Die Staatsanwälte des Forums ebenso.zollagent » Mi 19. Feb 2014, 09:09 hat geschrieben:Tja, außer Gerüchten und Verschwörungstheorien bieten unsere NSU-Forenanwälte nichts. Ein ziemlich schwaches Bild.
Und, leider, auch der Staatsanwalt im RL.
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Die Staatsanwälte des Forums ebenso.zollagent » Mi 19. Feb 2014, 09:09 hat geschrieben:Tja, außer Gerüchten und Verschwörungstheorien bieten unsere NSU-Forenanwälte nichts. Ein ziemlich schwaches Bild.
Woher weiß man das?Dampflok94 » Mi 19. Feb 2014, 18:52 hat geschrieben: Man weiß nur, daß einer der beiden Uwes war. Nicht welcher der beiden. Das mag für dich von zentraler Bedeutung sein. Für mich nicht.
Die hatten die Waffen? Nein, sie wurden nur posthum gefunden.Dampflok94 » Mi 19. Feb 2014, 21:40 hat geschrieben: Die hatten die Waffen, die haben sich per Video dazu bekannt, die haben... Oh, ich vergaß. Wurde ihnen ja alles von den Illuminaten untergeschoben. Oder waren es die Freimaurer? Ich habe da den Überblick verloren, wer gerade im Mittelpunkt steht.
http://www.berliner-zeitung.de/nsu-proz ... 50356.htmlEr behauptet bis heute, seit Mai 1998 keinen Kontakt mehr mit Beate Zschäpe, Uwe Mundlos und Uwe Böhnhardt gehabt zu haben.
Die als P42 bezeichnete DNA-Spur fand sich in der Frühlingsstraße an einer Überwachungskamera, die im Wohnzimmer in der Nähe eines Hochbettes vom Trio platziert war. Sie war an einem Blumentopf befestigt und mit einer Plastikpflanze getarnt. An deren Blättern fand sich ebenfalls die DNA-Spur.
Die Analyse erbrachte ein überraschendes Ergebnis: Mit 99,85 Prozent Wahrscheinlichkeit besteht demnach zwischen dem Spurenverursacher und dem heute 46-jährigen Thomas S. eine Vater-Kind-Beziehung. Die Spur stammt also entweder von S.’ Vater – den dieser nicht kennt – oder von einem leiblichen Kind des früheren Neonazis. S. gab jedoch in einer Vernehmung an, nur von zwei Kindern zu wissen, die er mit seiner Lebensgefährtin hat. Beide scheiden aber nach der BKA-Untersuchung aus.
Thomas S. kannte das Trio seit Anfang der 1990er-Jahre. 1996 hatte er eine kurze Affäre mit Zschäpe. Ein Jahr später besorgte er Mundlos das TNT, das später in der Bombenwerkstatt gefunden wurde.
http://www.berliner-zeitung.de/nsu-proz ... 07400.htmlNoch etwas ist rätselhaft: Die Täter von Heilbronn hatten zum Teil mit brachialer Gewalt die Waffen und Ausrüstungsgegenstände der Opfer an sich gebracht. Tatsächlich fanden sich dann auch fremde Hautschuppen auf A.s Bekleidung. Bis heute konnte diese DNA allerdings keiner Person zugeordnet werden – auch nicht Mundlos und Böhnhardt. Auch an einer der beiden Tatwaffen fand sich die DNA einer bis heute nicht identifizierten Person.
Niemand von den Beteiligten lebt allein auf diesem Planeten. Und es nicht nicht wirklich schwer, DNS von Leuten, die man vormittags begrüßt hat, nachmittags noch an Klamotten oder benutzten Gegenständen zu finden.Paradroid » Fr 21. Feb 2014, 18:46 hat geschrieben:Wie erklären die Vertreter der offiziellen Theorie den Umstand der nicht passenden DNS am Opfer und an den Waffen?
Es gibt fremde DNS und die passt eindeutig nicht zu Böhnhardt und nicht zu Mundlos.
Also waren die es auch nicht, so müsste doch die logische Schlussfolgerung lauten.
http://www.berliner-zeitung.de/nsu-proz ... 07400.html
Wie lautet eure Erklärung?
