Israels nochmaliger Anlauf für den Frieden

[Kopernikus]

Aufgrund der israelischen Annektion gibt und gab es Sanktionen. Ob Jordanien ein Land annektiert, interessiert keine Sau.

Nach dieser Logik wäre die NSDAP ebenfalls eine demokratische Partei.

Die bloße Teilnahme an demokratischen Wahlen ist doch etwas dürftig, um eine Partei als demokratisch zu charakterisieren. Eine demokratische Partei sollte zumindest demokratisch handeln und ein demokratisches Selbstverständnis haben. An beiden Dingen mangelt es der Hamas gewaltig.

Es ist erstaunlich, dass man das überhaupt erwähnen muss. Man müsste sich als Beispiel ja nur mal das deutsche Parteiengesetz zu Gemüte führen. Parteien müssen nach innen wie außen demokratisch sein, um überhaupt als demokratische Parteien gelten zu können und entsprechend zu Wahlen zugelassen zu werden. Offensichtlich gilt so eine Banalität aber nicht in Sachen Hamas.

[Wolverine]

Ist das derselbe IGH, dessen Gutachten von 2004 in Ihren Augen und denen Ihrer Gesinnungsgenossen lediglich als Klopapier taugt, da dieser ja eine antisemitische Quasselbude ist und über keinerlei rechtsbindende Authorität verfügt? Na dann prost!

Aus einem Gutachten kann man keine Rechtsfolge ableiten. Davon mal abgesehen ist der IGH der verlängerte Arm der Quasselbude, die mit zweierlei Mass misst. Es gibt ein Völkerrecht, das nur für Israel gilt und dann eines für den Rest der Welt. In jedem Fall von konkurierenden Ansprüchen spricht die Quasselbude von "umstrittenen Gebieten", obwohl ganz klare Verstöße gegen Internationales Recht vorliegen(Tibet, Osttimor, Kaschmir, Nagorni-Karabach, West-Sahara) Bei Israel, einem ganz besonderen Fall aufgrund des Mandates spricht man von völkerrechtswidriger Besatzung und illegalen Siedlungen. Nehmen Sie eine solche Quasselbude tatsächlich ernst? Na dann prost!

[bennyh]

Es ist erstaunlich, dass man das überhaupt erwähnen muss. Man müsste sich als Beispiel ja nur mal das deutsche Parteiengesetz zu Gemüte führen. Parteien müssen nach innen wie außen demokratisch sein, um überhaupt als demokratische Parteien gelten zu können und entsprechend zu Wahlen zugelassen zu werden. Offensichtlich gilt so eine Banalität aber nicht in Sachen Hamas.

Nochmal: Hamas ist mir ***eißegal. Wenn Sie Haare spalten wollen, dann ist Hamas eben keine demokratische Partei (im Widerspruch zu den Positionen der meisten europäischen Staaten zwar, aber was solls).

[bennyh]

Aus einem Gutachten kann man keine Rechtsfolge ableiten. Davon mal abgesehen ist der IGH der verlängerte Arm der Quasselbude, die mit zweierlei Mass misst. Es gibt ein Völkerrecht, das nur für Israel gilt und dann eines für den Rest der Welt. In jedem Fall von konkurierenden Ansprüchen spricht die Quasselbude von "umstrittenen Gebieten", obwohl ganz klare Verstöße gegen Internationales Recht vorliegen(Tibet, Osttimor, Kaschmir, Nagorni-Karabach, West-Sahara) Bei Israel, einem ganz besonderen Fall aufgrund des Mandates spricht man von völkerrechtswidriger Besatzung und illegalen Siedlungen. Nehmen Sie eine solche Quasselbude tatsächlich ernst? Na dann prost!

Waren Sie nicht derjenige, der auf den ehemaligen Chef dieser Quasselbude verwiesen hat? Man sollte doch meinen, dass Chefs solcher Quasselbuden, die mit zweierlei Maß messen und nicht ernst genommen werden können, keine allzu guten Völkerrechtler sein können, oder?

