht genau diese Politik. Wie sie es immer macht nicht mit Zigarretenqualm und Journalistenverzäll, sondern diplomatisch und besonnen, zurückhaltend und bestimmt. Die besondere Partnerschaft mit RUS ist uns ein Anliegen....so handelt sie.

Du laberst nur Driss in diesem besonderen Anliegen.

echt

[IndianRunner]

lach..Frau Merkel macht genau diese Politik. Wie sie es immer macht nicht mit Zigarretenqualm und Journalistenverzäll, sondern diplomatisch und besonnen, zurückhaltend und bestimmt. Die besondere Partnerschaft mit RUS ist uns ein Anliegen....so handelt sie.

Du laberst nur Driss in diesem besonderen Anliegen.

echt

Ich habe lediglich Helmut Schmidt zitiert, aber für jemanden der so schlaue Beiträge wie du schreibt, ist der auch nur ein Dummkopf, das ist natürlich klar.

Was du mit diplomatisch & besonnen verwechselst ist in Wahrheit Orientierungslosigkeit & Entscheidungsschwäche. Merkel hat nie Politik gemacht. Das unterscheidet Sie von allen anderen deutschen Staatsoberhäuptern.

[zollagent]

70 bis 75 Prozent in den Regionen der Ostukraine (Donetsk und Luhansk) sprechen Russisch als Muttersprache.
Ethnische Unterschiede gibt es nur bei den ignoranten Schreiberlingen hier im Forum - alle sind Ukrainer.
Warum gewährt man dann den Leuten vor Ort kein Referendum wenn die eh keine Mehrheit hätten? ... und wie können z.B. 17.000 Sicherheitskräfte, bezahlt von Kiew, sich auf Seiten der Ostukrainer stellen?
Rechnet mal 17.000 Sicherheitskräfte hoch auf die gesamte Bevölkerung.

Wie sollen ein paar versprengte Milizen eine ganze Armee seit jetzt Wochen Widerstand leisten können, wenn in der Bevölkerung nicht mehrheitlich eine Breite Zustimmung vorherrscht?

Nein, lasst doch mal die Milizen in Lemberg kämpfen für ihr Neurussland - sie würden keine Nacht überstehen, weil hier ihr Rückhalt gleich NULL wäre.

Wie willst du denn deine 17.000 Sicherheitskräfte auf die Bevölkerung "hochrechnen"?

[zollagent]

Neurussland sollte mal einen Aufnahmeantrag in die EU stellen.
Da würde den G7 aber die Kinnlade runterklappen.

Die bekämen einen Lachkrampf und würden darauf hinweisen, welche Voraussetzungen für einen EU-Eintritt erfüllt werden müssen. Ich denke, dann würden andere Kinnladen herunterklappen.

[zollagent]

Du gibst der EU noch 20 bis 30 Jahre? LOL, ich noch max. zwei Wahlen, vorausgesetzt, diese unsägliche Politik geht mit gegenseitigem auf die Schultern klopfen und alles ist in Ordnung Attitüden weiter.

Wäre dir diese Prognose eine gute Flasche Dom Perignon wert?

[zollagent]

Genau. Macht man es denn anders mit China, Amerika der Türkei oder anderen Ländern in denen die Menschenrechte mit Füssen getreten werden? Warum wird auf Grundlage eines Referendums jetzt so eine wahnsinnige Hysterie entfacht?

LOL, unser Indianer plädiert für ein Recht auf Verbrechen. Al Capone wäre stolz auf dich!

[zollagent]

Entschuldige, aber das ist teilweise reiner Blödsinn. Putin ist gewählt und hat großen Rückhalt in der Bevölkerung. Die Ukraine hingegen hat sich nach dem Putsch gegen Janukowitsch tatsächlich zum negativen entwickelt, da hast recht.

...mit kräftiger Nachhilfe durch Putin. Das sollte dabei nicht übersehen werden.