Es ist plausibler anzunehmen, diese DNS am Hemd stammt von dem Täter.zollagent » Fr 21. Feb 2014, 18:49 hat geschrieben: Niemand von den Beteiligten lebt allein auf diesem Planeten. Und es nicht nicht wirklich schwer, DNS von Leuten, die man vormittags begrüßt hat, nachmittags noch an Klamotten oder benutzten Gegenständen zu finden.
Nazis waren für mich schon immer schwer zu verstehen. Da fehlt mir einfach das Einfühlsvermögen in die Denke potenzieller und tatsächlicher Mörder. Man muss ja mental schon gehörig retadiert sein, um überhaupt auf die Idee zu kommen, Neonazi zu werden.Paradroid » Fr 21. Feb 2014, 18:52 hat geschrieben:Es gibt noch einen logischen Bruch in der angeblichen Lieferkette der Ceska CZ83:
Da Böhnhardt den Enrico Theile noch aus der Schule kennt und er ebenso mit Frank Liebau bekannt war ist es völlig unnötig da noch weitere Personen einzubeziehen.
Wozu also zusätzlich noch Andreas Schulz, Carsten Schultze und Ralf Wohlleben einsetzen, zumal gerade Carsten Schultze unerfahren und unzuverlässig war und ist?
Aus Sicht der Täter waren sie nicht unschuldig, denn sie hatten das Geld nicht gezahlt.Blickwinkel » Fr 21. Feb 2014, 08:59 hat geschrieben: Es war auch nicht gerecht, unschuldige Blumenhändler oder Ladenbesitzer einfach über den Haufen zu schießen
Sind denn Täter und Videohersteller identisch?und sich danach noch darüber in einem Video lustig zu machen.
Wiedermal ein Zirkelschluss.Kopernikus » Fr 21. Feb 2014, 18:59 hat geschrieben: Nazis waren für mich schon immer schwer zu verstehen. Da fehlt mir einfach das Einfühlsvermögen in die Denke potenzieller und tatsächlicher Mörder. Man muss ja mental schon gehörig retadiert sein, um überhaupt auf die Idee zu kommen, Neonazi zu werden.
Nazis mit Logik in Zusammenhang zu bringen ist wirklich völlig daneben. Aber das braucht man einem NSU-Anwalt wie dir nicht sagen. Verteidig deine Brüder im Geiste eben, Zschäpe wird trotzdem in den Knast wandern, egal was Nazis oder andere Spinner hier im Thread schreiben.Paradroid » Fr 21. Feb 2014, 20:08 hat geschrieben: Aus Sicht der Täter waren sie nicht unschuldig, denn sie hatten das Geld nicht gezahlt.
Sind denn Täter und Videohersteller identisch?
Meiner Meinung nach nicht.
Ein rechtsradikaler massenmordender Neonazi, der vorher bereits Nazi-Symbolik beim Pogromly-Spiel benutzt hat, der würde im Video niemals eine solche BRD-Karte benutzen, sondern er würde eine Karte des Deutschen Reiches benutzen.
Es gibt auch keinen Grund für den Stilwechsel weg von Nazi-Symbolik ohne zynischen Unterton hin zu Paulchen Panther mit zynischem Unterton nach dem Mord in Heilbronn.
Die Vorgehensweise in Heilbronn war völlig anders als sonst:
- nicht nur 1 Opfer wurde beschossen
- die Hülsen wurden nicht aufgefangen
- es wurde kein Schalldämpfer benutzt
- es wurden keine Fahrräder benutzt. Statt dessen geht man erstmal über 2 Kilometer zu Fuß durch die Stadt und begegnet dabei mehreren Zeugen. Das spricht gegen eine geplante Tat.
- es wurde kein Rucksack oder sonstige Tasche benutzt. Die erbeuteten Handschellen wurden einfach halboffen in die Hose gesteckt, so dass Zeugen es sehen konnten.
- es wurde zum ersten Mal im Freien geschossen
- die Auswahl der Opfer ist völlig anders als sonst (kein Türke bzw Kurde, eine Frau, eine Polizistin statt Kleingewerbetreibender)
Das einzige was die Offensichtlichkeit verdeckt ist die mediale Gehirnwäsche.