[Wolverine]

Waren Sie nicht derjenige, der auf den ehemaligen Chef dieser Quasselbude verwiesen hat? Man sollte doch meinen, dass Chefs solcher Quasselbuden, die mit zweierlei Maß messen und nicht ernst genommen werden können, keine allzu guten Völkerrechtler sein können, oder?

Schwebel hat diese Position schon immer vertreten und war Chef des IGH von 1997 bis 2000. Zu Ihrem Leidwesen hat er also an dieser Farce nicht mitgewirkt, an dieser Feststellungsfarce. Übrigens kam der Auftrag dazu von einer bestimmten Lobby mit einer bestimmten Forderung. Auch wieder zu Ihrem Leidwesen ist Schwebel ein anerkannter Experte im Völkerrecht, was man von dem Vorsitzenden Chinesen dieser Lachveranstaltung nun wahrlich nicht sagen kann. Wer noch nicht mal den Unterschied zwischen Mauer und Zaun kennt, sollte sich völkerrechtlich eher bedeckt halten.

[bennyh]

Schwebel hat diese Position schon immer vertreten und war Chef des IGH von 1997 bis 2000. Zu Ihrem Leidwesen hat er also an dieser Farce nicht mitgewirkt, an dieser Feststellungsfarce. Übrigens kam der Auftrag dazu von einer bestimmten Lobby mit einer bestimmten Forderung. Auch wieder zu Ihrem Leidwesen ist Schwebel ein anerkannter Experte im Völkerrecht, was man von dem Vorsitzenden Chinesen dieser Lachveranstaltung nun wahrlich nicht sagen kann. Wer noch nicht mal den Unterschied zwischen Mauer und Zaun kennt, sollte sich völkerrechtlich eher bedeckt halten.

Schön für Schwebel. Nur ist er damit in der Minderheit. Und selbst wenn Sie ihn für den größten Völkerrechtler aller Zeiten halten, die meisten Menschen, einschließlich derer, die in den diversen Parlamenten sitzen und Macht ausüben, tun es nicht.

Was der Unterschied zwischen Mauer und Zaun mit Völkerrecht zu tun hat, bleibt mir verborgen. Sie können ja mal die Einwohner von Bethlehem oder Qalqiliya fragen, ob die Sicherheitsbarriere für sie eher wie eine Mauer oder wie ein Zaun aussieht.

[Kopernikus]

Nochmal: Hamas ist mir ***eißegal. Wenn Sie Haare spalten wollen, dann ist Hamas eben keine demokratische Partei (im Widerspruch zu den Positionen der meisten europäischen Staaten zwar, aber was solls).

Welche Vertreter europäischer Staaten bezeichneten die Hamas jemals als demokratische Partei? Wenn du meinst, dass die Wahlen, die zum Sieg der Hamas 2006 führten, demokratisch abliefen, dann ist das wohlgemerkt etwas ganz anderes! Also schreib´s bitte auch so!

[van Kessel]

hi Kopernikus,

1. Auf welche Quellen berufst du dich mit dieser These?

Gespräche mit Juden und Arabern? Merke, ich habe schon en paar Jährchen auf'm Buckel, bin in der Welt herumgekommen um mir eine Meinung bilden zu können. 1962 war ich das erste Mal in Benghazi, dass dürfte vorerst für meine Reputation reichen, denke ich.

2. Und wieso haben die arabischen Staaten es nicht ebenso mit der parlamentarischen Demokratie versucht als sie auf Israel schauten? Zumal Israel im Gegensatz zu bspw. dem Iran gerade kein Gottesstaat ist. Genausowenig wie auch so mancher arabischer Staat.

da sollte man die Reihenfolge der Staatsgründungen und die Rolle von Mandatsmächten beachten. Die Briten haben sich dunnemals der Kräfte bedient, welche als Opposition gegen das Osmanische Reich als brauchbar erschienen. So ist z.B. das Haus Saud an die Macht gelangt. D.h. die meisten Staaten waren in ihrer Staatsform schon konstituiert, als Israel die Bühne betrat.

