Der Begriff "Mohammedaner"

[Liegestuhl]

Auch für dich, es gibt keine Lehre Mohammeds.

Warum sollte es die nicht geben?

[Ferit]

Bemerkenswert finde ich, dass Ferit als Moslem kein Interesse daran hat, jemand das Wort zu verbieten. Er würde lediglich richtigstellen. Unser angeblich liberaler User Clark würde aber ohne Weiteres einer Einschränkung der Redefreiheit zustimmen.

Hoffentlich verlangt Clark nicht von mir, dass ich ihn als Liberalen bezeichne. Das ist er nämlich mit Garantie nicht.

Darf ich Voltaire zitieren?
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire", Monsieur Liegestuhl.

[Ferit]

Warum sollte es die nicht geben?

Weil Mohammed nach unserem Glauben das Wort Gottes verkündet hat. Das ist keine eigenständige Lehre.

[Liegestuhl]

Darf ich Voltaire zitieren?
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire", Monsieur Liegestuhl.

Genau aus diesem Grunde habe ich kein Problem damit, wenn man mich als Ungläubigen oder Falschgläubigen benennt. Es wird erst ein Problem, wenn man von mir verlangt, dass ich andere Glaubensdogmen akzeptieren soll.

[Ferit]

Genau aus diesem Grunde habe ich kein Problem damit, wenn man mich als Ungläubigen oder Falschgläubigen benennt. Es wird erst ein Problem, wenn man von mir verlangt, dass ich andere Glaubensdogmen akzeptieren soll.

Das verlangt von dir kein Moslem, in dem du in Moslem nennst, aber in der Hinsicht haben wir unterschiedliche Auffassungen.

[Liegestuhl]

Das verlangt von dir kein Moslem, in dem du in Moslem nennst, aber in der Hinsicht haben wir unterschiedliche Auffassungen.

Ich glaube jedoch auch, dass der Koran nicht von Gott kommt, sondern von Mohammed. Daher ist die Bezeichnung "Mohammedaner" aus meiner Sicht nicht falsch.

[pittbull]

Das verlangt von dir kein Moslem, in dem du in Moslem nennst, aber in der Hinsicht haben wir unterschiedliche Auffassungen.

Er kapiert es sowieso nicht, oder er will nicht, unser Reconquistadore. Moslems sind böse. Dieser Grundsatz ist in Stein gemeißelt.

[Ferit]

OK, interessant.
Ich habe den Eindruck bestärkt erhalten, dass Anhänger der Lehre Mohammeds bei der Durchsetzung der Anerkennung islamischen Sichtweisen sehr fordernd sein können, ansonsten sie in irgendeiner Form drohen.

Den Abschnitt habe ich ja komplett überlesen. Welcher Moslem hat denn in irgendeiner Form hier gedroht?

[Liegestuhl]

Weil Mohammed nach unserem Glauben das Wort Gottes verkündet hat. Das ist keine eigenständige Lehre.

Das ist eine Ansicht, die ausschließlich von Muslimen geteilt wird. Du kannst doch nicht von einem Christen bzw. Nicht-Moslem verlangen, dass er ebenfalls dieser Meinung ist. Der Koran wurde von Mohammed niedergeschrieben. Es liegt in der Natur meiner christlchen Identität, dass ich nicht glaube, dass der Koran Gottes Wort ist. Der Koran ist also für Nicht-Muslime das Werk und die Lehre Mohammeds.

[Ferit]

Das ist eine Ansicht, die ausschließlich von Muslimen geteilt wird. Du kannst doch nicht von einem Christen bzw. Nicht-Moslem verlangen, dass er ebenfalls dieser Meinung ist. Der Koran wurde von Mohammed niedergeschrieben. Es liegt in der Natur meiner christlchen Identität, dass ich nicht glaube, dass der Koran Gottes Wort ist. Der Koran ist also für Nicht-Muslime das Werk und die Lehre Mohammeds.

Du bist frei in dem zu denken und auch zu sagen, was du möchtest - im Übrigen ist das im Einklang mit folgendem Vers, Sure 109:6: "Ihr habt eure Religion, und ich die meine."

Was ich allerdings ziemlich weit hergeholt finde, ist die Begründung für die Ablehnung des Begriffs "Moslem" deinerseits. Das setzt weder deine Religion herab, noch steigert das die Meinige. Es ist einfach der korrekte Begriff für einen, der Allah anbetet.

[Liegestuhl]

Was ich allerdings ziemlich weit hergeholt finde, ist die Begründung für die Ablehnung des Begriffs "Moslem" deinerseits. Das setzt weder deine Religion herab, noch steigert das die Meinige. Es ist einfach der korrekte Begriff für einen, der Allah anbetet.

