Grundmittelfreiheit

[Sri Aurobindo]

Grundmittelfreiheit

1. Die Gesellschaft kommt darüber ein, was Grundmittel sind.
...a. Dazu gehören sicher: Nahrung, Kleidung, Wohnraum, Strom, Wasser, Wärme …
...b. Zur Sicherung dieser Grundmittel gibt es gegenwärtig HartzIV
2. Grundmittel sollten jedoch besser frei abgegeben werden
3. Eine abgewogene Rationierung wirkt Missbrauch entgegen

Umsetzung
1. Ein dem jeweiligen Bedarf an freien Wohnraum in einer Stadt entsprechender Anteil wird durch öffentliche Gelder getragen. Der günstigste Anteil aller Mietwohnungen wird auf diese Weise vermittelt.
2. Nahrungsmittel und andere Waren werden auf Basis ihres Preises zu einem Teil des kostenfreien Angebots – die einfachste Idee dafür ist immer den preisgünstigsten Anbieter auf diese Weise zu subventionieren.

Vorteile dieses Modells
1. Grundsicherung wird gelebtes Bürgerrecht – es bedarf keiner Beantragung
2. In Hand der Gesellschaft wird das Kapital zu einem Machtprinzip für günstige Grundmittel

[Dieter Winter]

Grundmittelfreiheit

1
b. Zur Sicherung dieser Grundmittel gibt es gegenwärtig HIV

AIDS als Grundsicherung???

[Sri Aurobindo]

Oh Mann. Plattenbau und zentral gesteuerte Planwirtschaft hat schon in der DDR nicht funktioniert. Warum versucht Ihr Deppen es immer wieder, uns das als neues Modell zu verkaufen?

Was ist an der Nutzung von Marktprinzipien Planwirtschaft?

Der Markt wird hier im Sinn der Gemeinschaft genutzt - die günstigsten Anbieter dürfen kostenfreie Grundmittel produzieren.

[Sri Aurobindo]

Oh Mann. Plattenbau und zentral gesteuerte Planwirtschaft hat schon in der DDR nicht funktioniert. Warum versucht Ihr Deppen es immer wieder, uns das als neues Modell zu verkaufen?

Und Deppen ist doch wirklich schon eine Beleidigung?
vor allem, eine unbegründete!
(Sie wissen um deutsches Recht?)

[Robben1986]

Was ist an der Nutzung von Marktprinzipien Planwirtschaft?

Der Markt wird hier im Sinn der Gemeinschaft genutzt - die günstigsten Anbieter dürfen kostenfreie Grundmittel produzieren.

Marktwirtschaft ist wenn das Individuum entscheidet was von dem Geld gekauft wird, nicht der Staat.

[Sri Aurobindo]

Marktwirtschaft ist wenn das Individuum entscheidet was von dem Geld gekauft wird, nicht der Staat.

Ja richtig! Das Individuum soll ja selbst wählen - aber warum sollte der Staat alles bezahlen - es geht um Grundsicherung! Wenn Du nicht den billigsten Blaubeerjoghurt essen magst, dann bezahl Deinen selbst!

[Clark]

Was ist an der Nutzung von Marktprinzipien Planwirtschaft?

Der Markt wird hier im Sinn der Gemeinschaft genutzt - die günstigsten Anbieter dürfen kostenfreie Grundmittel produzieren.

Wer immer nur an günstig und kostenfrei denkt, generiert kein Wachstum mehr. Und genau das passiert doch schon lange. Ohne Wachstum gibts Stagnation und anschliessend Rückschritte.

[Tantris]

Wer immer nur an günstig und kostenfrei denkt, generiert kein Wachstum mehr. Und genau das passiert doch schon lange. Ohne Wachstum gibts Stagnation und anschliessend Rückschritte.

Und diesen umstand sollten wir weiterhin ignorieren?

[Clark]

Und diesen umstand sollten wir weiterhin ignorieren?

Nein. Gegensteuern. Aber nicht indem wir staatlich alles noch billiger machen. Der Schuss geht nach hinten los.

[Angrboda]

Ja richtig! Das Individuum soll ja selbst wählen - aber warum sollte der Staat alles bezahlen - es geht um Grundsicherung! Wenn Du nicht den billigsten Blaubeerjoghurt essen magst, dann bezahl Deinen selbst!

Die Lösung der Probleme kann doch nicht darin bestehen, alles noch billiger zu machen. Das führt zu windschiefen Baracken und minderwertigen Chemiepampen als Lebensmitteln. Halte ich überhaupt nicht für erstrebenswert.

[Sri Aurobindo]

Die Lösung der Probleme kann doch nicht darin bestehen, alles noch billiger zu machen. Das führt zu windschiefen Baracken und minderwertigen Chemiepampen als Lebensmitteln. Halte ich überhaupt nicht für erstrebenswert.