Ob Israel ein Gottesstaat ist mag man verneinen; ich tue es nicht. Staaten, in welchem es eine Staatsreligion gibt - mithin von a-demokratischen Kräften gebildet werden - sind für mich keine Demokratien. Demokratie sein heisst nicht nur eine Wahl zu haben, sondern auch zu bestimmen, mittels welcher Facon man selig werden möchte. Dass es verschiedene Ausprägungen dieser Gottesstaatlichkeit gibt, muss nicht erwähnt werden. Dass die arabischen Staaten, nach der blutigen Nase in den diversen Kriegen mit Israel, sich auf den Koran zurück gezogen haben, ist nicht nur verständlich, sondern Fakt. Die koranische Ausprägung nahm seit diesen Auseinandersetzungen sukzessive zu.

Ergo: das ergibt irgendwie alles nicht so richtig Sinn und ich befürchte, du hast dir das einfach nur ausgedacht. Liege ich falsch?

ja! und du musst dich nicht fürchten, die Welt hat viele Meinungen.

Wenn du einen Sinn in der Nahostverwicklung suchst, so gibt es zwei Sichtweisen: eine israelische und eine arabische. Diese Sichten sind nicht kompatibel und werden es auch nicht werden (zumindest auf eine sehr, sehr lange Zeit nicht).

[Kavenzmann]

Wenn du einen Sinn in der Nahostverwicklung suchst, so gibt es zwei Sichtweisen:
eine israelische und eine arabische.
Diese Sichten sind nicht kompatibel und werden es auch nicht werden (zumindest auf eine sehr, sehr lange Zeit nicht).

Nein, werden sie nie.
Denn Du hast leider einen Fehler in der Formulierung...

...es gibt zwei Sichtweisen
a) die Wahrheit und
b) die arabische Propaganda

[HugoBettauer]

Aus einem Gutachten kann man keine Rechtsfolge ableiten. Davon mal abgesehen ist der IGH der verlängerte Arm der Quasselbude, die mit zweierlei Mass misst. Es gibt ein Völkerrecht, das nur für Israel gilt und dann eines für den Rest der Welt.

Du solltest für Israel dieselben Maßstäbe anlegen wie für den Rest der Welt. Weder irgendein moralischer Bonus noch eine besondere Erwartungshaltung gegenüber diesem Land sind angebracht.

[Kavenzmann]

Es ist erstaunlich, dass man das überhaupt erwähnen muss. Man müsste sich als Beispiel ja nur mal das deutsche Parteiengesetz zu Gemüte führen.
Parteien müssen nach innen wie außen demokratisch sein, um überhaupt als demokratische Parteien gelten zu können und entsprechend zu Wahlen zugelassen zu werden.
Offensichtlich gilt so eine Banalität aber nicht in Sachen Hamas.

Nochmal: Hamas ist mir ***eißegal. Wenn Sie Haare spalten wollen, dann ist Hamas eben keine demokratische Partei...

Die Hamas ist das größte Hemmnis in Bezug auf einen Frieden mit Israel.
Daher ist es schon sinnvoll zu schauen, was Hamas ist und wofür sie steht.

Daß die Hamas starke Ähnlichkeiten zu den NSDAP-Organisationen SA/SS/SD einerseits und zur iranischen "Religionspolizei" andererseits aufweist, kann ja kaum Zufall sein.

[Wolverine]

Schön für Schwebel. Nur ist er damit in der Minderheit. Und selbst wenn Sie ihn für den größten Völkerrechtler aller Zeiten halten, die meisten Menschen, einschließlich derer, die in den diversen Parlamenten sitzen und Macht ausüben, tun es nicht.

Was der Unterschied zwischen Mauer und Zaun mit Völkerrecht zu tun hat, bleibt mir verborgen. Sie können ja mal die Einwohner von Bethlehem oder Qalqiliya fragen, ob die Sicherheitsbarriere für sie eher wie eine Mauer oder wie ein Zaun aussieht.

Die Mehrheit ist nicht automatisch im Recht, sonst müsste man ja Mio. Fliegen recht geben.

Diejenigen, die Macht ausüben, können Israel nichts. Deshalb verurteilen Sie Israel auch moralisch, denn niemand wird wegen ein paar Siedlungen einen Krieg vom Zaun brechen. Gestern nannten Sie es noch Apartheidmauer, heute Sicherheitsbarriere. Wie erklären Sie das dem Forum? Einsicht oder Taktik?