Und wenn man nicht mehr weiter weiß, macht man seine Gegner zu sog. "Nazis" oder "Neonazis" und hat sie somit zu Untermenschen degradiert: Ohne Gefühle, ohne Intelligenz, ohne Rechte ist es leicht, nicht auf das, was sie sagen einzugehen, sondern sie einfach nur persönlich zu diffamieren.Kopernikus » Fr 21. Feb 2014, 19:59 hat geschrieben: Nazis waren für mich schon immer schwer zu verstehen. Da fehlt mir einfach das Einfühlsvermögen in die Denke potenzieller und tatsächlicher Mörder. Man muss ja mental schon gehörig retadiert sein, um überhaupt auf die Idee zu kommen, Neonazi zu werden.
Waren der NSU jetzt keine Nazis?Zeta » Sa 22. Feb 2014, 09:16 hat geschrieben: Und wenn man nicht mehr weiter weiß, macht man seine Gegner zu sog. "Nazis" oder "Neonazis" und hat sie somit zu Untermenschen degradiert: Ohne Gefühle, ohne Intelligenz, ohne Rechte ist es leicht, nicht auf das, was sie sagen einzugehen, sondern sie einfach nur persönlich zu diffamieren.
Das ist so was von peinlich...
Vor allem, auf was soll man denn eingehen bzw. was wollten die Terroristen der NSU mit den ganzen Morden denn genau sagen?Alexyessin » Sa 22. Feb 2014, 09:21 hat geschrieben: Waren der NSU jetzt keine Nazis?
Genau das ist die Frage.Alexyessin » Sa 22. Feb 2014, 09:21 hat geschrieben: Waren der NSU jetzt keine Nazis?
Genau DAS ist überhaupt nicht die Frage.IndianRunner » Sa 22. Feb 2014, 09:36 hat geschrieben: Genau das ist die Frage.
Richtig.Alexyessin » Sa 22. Feb 2014, 09:41 hat geschrieben: Genau DAS ist überhaupt nicht die Frage.
Wer allen Ernstes leugnet, dass Uwe Mundlos, Uwe Böhnhart und Beate Zschäpe Neonazis sind, der ist nicht ernst zu nehmen.Zeta » Sa 22. Feb 2014, 09:16 hat geschrieben: Und wenn man nicht mehr weiter weiß, macht man seine Gegner zu sog. "Nazis" oder "Neonazis" und hat sie somit zu Untermenschen degradiert: Ohne Gefühle, ohne Intelligenz, ohne Rechte ist es leicht, nicht auf das, was sie sagen einzugehen, sondern sie einfach nur persönlich zu diffamieren.
Das ist so was von peinlich...
Die neonazistische Ideologie des NSU-Trios ist eine Tatsache. Sie waren seit ihrer frphen Jugend Teil der rechtsextremen Szene.Paradroid » Fr 21. Feb 2014, 19:11 hat geschrieben: Wiedermal ein Zirkelschluss.
Du setzt das zu Beweisende bereits als Tatsache voraus.
Du hingegen kommst immer wie mit deinem "Da hätte man aber ganz anders vorgehen müssen"-Argument. Ganz so als könne man das Verhalten von Menschen am Reißbrett nachzeichnen.Alle Fakten die nicht passen werden einfach so weggewischt mit dem Hinweis auf angeblich irrational handelnde Neonazis, was aber nur eine bloße Behauptung ist.
Dummchen. Ohne Rechte ist hier niemand. Das wäre eher bei den Rechten, wo das NSU-Trio seine Heimat sah, zu vermuten. Hätte z.B. Beate Zschäpe keine Rechte, wäre sie längst im Kerker vergessen oder gar an die Wand gestellt worden. Daß es einen Prozess gibt, in dem ihre Tatbeteiligung geklärt werden soll, ist bereits eine Feststellung ihrer Rechte.Zeta » Sa 22. Feb 2014, 09:16 hat geschrieben: Und wenn man nicht mehr weiter weiß, macht man seine Gegner zu sog. "Nazis" oder "Neonazis" und hat sie somit zu Untermenschen degradiert: Ohne Gefühle, ohne Intelligenz, ohne Rechte ist es leicht, nicht auf das, was sie sagen einzugehen, sondern sie einfach nur persönlich zu diffamieren.