In der Tat! Das iPhone wird sicher nicht günstiger!

Noch einmal wir reden über Grundmittel!

Es geht um Effizienz der eingesetzten finanziellen Mittel!
- wenn die Gemeinschaft die Preise aushandeln, bekommt der Einzelne mehr als heute!

[Robben1986]

In der Tat! Das iPhone wird sicher nicht günstiger!

Noch einmal wir reden über Grundmittel!

Es geht um Effizienz der eingesetzten finanziellen Mittel!
- wenn die Gemeinschaft die Preise aushandeln, bekommt der Einzelne mehr als heute!

Die Gemeinschaft ist aber keine uniforme Masse.

[Sri Aurobindo]

Die Gemeinschaft ist aber keine uniforme Masse.

Nein aber es geht um das Kapital der Gemeinschaft und das ist quasi eine "uniforme" Macht!

[Robben1986]

Nein aber es geht um das Kapital der Gemeinschaft und das ist quasi eine "uniforme" Macht!

...die beim einzelnen Individuum bleiben sollte.

[Sri Aurobindo]

...die beim einzelnen Individuum bleiben sollte.

Wie begründen sie Ihre These?

[Sri Aurobindo]

Und was meinst Du mit Grundeinkommen?

Ich habe ein anderes Modell - mir geht es um Grundmittelfreiheit!
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f ... elfreiheit

Die beiden Ideen sind schon sehr verschieden - es geht darum, dass Luxusgüter ausreichen, um in den Menschen ein Interesse an Arbeit zu wecken!
Wenn das Überleben in der Gesellschaft durch freie Grundmittel sicher gestellt wird, dann ist Arbeit lediglich für den Erwerb von Luxus relevant - Arbeiten lohnt sich also!

In einer solchen Gesellschaft ist vieles weniger verkrampft!

Studenten können studieren (Wohnung, Nahrung sind frei) ... es braucht kein BAFÖG
Arbeitslose brauchen keine Anträge zu stellen (Wohnung, Nahrung sind frei) ... es braucht kein HartzIV
Alte und kranke Menschen haben Zugang zu freien Grundmitteln!

Zudem hat die Gesellschaft eine starke Verhandlungsposition - sie kann Grundmittel günstiger erwerben
... D.h. Transferleistungen werden effizienter genutzt (der € ist hier mehr wert als in der Hand des Studenten oder Arbeitslosen)

Dadurch wird die Pflicht zur Arbeit überwunden
... Arbeit dient nicht mehr der Grundsicherung, sondern allein dem Erwerb von Luxus!
... Menschen müssen also nicht arbeiten - und zugleich lohnt es sich mehr zu arbeiten!

Ein weiterer wichtiger Vorteil gegenüber einem bedingungslosen Grundeinkommen ist der Gerechtigkeitsgedanke
... wohlhabende Bürger suchen sich keinen kostenfreien Wohnraum
... wohlhabenden Bürger greifen auch nicht ausschließlich zu Waren aus dem Grundmittelsortiment (sie kaufen auch Markenjoghurt)!
--> Während ein bedingungsloses Grundeinkommen alle Bürger erhalten, hilft die Grundmittelfreiheit vor allem den Bedürftigen!

[Sri Aurobindo]

Es geht mir lediglich um den Zwang zur Arbeit - dieser Zwang ist nicht gut!
... Für Arbeit, die zu verrichten ist, wird sich auch jemand finden, der sie verrichtet (wenn der Lohn stimmt)
... das meinte ich mit: "zugleich lohnt es sich mehr zu arbeiten"
... 1. der Lohn dient hier ausschließlich dem Luxuserwerb (der Nettolohn jeder Stunde Arbeit ist allein für die Aufwertung des Lebens da)
... 2. der Lohn muss nur so hoch sein, dass es eine Nachfrage für Arbeit gibt!
--> Die Menschen müssen nicht arbeiten - wenn sie aber arbeiten, dann lohnt es sich (man arbeitet nicht für Brot und Wasser - sondern für ein iPhone)

Zudem gehe ich von einem gesellschaftlichen Wandel durch zunehmende Automatisierung aus

Und nein - ich passe in keine Partei!
Die hängen alle noch im alten Paradigma


Leistung ist äußerst wichtig - sie ist der Schlüssel zum Fortschritt!
Deshalb sollen die, die viel leisten auch immer mehr haben, als andere!

Der Unterschied im Besitz ist ein wichtiger Antrieb des Fortschritts!

Nur: Muss der Begriff Leistung weiter gefasst werden
... Wenn die Gesellschaft lebenslanges Lernen fordert, dann muss sie lebenslanges Lernen als eine primäre Leistung des Menschen begreifen und diese Leistung direkt vergüten!