[Wolverine]

Du solltest für Israel dieselben Maßstäbe anlegen wie für den Rest der Welt. Weder irgendein moralischer Bonus noch eine besondere Erwartungshaltung gegenüber diesem Land sind angebracht.

Das solltest du der UN mitteilen, denn die legen verschiedene Maßstäbe an. Israel bricht angeblich das Völkerrecht, China nicht. Die UN ist der richtige Adressat, nicht ich.

[Praia61]

Du solltest für Israel dieselben Maßstäbe anlegen wie für den Rest der Welt. Weder irgendein moralischer Bonus noch eine besondere Erwartungshaltung gegenüber diesem Land sind angebracht.

Nö, da Israel sich in einer besonderen Situation befindet.
1. Umgeben von Feinden.
2. Haben gerade wir Deutschen genügend Dreck am Stecken gegenüber den Juden.

Deswegen lege ich andere Maßstäbe an.

[ToughDaddy]

Der nochmalige Anlauf von Israel für Frieden geht weiter:
http://www.tagesschau.de/ausland/israel ... en102.html
"Vor der Fortsetzung der Nahost-Friedensverhandlungen hat die Stadt Jerusalem den Bau weiterer 942 Wo
hnungen in einem besetzten Außenviertel genehmigt. Das Projekt diene dem Ausbau der Großsiedlung Gilo an der südlichen Stadtgrenze, sagte ein Stadtverordneter."

[bennyh]

2. Haben gerade wir Deutschen genügend Dreck am Stecken gegenüber den Juden.

Deswegen lege ich andere Maßstäbe an.

Praktisch so: http://i.imgur.com/2imOm.gif
Nur mit Germany-Israel-Palestine

[Platon]

http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 30954.html

JERUSALEM—As part of their continuing efforts to bring peace to the conflict-stricken region, Israeli government officials announced today the construction of a new settlement on Palestinian lands where future peace talks can be held. “After years of failed diplomacy, it has become clear that we need to make a fresh start, and what better way to do so than by appropriating a small amount of Palestinian territory where Israeli citizens can live and negotiators from both sides can talk about a peaceful way forward?” said Prime Minister Benjamin Netanyahu, referring to the civilian Jewish community that will be constructed in place of multiple razed city blocks in the West Bank. “With this new settlement in place, I believe that our prospects of peace and unity will be brighter than ever. In fact, we should build more settlements so there can be even more places to negotiate.” Netanyahu noted that any individuals currently living on the future site of Israeli-Palestinian peace talks have exactly 36 hours to leave before they are forcibly removed.

http://www.theonion.com/articles/israel ... n-p,33451/

[Jekyll]

Der nochmalige Anlauf von Israel für Frieden geht weiter:
http://www.tagesschau.de/ausland/israel ... en102.html
"Vor der Fortsetzung der Nahost-Friedensverhandlungen hat die Stadt Jerusalem den Bau weiterer 942 Wo
hnungen in einem besetzten Außenviertel genehmigt. Das Projekt diene dem Ausbau der Großsiedlung Gilo an der südlichen Stadtgrenze, sagte ein Stadtverordneter."

Das müsste wohl eher lauten:
Israels nochmaliger Anlauf für die Torpedierung des Friedensprozesses!

Aus dem Artikel:

Nur einen Tag vor den Friedensverhandlungen mit den Palästinensern verkündet Jerusalem den Bau weiterer 942 Wohnungen im Ostteil der Stadt. Die Pläne belasten die Gespräche.
[...]
"Diese fürchterliche Entscheidung ist eine Provokation für die Palästinenser, die Amerikaner und die ganze Welt", sagte Jerusalems Vizebürgermeister Alalu von der linken Merez-Partei. Ein Sprecher der siedlerkritischen Bürgerrechtsbewegung "Frieden jetzt" wies darauf hin, dass der Beschluss auch den Bau von 300 zusätzlichen Wohnungen umfasse. Unklar blieb zunächst, ob es sich um eine endgültige Baugenehmigung handelt oder ob noch weitere Verfahrensschritte nötig sind.