[zollagent]

Ich habe lediglich Helmut Schmidt zitiert, aber für jemanden der so schlaue Beiträge wie du schreibt, ist der auch nur ein Dummkopf, das ist natürlich klar.

Was du mit diplomatisch & besonnen verwechselst ist in Wahrheit Orientierungslosigkeit & Entscheidungsschwäche. Merkel hat nie Politik gemacht. Das unterscheidet Sie von allen anderen deutschen Staatsoberhäuptern.

Da fehlt was. Merkel hat nie Politik für die Tribüne gemacht. Entscheidungen müssen nicht immer an die große Glocke gehängt werden. Würde Merkel politische Entscheidungen scheuen, dann würde Deutschland keine so dominierende Rolle in der EU spielen. Das tut es aber. Sie benötigt kein lautes Tam-Tam und keine Großveranstaltungen a lá Erdogan. Aber sie wirkt.

[IndianRunner]

Die bekämen einen Lachkrampf und würden darauf hinweisen, welche Voraussetzungen für einen EU-Eintritt erfüllt werden müssen. Ich denke, dann würden andere Kinnladen herunterklappen.

....deswegen tummeln sich also so viele Finanzleichen in Europa, weil diese Voraussetzungen strikt gefordert wurden, interessant.

[IndianRunner]

Da fehlt was. Merkel hat nie Politik für die Tribüne gemacht. Entscheidungen müssen nicht immer an die große Glocke gehängt werden. Würde Merkel politische Entscheidungen scheuen, dann würde Deutschland keine so dominierende Rolle in der EU spielen. Das tut es aber. Sie benötigt kein lautes Tam-Tam und keine Großveranstaltungen a lá Erdogan. Aber sie wirkt.

Sie macht nichts, außer die Farbe ihrer Blazer zu wechseln. Merkel hat Berater, die denken für sie. Wer ernsthaft glaubt das Merkel selbst Entscheidungen trifft, hat mein aufrichtiges Mitleid.

[zollagent]

....deswegen tummeln sich also so viele Finanzleichen in Europa, weil diese Voraussetzungen strikt gefordert wurden, interessant.

Irgendwie scheint es dir nicht zu gefallen, daß die EU nicht zusammenklappt, sondern einen der größten Wirtschaftsblöcke dieses Planeten bildet.

[IndianRunner]

...mit kräftiger Nachhilfe durch Putin. Das sollte dabei nicht übersehen werden.

Putin , Putin , Putin...der macht alles und ist für alles verantwortlich.

...fass dir mal an Kopf.

[IndianRunner]

Irgendwie scheint es dir nicht zu gefallen, daß die EU nicht zusammenklappt, sondern einen der größten Wirtschaftsblöcke dieses Planeten bildet.

Die größte Wirtschafts- Krisenregion mit Sicherheit. Aber was solls, träum dir deine Welt schön.

[Alexyessin]

Die größte Wirtschafts- Krisenregion mit Sicherheit. Aber was solls, träum dir deine Welt schön.

Bitte was? Wirtschaftskrisenregion? Kannst du das auch belegen?

[zollagent]

Sie macht nichts, außer die Farbe ihrer Blazer zu wechseln. Merkel hat Berater, die denken für sie. Wer ernsthaft glaubt das Merkel selbst Entscheidungen trifft, hat mein aufrichtiges Mitleid.

Dein Mitleid ist in etwa so viel wert, wie deine Prognosen zum Abschneiden der AfD. Ihr habt die prognostizierten 20% "knapp verfehlt", könnte man es so ausdrücken? Gute Politik muß nicht jeden Tag mit Schlagzeilen für die Begriffsstutzigen glänzen. Man kann sie an den Ergebnissen sehen. Und die zeigen, daß Deutschland ein Zentrum Europas ist, und von den vielen Krisen ziemlich unberührt.

[zollagent]

Putin , Putin , Putin...der macht alles und ist für alles verantwortlich.