Das ist so was von peinlich...
Nein, ist sie nicht. Nazi sein darf man. Was man nicht darf, ist, aus diesem Nazi-Sein abzuleiten, daß man darüber bestimmen darf, wer wo wohnen und wer überhaupt leben darf. Aber um genau diese Anmaßung geht es im NSU-Prozess.IndianRunner » Sa 22. Feb 2014, 09:36 hat geschrieben: Genau das ist die Frage.
Na klar, der Nazi ist der Jude von heute.Zeta » Sa 22. Feb 2014, 09:16 hat geschrieben: Und wenn man nicht mehr weiter weiß, macht man seine Gegner zu sog. "Nazis" oder "Neonazis" und hat sie somit zu Untermenschen degradiert [...]
1. hat das niemand behauptet.Kopernikus » Sa 22. Feb 2014, 11:47 hat geschrieben: Wer allen Ernstes leugnet, dass Uwe Mundlos, Uwe Böhnhart und Beate Zschäpe Neonazis sind, der ist nicht ernst zu nehmen.
was nicht verboten ist. Du selber bekennst dich ja als Anhänger der linksextremen Szene, du solltest ihnen also ideologisch ziemlich nahestehen.Kopernikus » Sa 22. Feb 2014, 11:50 hat geschrieben: Die neonazistische Ideologie des NSU-Trios ist eine Tatsache. Sie waren seit ihrer frphen Jugend Teil der rechtsextremen Szene.
Kann man zwar nicht, aber warum sollten sie einerseits immer wieder perfekt ihre DNA entfernen und so geschickt vorgehen, dass sie von niemandem gesehen werden und andererseits so dumm sein und Waffen und kontaminierte Klamotten jahrelang spazierenfahren?Du hingegen kommst immer wie mit deinem "Da hätte man aber ganz anders vorgehen müssen"-Argument. Ganz so als könne man das Verhalten von Menschen am Reißbrett nachzeichnen.
Liest du eigentlich auch Beiträge, wenn du ihnen antwortest?zollagent » Sa 22. Feb 2014, 12:45 hat geschrieben: Dummchen. Ohne Rechte ist hier niemand. Das wäre eher bei den Rechten, wo das NSU-Trio seine Heimat sah, zu vermuten. Hätte z.B. Beate Zschäpe keine Rechte, wäre sie längst im Kerker vergessen oder gar an die Wand gestellt worden. Daß es einen Prozess gibt, in dem ihre Tatbeteiligung geklärt werden soll, ist bereits eine Feststellung ihrer Rechte.
IndianRunner » So 23. Feb 2014, 07:51 hat geschrieben:http://rotefahne.eu/rubrik/dossier/nsu-nazi-oder-nato/
Interessant zu lesen, und mit Sicherheit keine braune Seite....
Achso, dann darf man also nur linientreue Info konsumieren?p.o.lemik » So 23. Feb 2014, 07:59 hat geschrieben:
... aber deshalb nicht minder oder mindestens genauso meschugge wie die Käseblätter und Kampfpostillen von rechts draussen!
Konsumieren darfst du alles. Es als Quelle für krude Behauptungen herzunehmen ist genauso gestattet, wie eben diese Quelle zu kritisieren.IndianRunner » So 23. Feb 2014, 08:12 hat geschrieben: Achso, dann darf man also nur linientreue Info konsumieren?
Da habe ich nichts dagegen, dumm finde ich nur, wenn man eine Quelle kritisiert ohne überhaupt gelesen zu haben, worum es geht.Alexyessin » So 23. Feb 2014, 08:21 hat geschrieben: Konsumieren darfst du alles. Es als Quelle für krude Behauptungen herzunehmen ist genauso gestattet, wie eben diese Quelle zu kritisieren.