Auch US-Außenminister John Kerry hatte die Siedlungsbaupläne heftig kritisiert. Diese seien "illegal".

Auf der Seite der israelischen Regierung dagegen die üblichen Reaktionen auf dem Niveau von störrischen Kleinkindern:

"Kein Land der Erde lässt sich von anderen Staaten vorschreiben, wo es bauen und wo es nicht bauen darf", sagte Bauminister Uri Ariel.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 16259.html

Früher oder später kommt die Wahrheit immer raus, wer hier Wolf ist und wer Schaf...

[Wolverine]

Das müsste wohl eher lauten:
Israels nochmaliger Anlauf für die Torpedierung des Friedensprozesses!

Aus dem Artikel:

Auf der Seite der israelischen Regierung dagegen die üblichen Reaktionen auf dem Niveau von störrischen Kleinkindern:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 16259.html

Früher oder später kommt die Wahrheit immer raus, wer hier Wolf ist und wer Schaf...

Auch an dich mal eine ernstgemeinte Frage. In der Zeit von 1949 bis 1967 gab es keine einzige Jüdische Siedlung im WJL und keine jüdischen Bewohner, weil die einfallenden arabischen Horden alle Juden vertrieben hatten. Warum entstand in dieser Zeit kein palästinensischer Staat? Weil nie einer geplant war? In der Zeit deportierten die Jordanier 10.000 eigene Staatsangehörige in Gebiete außerhalb ihrer Staatsgrenzen. Waren diese arabischen Siedlungen illegal?


P.S.
Diese Angriffe sind selbstverständlich kein Friedenshindernis. Aus der Spiegelquelle

Für Störfeuer vor den Gesprächen sorgen auch militante Islamisten. In der Nacht zu Dienstag hatte Israel einen Raketenangriff nahe der Grenze zu Ägypten vereitelt. Der Flugkörper sei in der Nacht zum Dienstag nahe dem Badeort Eilat in der Luft abgefangen und zerstört worden, sagte eine Sprecherin der israelischen Armee.

Ene al-Qiada nahestehende Gruppe bekannte sich dazu, die Rakete von der ägyptischen Halbinsel Sinai aus abgefeuert zu haben - als Vergeltung für einen Luftangriff auf militante Islamisten. Dabei waren am Freitag nach Angaben der Gruppe Ansar Beit al-Makdes vier ihrer Kämpfer auf dem Sinai durch eine israelische Drohne getötet worden. Die ägyptische Armee wies dies jedoch zurück. Auch Israel bestätigte den Angriff nicht.

Israel hatte im Juli Luftabwehrraketen in Eilat stationiert. Der bei Einheimischen und ausländischen Touristen beliebte Urlaubsort war in der Vergangenheit mehrfach das Ziel von Anschlägen, die von der Sinai-Halbinsel aus verübt wurden. Zuletzt schlug am 4. Juli eine Rakete im Norden der Stadt ein. Radikale Islamisten nutzen die Halbinsel als Rückzugsort, um von dort aus Israel anzugreifen.

[Kavenzmann]

Das müsste wohl eher lauten:
Israels nochmaliger Anlauf für die Torpedierung des Friedensprozesses!

Aus dem Artikel:
Auf der Seite der israelischen Regierung dagegen die üblichen Reaktionen auf dem Niveau von störrischen Kleinkindern:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 16259.html

Früher oder später kommt die Wahrheit immer raus, wer hier Wolf ist und wer Schaf...

Auch an dich mal eine ernstgemeinte Frage. In der Zeit von 1949 bis 1967 gab es keine einzige Jüdische Siedlung
im WJL und keine jüdischen Bewohner, weil die einfallenden arabischen Horden alle Juden vertrieben hatten.
Warum entstand in dieser Zeit kein palästinensischer Staat? Weil nie einer geplant war? In der Zeit deportierten
die Jordanier 10.000 eigene Staatsangehörige in Gebiete außerhalb ihrer Staatsgrenzen. Waren diese arabischen
Siedlungen illegal?