...fass dir mal an Kopf.

Ich weiß, Realitätsblinde erkennen die Destabilisierungstätigkeiten des Herren nicht. Weil sie es nicht wollen.

[zollagent]

Die größte Wirtschafts- Krisenregion mit Sicherheit. Aber was solls, träum dir deine Welt schön.

Ich träume nicht, sondern stehe mit beiden Beinen auf der Erde. Du offenbar nicht. Wo sind sie, die prognostizierten Zusammenbrüche a lá Argentinien, Sowjetunion, DDR?

[IndianRunner]

Dein Mitleid ist in etwa so viel wert, wie deine Prognosen zum Abschneiden der AfD. Ihr habt die prognostizierten 20 "knapp verfehlt", könnte man es so ausdrücken? Gute Politik muß nicht jeden Tag mit Schlagzeilen für die Begriffsstutzigen glänzen. Man kann sie an den Ergebnissen sehen. Und die zeigen, daß Deutschland ein Zentrum Europas ist, und von den vielen Krisen ziemlich unberührt.

Noch. Wenn das allerdings ein Argument für was auch immer sein soll ist es an Blödheit nicht zu überbieten, das sich die Krise in naher Zukunft auch in Deutschland bemerkbar macht ist absehbar.

Kannst du aber ignorieren, alles was dir nicht gefällt, kannst du ignorieren. Macht Merkel auch. Gibt allerdings ein böses Erwachen, aber bis dahin darf man eben noch alles was unangenehm erscheint einfach ignorieren.

[Marcin]

Ich bin spät dran, steige aber direkt mit ein.

Darf man in diesem Strang eigentlich auch Quellen posten, die nicht auf Deutsch oder Englisch sind, vorausgesetzt man liefert eine kurze deutsche Zusammenfassung? Leider hinkt die deutsche Presse meist deutlich hinterher.

[Cobra9]

Erschossen werden die Menschen nur vom ukrainischen Militär. Die Welt bekommt es mit.

So ein XXXXXX. Dann erschiessen sich die Soldaten der Ukraine wohl selber und die Seperatisten behandeln alle super. Ich bin ja bereit Schuld auf beiden Seiten zu sehen aber was Du schreibst ist doch wirklich die Sichtweise der drei Affen.

[Marcin]

Erschossen werden die Menschen nur vom ukrainischen Militär. Die Welt bekommt es mit.

Wer, abgesehen von den Separatisten, wird denn vom ukrainischen Militär erschossen?

[DarkLightbringer]

Putins Info-Krieger fluten das Netz
Zehntausende "Leser-Kommentare", die unisono einer bestimmten Denkrichtung folgen, sind längst keine Seltenheit mehr. Die simulierte Massenmeinung ist auch als sog. Kunstrasenbewegung bekannt.

Im Ukraine-Konflikt greifen Putins Geheimdienste zu neuen Methoden: Vom Kreml gesteuerte Cyberkrieger infiltrieren soziale Netzwerke und bilden Propaganda-Allianzen mit Links- und Rechtsradikalen.

Zu den Vorgaben gehört etwa, Misstrauen zwischen NATO-Staaten zu fördern, aber auch Manipulationen breit anzulegen:

Es reicht von prorussischen Rechtspopulisten im Umfeld der AfD über rechtsradikale Verschwörungstheoretiker der NPD bis zu kremlfreundlichen Wirtschaftslobbyisten und Teilen der Linkspartei.

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... erken.html

Die Ukraine-Krise hat zumindest die schlanke Form des Kalten Krieges zurück gebracht. Die westlichen Abwehr-Dienste müssen sich wohl auch auf den Cyberwar einstellen.

[Marcin]

Wenn es der Ukraine gelingt, die Flut an Tschetschenen, Nazis und anderem Gesock aus Russland an der Grenze zu stoppen, sollte der Spuk relativ schnell zuende sein. Die Bevölkerung steht nicht hinter diesen Separatisten und Terroristen, mit Ausnahme eines kleinen Bruchteils vielleicht und aktuell gehen die einzelnen Separatistengruppen schon gegenseitig aufeinander los.