Ich sehe keine Diktatur des Denkens. Was soll das sein? Bist Du wirklich der Meinung, das alleine deine Meinung zu zählen hat?IndianRunner » So 23. Feb 2014, 08:30 hat geschrieben: Da habe ich nichts dagegen, dumm finde ich nur, wenn man eine Quelle kritisiert ohne überhaupt gelesen zu haben, worum es geht.
....oder eben eine anderen Quelle sofort als seriös anzusehen, ohne deren Info auch nur annähernd zu hinterfragen oder wenigstens zu überdenken.
Diese Art der Diktatur des Denkens hindert am wirklichen denken & urteilen.
Möchtest du nur provozieren oder konntest du meinen absichtlich sehr einfach gehaltenen Ausführungen tatsächlich nicht folgen?Alexyessin » So 23. Feb 2014, 08:48 hat geschrieben: Ich sehe keine Diktatur des Denkens. Was soll das sein? Bist Du wirklich der Meinung, das alleine deine Meinung zu zählen hat?
Ich lese weiterhin keine rechten oder linken Propagandablätter, das ist eher was für Leute wie dich und viele andere VT-Spinner.IndianRunner » So 23. Feb 2014, 09:30 hat geschrieben: Da habe ich nichts dagegen, dumm finde ich nur, wenn man eine Quelle kritisiert ohne überhaupt gelesen zu haben, worum es geht.
....oder eben eine anderen Quelle sofort als seriös anzusehen, ohne deren Info auch nur annähernd zu hinterfragen oder wenigstens zu überdenken.
Diese Art der Diktatur des Denkens hindert am wirklichen denken & urteilen.
Es ist mir eigentlich gleichgültig, was Sie zu "konsumieren" pflegen - Dreck scheint es allemal zu sein!IndianRunner » So 23. Feb 2014, 08:12 hat geschrieben: Achso, dann darf man also nur linientreue Info konsumieren?
Doch ich kann dir sehr gut folgen. Du schreibst von Diktatur des Denkens und ich habe dir dazu eine einfache Frage gestellt. Kannst du diese nicht beantworten? Und auch meine zweite Frage bezieht sich auf deine Aussage. Kannst du oder willst du diese nicht beantworten?IndianRunner » So 23. Feb 2014, 09:01 hat geschrieben: Möchtest du nur provozieren oder konntest du meinen absichtlich sehr einfach gehaltenen Ausführungen tatsächlich nicht folgen?
Natürlich, die anderen konsumieren nur Dreck, und du lutscht am Stein der Weisen. Ich bin fähig selbständig zu denken, deshalb kann ich sämtliche Quellen lesen und dann urteilen. Ich muss diesbezüglich nicht selektiv vorgehen.p.o.lemik » So 23. Feb 2014, 09:31 hat geschrieben: Es ist mir eigentlich gleichgültig, was Sie zu "konsumieren" pflegen - Dreck scheint es allemal zu sein!
Und eine (rote) Kampfpostille zu zitieren, deren Herausgeber sich schon 2010 in einem Artikel dazu verstieg, "nach vollständiger Aufklärung der Umstände des Todes Rudolf Heß`" zu plärren (machen doch sonst eigentlich nur die von Rechtsdraussen, oder?) und auch sonst allerhand zwielichtigen Esoterikern und VT-Spinnern anhängt - das erhellt einmal mehr Ihr "geistiges" Umfeld!
Der war gut - für Sonntag Vormittag eine erstaunliche Leistung!IndianRunner » So 23. Feb 2014, 10:02 hat geschrieben: Natürlich, die anderen konsumieren nur Dreck, und du lutscht am Stein der Weisen. Ich bin fähig selbständig zu denken, deshalb kann ich sämtliche Quellen lesen und dann urteilen. Ich muss diesbezüglich nicht selektiv vorgehen.
Ich habe bezüglich des Themas garnicht auf meine Meinung hingewiesen, lediglich den Erhalt einer Quellenvielfalt und das eigenständige Denken befürwortet.Alexyessin » So 23. Feb 2014, 09:57 hat geschrieben: Doch ich kann dir sehr gut folgen. Du schreibst von Diktatur des Denkens und ich habe dir dazu eine einfache Frage gestellt. Kannst du diese nicht beantworten? Und auch meine zweite Frage bezieht sich auf deine Aussage. Kannst du oder willst du diese nicht beantworten?