Ja, waren sie.

Und der Punkt ist: keine Sau stört's.
Komisch, was?

[Jekyll]

Auch an dich mal eine ernstgemeinte Frage. In der Zeit von 1949 bis 1967 gab es keine einzige Jüdische Siedlung im WJL und keine jüdischen Bewohner, weil die einfallenden arabischen Horden alle Juden vertrieben hatten. Warum entstand in dieser Zeit kein palästinensischer Staat? Weil nie einer geplant war? In der Zeit deportierten die Jordanier 10.000 eigene Staatsangehörige in Gebiete außerhalb ihrer Staatsgrenzen. Waren diese arabischen Siedlungen illegal?

Was haben diese alten Geschichten mit den aktuellen Friedensverhandlungen zwischen den Israelis und den Palästinensern zu tun?

Diese Angriffe sind selbstverständlich kein Friedenshindernis. Aus der Spiegelquelle

Sind sie auch nicht. Im Gegensatz zu den Siedlungsplänen der israelischen Regierung sind solche Aktionen nicht von den offiziellen Stellen der Palästinenser autorisiert. Diese Leute ("militante Islamisten", "Eine al-Qiada nahestehende Gruppe") stehen abseits.

[Cobra9]

Nochmal: Hamas ist mir ***eißegal. Wenn Sie Haare spalten wollen, dann ist Hamas eben keine demokratische Partei (im Widerspruch zu den Positionen der meisten europäischen Staaten zwar, aber was solls).

Ne nicht ganz-die EU sieht die Hamas nicht als Partei im normalen Sinn. Die Hamas gilt als Gruppe/ Organisation welche den Terror unterstützen und deshalb gibt es auch Regularien/ Sanktionen.

Von der EU

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/sit ... 640066.pdf

http://www.bpb.de/politik/hintergrund-a ... 10-04-2006



EU denies it may remove Hamas from terror list
European official denies Islamists’ claims, says they must first recognize Israel and renounce terror
http://www.timesofisrael.com/hamas-clai ... rror-list/


Also die Sichtweise der EU ist wohl belegt mit Quellen. Wobei man aber ohne die Hamas nie ne Lösung hinbekomen wird

[Kavenzmann]

Wobei man aber ohne die Hamas nie ne Lösung hinbekomen wird

Mit ihr auch nicht.

[ToughDaddy]

Und weiter gehts:
"Die neue Nahost-Gesprächsrunde steht auch deshalb unter keinem guten Stern, weil die Regierung von Ministerpräsident Benjamin Netanjahu an umstrittenen Siedlungsprojekten in jenen Gebieten festhält, die die Palästinenser für ihren eigenen Staat beanspruchen. So bekräftigte Israel im Laufe der vergangenen Tage Pläne für den Bau von 3.000 neuen Wohnungen im Westjordanland und Ostjerusalem. Das Vorhaben droht nun die neuen Friedensverhandlungen zu konterkarieren."

Der Anlauf für Frieden ist kaum zu übersehen.

[Kavenzmann]

Und weiter gehts:
"Die neue Nahost-Gesprächsrunde steht auch deshalb unter keinem guten Stern, weil die Regierung von Ministerpräsident Benjamin Netanjahu an umstrittenen Siedlungsprojekten in jenen Gebieten festhält, die die Palästinenser für ihren eigenen Staat beanspruchen. So bekräftigte Israel im Laufe der vergangenen Tage Pläne für den Bau von 3.000 neuen Wohnungen im Westjordanland und Ostjerusalem. Das Vorhaben droht nun die neuen Friedensverhandlungen zu konterkarieren."

Der Anlauf für Frieden ist kaum zu übersehen.

Ja, jetzt dürfen halt auch mal die Pallis konstruktiv sein. Ich bin gespannt, was sie anbieten werden.

[ToughDaddy]

Ja, jetzt dürfen halt auch mal die Pallis konstruktiv sein. Ich bin gespannt, was sie anbieten werden.

Ein paar Terroristen in Gaza sind doch genauso "konstruktiv", wenn Du es so nennst, auch wenn die Forderung nach solcher Konstruktivität schon sehr eigenartig ist.