[Adam Smith]

Zudem gehe ich von einem gesellschaftlichen Wandel durch zunehmende Automatisierung aus

Das ist richtig. Es gibt aber auch immer mehr Rentner. Und die Automatisierung schafft noch nicht mal richtig den demographischen Wandel zu kompensieren. Das Renteneintrittsalter wurde nicht ohne Grund erhöht.

[Sri Aurobindo]

Das ist richtig. Es gibt aber auch immer mehr Rentner. Und die Automatisierung schafft noch nicht mal richtig den demographischen Wandel zu kompensieren. Das Renteneintrittsalter wurde nicht ohne Grund erhöht.

Hat man den Faktor Automatisierung beim demographischen Wandel hinreichend berücksichtigt?

Rentner gefährden immer mehr die Zukunft dieses Landes - jede notwendige Veränderung wird hart zu erkämpfen sein!

Tena-Lady-und-Viagra-Blockade!

[Adam Smith]

Rentner gefährden immer mehr die Zukunft dieses Landes - jede notwendige Veränderung wird hart zu erkämpfen sein!

Rentner stellen die mit Abstand größte Belastung für den Staatshaushalt dar. Aber Rentner sind nun mal meistens nicht in der Lage zu arbeiten und es sollte natürlich richtig sein, den Automatisierungs-Fortschritt den Rentnern zu gute kommen zu lassen. Und dieses geschieht auch. Zwar sinken die Renten real seit ein paar Jahren, aber die Löhne der Arbeitnehmer sind ja auch schließlich real seit 10 oder 20 Jahren kaum noch gestiegen.

[Sri Aurobindo]

Rentner stellen die mit Abstand größte Belastung für den Staatshaushalt dar. Aber Rentner sind nun mal meistens nicht in der Lage zu arbeiten und es sollte natürlich richtig sein, den Automatisierungs-Fortschritt den Rentnern zu gute kommen zu lassen. Und dieses geschieht auch. Zwar sinken die Renten real seit ein paar Jahren, aber die Löhne der Arbeitnehmer sind ja auch schließlich real seit 10 oder 20 Jahren kaum noch gestiegen.

Bitte nicht falsch verstehen
... problematisch sehe ich die Alterung nicht aus (direkt) ökonomischer Perspektive!
... Wirklich problematisch ist der Umstand, dass Menschen höheren Alters weniger bereit sind den notwendigen Umbau der Gesellschaft (Anpassung an das Informationszeitalter) voranzutreiben

[Sri Aurobindo]

Bitte nicht falsch verstehen
... problematisch sehe ich die Alterung nicht aus (direkt) ökonomischer Perspektive!
... Wirklich problematisch ist der Umstand, dass Menschen höheren Alters weniger bereit sind den notwendigen Umbau der Gesellschaft (Anpassung an das Informationszeitalter) voranzutreiben

Und das Problem wird immer schlimmer - die Politik in D ist innovationsfeindlich.
Es werden nur die Probleme gesehen und kaum die Chancen.

[Sri Aurobindo]

Bitte nicht falsch verstehen
... problematisch sehe ich die Alterung nicht aus (direkt) ökonomischer Perspektive!
... Wirklich problematisch ist der Umstand, dass Menschen höheren Alters weniger bereit sind den notwendigen Umbau der Gesellschaft (Anpassung an das Informationszeitalter) voranzutreiben

Und das Problem wird immer schlimmer - die Politik in D ist innovationsfeindlich.
Es werden nur die Probleme gesehen und kaum die Chancen.

[Teeernte]

Bitte nicht falsch verstehen
... problematisch sehe ich die Alterung nicht aus (direkt) ökonomischer Perspektive!
... Wirklich problematisch ist der Umstand, dass Menschen höheren Alters weniger bereit sind den notwendigen Umbau der Gesellschaft (Anpassung an das Informationszeitalter) voranzutreiben

dafür essen die weniger , sind anspruchsloser im Verbrauch----

Wer braucht im Alter schon Information... da reicht das Fernsehprogramm von vor 20 Jahren als Schleife...

[jorikke]

Bitte nicht falsch verstehen
... problematisch sehe ich die Alterung nicht aus (direkt) ökonomischer Perspektive!
... Wirklich problematisch ist der Umstand, dass Menschen höheren Alters weniger bereit sind den notwendigen Umbau der Gesellschaft (Anpassung an das Informationszeitalter) voranzutreiben

Diese Anpassung ist viel zu wichtig als das man die Alten, mit ihrer Erfahrung aus da techn. Steinzeit, da mit wurschteln lassen darf.

[Realist2014]

Bitte nicht falsch verstehen
... problematisch sehe ich die Alterung nicht aus (direkt) ökonomischer Perspektive!
... Wirklich problematisch ist der Umstand, dass Menschen höheren Alters weniger bereit sind den notwendigen Umbau der Gesellschaft (Anpassung an das Informationszeitalter) voranzutreiben

was ist denn HEUTE ein "notwendiger Umbau"?