[zollagent]

Noch. Wenn das allerdings ein Argument für was auch immer sein soll ist es an Blödheit nicht zu überbieten, das sich die Krise in naher Zukunft auch in Deutschland bemerkbar macht ist absehbar.

Kannst du aber ignorieren, alles was dir nicht gefällt, kannst du ignorieren. Macht Merkel auch. Gibt allerdings ein böses Erwachen, aber bis dahin darf man eben noch alles was unangenehm erscheint einfach ignorieren.

Ich ignoriere nichts. Du träumst dir nur deine nicht eingetretenen Untergangsszenarien herbei. In solchen könnten dann die geheimen Träume von großen Führer, vom großen Retter Wirklichkeit werden. Wir hatten diesen Unfug schon mal. Lernst du denn nie?

[IndianRunner]

So ein XXXXXX. Dann erschiessen sich die Soldaten der Ukraine wohl selber und die Seperatisten behandeln alle super. Ich bin ja bereit Schuld auf beiden Seiten zu sehen aber was Du schreibst ist doch wirklich die Sichtweise der drei Affen.

Das Militär geht gegen Zivilisten vor, auch mit schwerem Gerät. Das geschieht in der Ostukraine, nicht auf der Krim. Warum nicht auf der Krim? Weil Russland die Leute dort schützt, wäre es anders wären die Menschen dort auch gefährdet.

Selbstverständlich wehren sich die Menschen gegen das ukrainische Militär, würde ich genauso machen wenn derartige Figuren wie z.B ein Jazenjuk ihre Macht mißbrauchen.


http://asatue.blogsport.de/images/braun ... _zm_01.jpg

In der Ostukraine sterben Menschen und diese Leute werden von uns unterstützt.

....da möchte man vor Scham im Erdboden versinken.

[Marcin]

Putins Info-Krieger fluten das Netz
Zehntausende "Leser-Kommentare", die unisono einer bestimmten Denkrichtung folgen, sind längst keine Seltenheit mehr. Die simulierte Massenmeinung ist auch als sog. Kunstrasenbewegung bekannt. Zu den Vorgaben gehört etwa, Misstrauen zwischen NATO-Staaten zu fördern, aber auch Manipulationen breit anzulegen: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... erken.html

Die Ukraine-Krise hat zumindest die schlanke Form des Kalten Krieges zurück gebracht. Die westlichen Abwehr-Dienste müssen sich wohl auch auf den Cyberwar einstellen.

Das Thema ist lange bekannt und aktuell besonders schlimm. Man kann dies gut bei diversen Onlinemedien beobachten, kaum ist ein Artikel zur Ukrainekrise online, kommen die Schreiberlinge aus ihren Löchern und fluten die Kommentarfunktion mit ihrer menschenverachtenden Propaganda.

Die witzigsten sind die linken Knalltüten, die ständig Faschismus schreien, dabei aber offenbar kein Problem mit dem von Putin propagierten Faschismus haben. Verrückte Welt.

[zollagent]

Das Militär geht gegen Zivilisten vor, auch mit schwerem Gerät. Das geschieht in der Ostukraine, nicht auf der Krim. Warum nicht auf der Krim? Weil Russland die Leute dort schützt, wäre es anders wären die Menschen dort auch gefährdet.

Selbstverständlich wehren sich die Menschen gegen das ukrainische Militär, würde ich genauso machen wenn derartige Figuren wie z.B ein Jazenjuk ihre Macht mißbrauchen.


http://asatue.blogsport.de/images/braun ... _zm_01.jpg

In der Ostukraine sterben Menschen und diese Leute werden von uns unterstützt.

....da möchte man vor Scham im Erdboden versinken.