Eigentlich müßte dir das sehr bekannt vorkommen. Genau so "argumententieren" du und deine Gesinnungsgenossen hier.Zeta » Sa 22. Feb 2014, 21:44 hat geschrieben: 1. hat das niemand behauptet.
2. kommt von dir wieder mal nur eine diffuse Behauptung und eine selber zurecht gebastelte Schlussfolgerung ("der ist nicht ernst zu nehmen"), natürlich ohne Begründung. - wie immer.
Das ist keine Grundlage für eine Diskussion unter Erwachsenen.
Du anscheinend nicht, aber es reicht zu dümmlicher Anmache, na wenigstens etwas.p.o.lemik » So 23. Feb 2014, 10:06 hat geschrieben: Der war gut - für Sonntag Vormittag eine erstaunliche Leistung!
Dann lies mal, was du schriebst: "...ohne Rechte...". Meine Antwort ging genau auf dein Gestammel ein.Zeta » Sa 22. Feb 2014, 21:48 hat geschrieben: Liest du eigentlich auch Beiträge, wenn du ihnen antwortest?
Dein Geschreibsel hat nichts mit meinem Text zu tun. DU gehst auf Dinge ein, die ich nie geschrieben habe. Leg anderen deine Worte in den Mund, ich habe meine Eigenen.
Rot oder braun, die Gemeinsamkeiten sind unübersehbar.IndianRunner » So 23. Feb 2014, 07:51 hat geschrieben:http://rotefahne.eu/rubrik/dossier/nsu-nazi-oder-nato/
Interessant zu lesen, und mit Sicherheit keine braune Seite....
Was ist denn nun diese ominöse "Diktatur der Meinung"? Kannst du oder willst du diese einfache Frage nicht beantworten?IndianRunner » So 23. Feb 2014, 10:08 hat geschrieben: Ich habe bezüglich des Themas garnicht auf meine Meinung hingewiesen, lediglich den Erhalt einer Quellenvielfalt und das eigenständige Denken befürwortet.
Du befürwortest anscheinend eher eine Art Meinungshygiene.
Deine Frage: Bist Du wirklich der Meinung, das alleine deine Meinung zu zählen hat?
...macht also keinen Sinn.
Konsumieren darfst du jedweden Unsinn. Was du ja auch tust. Nur, Argumente aus solchem Quatsch ableiten zu wollen, das macht dich zur Lachnummer. BTW, Anleihen bei der vorgeblichen politischen Gegenseite bedeutet doch mehr oder weniger, deren "Argumenten" zuzustimmen. Das werden deine Kampfgenossen gar nicht gerne haben.IndianRunner » So 23. Feb 2014, 08:12 hat geschrieben: Achso, dann darf man also nur linientreue Info konsumieren?
Ob rot, ob braun, ich liebe ALLE Frauen.zollagent » So 23. Feb 2014, 10:11 hat geschrieben: Rot oder braun, die Gemeinsamkeiten sind unübersehbar.
Von Beate würde ich die Finger lassen. Die ist keine gute Partie mehr.Sal Paradise » So 23. Feb 2014, 10:47 hat geschrieben: Ob rot, ob braun, ich liebe ALLE Frauen.
Das stimmt. Bei der lodern nicht nur die Flammen der Leidenschaft, mit der kann man es auch richtig krachen lassen.zollagent » So 23. Feb 2014, 11:27 hat geschrieben: Von Beate würde ich die Finger lassen. Die ist keine gute Partie mehr.
Wieder eine weitere Lüge, Da es bis jetzt noch nicht mal Beweise gibt wer die Täter waren, ich tippe auf VSBlickwinkel » Fr 21. Feb 2014, 08:59 hat geschrieben: Es geht um Recht nicht um Gerechtigkeit. Es war auch nicht gerecht, unschuldige Blumenhändler oder Ladenbesitzer einfach über den Haufen zu schießen und sich danach noch darüber in einem Video lustig zu machen.