[Kavenzmann]

Ein paar Terroristen in Gaza sind doch genauso "konstruktiv", wenn Du es so nennst, auch wenn die Forderung nach solcher Konstruktivität schon sehr eigenartig ist.

Inwiefern sind Terroristen "genauso" konstruktiv?

[ToughDaddy]

Inwiefern sind Terroristen "genauso" konstruktiv?

Weil jene mit ihren Raketenangriffen genauso viel leisten für die Friedensverhandlung wie die Siedlungsgenehmiger und jene, welche die illegalen Siedlungen unterstüzen.

[Kavenzmann]

Inwiefern sind Terroristen "genauso" konstruktiv?

Weil jene mit ihren Raketenangriffen genauso viel leisten für die Friedensverhandlung wie die Siedlungsgenehmiger und jene, welche die illegalen Siedlungen unterstüzen.

Also, nur daß ich es recht verstehe:
das Abfeuern von Raketen auf Zivilisten ist für Dich moralisch äquivalent zum Bau von Wohnungen?

[ToughDaddy]

Also, nur daß ich es recht verstehe:
das Abfeuern von Raketen auf Zivilisten ist für Dich moralisch äquivalent zum Bau von Wohnungen?

Oh jetzt wird aber tief in die Trickkiste gegriffen, um das Verbrechen des illegalen Siedlungsbaus als ganz normale Handlung darzustellen.
Ansonsten habe ich alles geschrieben. Du willst sowieso nichts richtig verstehen als Unterstützer des illegalen Siedlungsbaus und Vertreibungsforderer.

[Jekyll]

Ja, jetzt dürfen halt auch mal die Pallis konstruktiv sein. Ich bin gespannt, was sie anbieten werden.

Typische Haltung eines Pro-Israelisten. Null Einsicht, dummdreist zynisch. Kein Wunder, dass der Nahe Osten nie zur Ruhe kommt, seit Israel gegründet worden ist.

[Liegestuhl]

Kein Wunder, dass der Nahe Osten nie zur Ruhe kommt, seit Israel gegründet worden ist.

Typisch dummdreiste und zynische Haltung eines Antizionisten.

Juden haben Schuld an allem.

[Jekyll]

Typisch dummdreiste und zynische Haltung eines Antizionisten.

Bitte keine Polemik. Die Angelegenheit ist Ernst.

Seit Israel gegründet worden ist, ist dort die Kacke nur noch am Dampfen. Zufall? Oder doch Moses?

Juden haben Schuld an allem.

Hast du mich schon gemeldet?

[Cobra9]

Mit ihr auch nicht.

Ohne eine Lösung die ALLE politischen Richtungen einbezieht wird es keinen Frieden geben. Einen seperaten Frieden mit der Fatah bringt recht wenig.

[Lea S.]

Typisch dummdreiste und zynische Haltung eines Antizionisten.

Juden haben Schuld an allem.

vielleicht würde es helfen - auch in den Diskussionen hier - das Judentum aus der Politik herauszuhalten.

[Cobra9]

Typisch dummdreiste und zynische Haltung eines Antizionisten.

Juden haben Schuld an allem.

Nö ihren Anteil an den Ereignissen haben alle in der Region sowie Staaten auf der ganzen Welt. Es war ein Prozess der leider nicht wie geplant verlaufen ist....sorry falls die Wortwahl falsch erscheint. Aber ich denke weder die Global Players, der Völkerbund oder die UN haben mit solch einer Entwicklung gerechnet oder alle wo beteiligt waren.

[Liegestuhl]

Seit Israel gegründet worden ist, ist dort die Kacke nur noch am Dampfen. Zufall?

So eine dumpfe Rhetorik ist selbst deiner nicht würdig. Den gleichen Mist hört man von Neonazis über Türken in Deutschland.

Den Einwanderern die Schuld für den Hass auf sie zu geben, ist einfach nur dämlich.

[Liegestuhl]

vielleicht würde es helfen - auch in den Diskussionen hier - das Judentum aus der Politik herauszuhalten.