Irgendwie scheinst du über ein völlig anderes Land zu berichten. Spielt dir hier deine Phantasie und dein Wunschdenken einen Streich?

[Alexyessin]

Ich bin spät dran, steige aber direkt mit ein.

Darf man in diesem Strang eigentlich auch Quellen posten, die nicht auf Deutsch oder Englisch sind, vorausgesetzt man liefert eine kurze deutsche Zusammenfassung? Leider hinkt die deutsche Presse meist deutlich hinterher.

Ist so. Gibt auch keine Ausnahme.

[Alexyessin]

Das Militär geht gegen Zivilisten vor, auch mit schwerem Gerät. Das geschieht in der Ostukraine, nicht auf der Krim. Warum nicht auf der Krim? Weil Russland die Leute dort schützt, wäre es anders wären die Menschen dort auch gefährdet.

Selbstverständlich wehren sich die Menschen gegen das ukrainische Militär, würde ich genauso machen wenn derartige Figuren wie z.B ein Jazenjuk ihre Macht mißbrauchen.

Das Militär reagiert auf die Separatisten, nicht anders rum.

[IndianRunner]

Ich ignoriere nichts. Du träumst dir nur deine nicht eingetretenen Untergangsszenarien herbei. In solchen könnten dann die geheimen Träume von großen Führer, vom großen Retter Wirklichkeit werden. Wir hatten diesen Unfug schon mal. Lernst du denn nie?

Ich erkenne Vorzeichen, du nicht. Dein großer Retter heißt Merkel.

[Marcin]

Das Militär geht gegen Zivilisten vor, auch mit schwerem Gerät. Das geschieht in der Ostukraine, nicht auf der Krim. Warum nicht auf der Krim? Weil Russland die Leute dort schützt, wäre es anders wären die Menschen dort auch gefährdet.

Selbstverständlich wehren sich die Menschen gegen das ukrainische Militär, würde ich genauso machen wenn derartige Figuren wie z.B ein Jazenjuk ihre Macht mißbrauchen.


http://asatue.blogsport.de/images/braun ... _zm_01.jpg

In der Ostukraine sterben Menschen und diese Leute werden von uns unterstützt.

....da möchte man vor Scham im Erdboden versinken.

Du solltest lieber aufgrund solch plumper Propagandaposts im Erdboden versinken. Eine Zeile peinlicher als die andere.

Alleine schon dieses lächerliche Foto auf dem impliziert wird, Jazenjuk würde den Hintergruß machen.

[Marcin]

Polnische Neonazis unterstützen die Republik Donbass.

http://www.newsbalt.ru/upload/medialibr ... 28e90e.jpg

[IndianRunner]

Das Militär reagiert auf die Separatisten, nicht anders rum.

Blödsinn. Die Seperatisten sind Kinder, Alte , Arbeiter, Frauen, Menschen aus dem Volk. Diese Menschen werden der Einfachheit halber als Terroristen bezeichnet um sie ermorden zu können.

....ein Volksaufstand sieht sich dem Militär gegenüber.

[IndianRunner]

Du solltest lieber aufgrund solch plumper Propagandaposts im Erdboden versinken. Eine Zeile peinlicher als die andere.

Alleine schon dieses lächerliche Foto auf dem impliziert wird, Jazenjuk würde den Hintergruß machen.

Achso, was macht er denn da? Sagt er gerade : So hoch steht die Schei...e ?

[Alexyessin]

Blödsinn. Die Seperatisten sind Kinder, Alte , Arbeiter, Frauen, Menschen aus dem Volk. Diese Menschen werden der Einfachheit halber als Terroristen bezeichnet um sie ermorden zu können.

....ein Volksaufstand sieht sich dem Militär gegenüber.

Es sind die Separatisten, auf die das Militär reagiert und nicht andersrum. Das ist halt Fakt - passt dir zwar nicht, aber das ist irrelevant. Macht dir Propagadanachplappern Spaß? Was hast du gegen Demokratie?