Nein, denn wären die Juden Muslime, hätte es diesen Konflikt nicht gegeben.

[Jekyll]

So eine dumpfe Rhetorik ist selbst deiner nicht würdig. Den gleichen Mist hört man von Neonazis über Türken in Deutschland.

Den Einwanderern die Schuld für den Hass auf sie zu geben, ist einfach nur dämlich.

Warum diese Aggression, Liegestuhl? Wir diskutieren hier doch nur.

[Jekyll]

Nein, denn wären die Juden Muslime, hätte es diesen Konflikt nicht gegeben.

Wären Juden Muslime, gäbe es Israel gar nicht. Damit auch auch keinen Konflikt. Richtig. Juden - Israel - Konflikt. Zufall? Ooooder..?

(Sag schon, hast du mich gemeldet?)

[Lea S.]

So eine dumpfe Rhetorik ist selbst deiner nicht würdig. Den gleichen Mist hört man von Neonazis über Türken in Deutschland.

Den Einwanderern die Schuld für den Hass auf sie zu geben, ist einfach nur dämlich.

die Einwanderer in der Westbank sind aber nicht einfach Einwanderer. Einwanderer bringen nicht die eigene Armee mit.

[Jekyll]

AT:

"Aug um Auge, Zahn um Zahn."


Kein Wunder...

[Liegestuhl]

Warum diese Aggression, Liegestuhl? Wir diskutieren hier doch nur.

Welche Aggression willst du denn bei mir ausgemacht haben? Ich weise dich lediglich auf deine Rhetorik hin, die auch gerne von Neonazis verwendet wird. Zufall?

[Liegestuhl]

die Einwanderer in der Westbank sind aber nicht einfach Einwanderer.

Die gibt es doch erst seit 1967. Also mehrere Judenpogrome und versuchte Vernichtungskriege später.

[Jekyll]

AT:

"Aug um Auge, Zahn um Zahn."


Kein Wunder...

...dass der Nahe Osten nie zur Ruhe kommt.

[ryu1850]

Die gibt es doch erst seit 1967. Also mehrere Judenpogrome und versuchte Vernichtungskriege später.

Die Araber lebten dort schon zu Zeiten des Osmanischen Reichs, und sie sind während des ersten Palästinakriegs nach Jordanien geflohen.

[Liegestuhl]

AT:

"Aug um Auge, Zahn um Zahn."


Kein Wunder...

Ach so.....das Niveau.

[Jekyll]

Ach so.....das Niveau.

Stimmt, das AT hat kein Niveau. Wohl dem, der sich von sowas nicht beeinflussen lässt! Ansonsten wird die Gegend dort nie zur Ruhe kommen. Nie...

[Liegestuhl]

Stimmt, das AT hat kein Niveau.

Nein, ich meine dein Religionsbashing. Du musst ja zeigen, was für ein aufgeklärter Mensch du bist.

[Kavenzmann]

AT:

"Aug um Auge, Zahn um Zahn."


Kein Wunder...

Klassisches Fehlzitat. Besonders gern von Nazis und Antisemiten verwendet.

Man könnte es aber besser wissen; korrekt heißt es übrigens:
„… so sollst du geben Leben für Leben, Auge für Auge, Zahn für Zahn, Hand für Hand, Fuß für Fuß, Brandmal für Brandmal, Wunde für Wunde, Strieme für Strieme.“

Wenn es darum geht, harte Vergeltung in eine griffige Formel zu fassen, muss zumeist das Bibelwort "Auge um Auge, Zahn um Zahn" herhalten. Die sprichwörtlich gewordene moderne Verwendung des Zitates wird dem biblischen Befund jedoch in keinem Fall gerecht. Manfred Oeming, Ordinarius für alttestamentliche Theologie und Prorektor der Hochschule für Jüdische Studien, weist schlüssig nach, dass es sich bei der üblichen Auslegung des Bibelwortes um eine Verzerrung, ja böswillige Verdrehung seines wahren Sinnes handelt.

http://www.uni-heidelberg.de/presse/ruc ... /auge.html

http://www.arjeh.de/bibel/AT/auge-um-auge.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Auge_für_Auge