Ich lehne den Begriff Moslem überhaupt nicht ab. Ich habe hier ausschließlich von "Muslimen" geschrieben und nie den Begriff "Mohammedaner" benutzt. Es ist nicht die Nutzung des Wortes "Moslem", sondern die Aufforderung, den Begriff "Mohammedaner" nicht zu benutzen, die meine eigene Religion herabsetzen würde.

[PublicEye]

Sie dürfen denken, was Sie wollen, aber nicht unbedingt alles sagen.

Vor allem nicht Mohammedanern und Sympatisanten des Islams gegenüber...

[Adam Smith]

Man könnte die Christen auch Paulaner nennen. Denn das Christentum geht mehr auf Paulus als auf Jesus zurück.

[PublicEye]

Wir haben Fakire, fliegende Teppiche und Dschinn in Flaschen. Also unterwerft euch. Ihr habt keine Chance. Allahu Akbar!

Solange es "danach" (dem allah u akbar) nicht kracht, ist alles OK.

[PublicEye]

Man könnte die Christen auch Paulaner nennen. Denn das Christentum geht mehr auf Paulus als auf Jesus zurück.

Uhh nein, das geht wohl nicht, denn Christen beten ja nicht Paulus an...

[Milady de Winter]

Wir haben Fakire, fliegende Teppiche und Dschinn in Flaschen. Also unterwerft euch. Ihr habt keine Chance. Allahu Akbar!

Wir haben sogar Gin in FÄSSERN! Gott sei Dank!

[Liegestuhl]

Man könnte die Christen auch Paulaner nennen. Denn das Christentum geht mehr auf Paulus als auf Jesus zurück.

Da bekommt man sofort Bierdurst.

[PublicEye]

Das war noch sehr freundlich ausgedrückt.

Ja stimmt, sonst wird gröber geraspelt.

[PublicEye]

Ich mache nicht den Fehler, den Islam wie Sie nur aus christlicher Sicht zu betrachten.

Nun, Sie betrachten den Islam jedoch mit einer rosaroten Brille.

[Zunder]

Dass unsere Forumschristen beratungsresistent sind.

Das unterscheidet sie natürlich fundamental von den Forums(-Nicht-)Mohammedanern.

[PublicEye]

Bemerkenswert finde ich, dass Ferit als Moslem kein Interesse daran hat, jemand das Wort zu verbieten. Er würde lediglich richtigstellen. Unser angeblich liberaler User Clark würde aber ohne Weiteres einer Einschränkung der Redefreiheit zustimmen.

Hoffentlich verlangt Clark nicht von mir, dass ich ihn als Liberalen bezeichne. Das ist er nämlich mit Garantie nicht.

Ich sagte ja, Clark ist bereits schon mehr Mohammedaner, als er es selbst weiss.
Er kann sich jedenfalls gut mit dieser Ideologie anfreunden und einverstanden erklären und ist aktiv für die "gute Sache Allahs", unterwegs.

[Ferit]

Das unterscheidet sie natürlich fundamental von den Forums(-Nicht-)Mohammedanern.

Allerdings.

[PublicEye]

Auch für dich, es gibt keine Lehre Mohammeds.

Doch, die gibt es für mich, nun sei nicht so überheblich!

Nur - das bestägit ja direkt meine Aussagen - du lässt das per tout nicht gelten, du kannst es aufgrund deiner mohammedanischen Lehre auch nicht gelten lassen und du verlangst die Unterwerfung unter die islamische Sichtweise.
Die und nur die sei gültig und die sei von jedermann zu akzeptieren, sonst ... (was dann passiert, das fehlt hier noch bei deinen Worten).

Es ist genauso, wie ich es aufgezeigt hatte. So ist der Islam und so müssen dann die Anhänger der Lehre Mohammeds dann auch handeln.
Danke für diese Bestätigung meiner Worte.

Du solltest ja eigentlich wissen, dass im freien Westen Denken durchaus erlaubt ist und auch unterschiedliche Sichtweisen nicht zu unterdrücken sind.
Trotzdem verlangst du aufgrund des Druckes deiner Religion dieses mit einer Selbstverständlichkeit ohne Gleichen, die dir selbst wohl nicht selbst auffällt.

Rein sachlich betrachtet war Mohammed der Religionsstifter des Islam, demnach gibt es eine religiöse Lehre nach Mohammed, da kannst du dich winden und wenden wie du willst und mir ist es egal, ob das islamkonform ist, oder nicht.

Ich verlange sogar, dass du diese meine Sichtweise respektierst.

[Wasteland]

Schauen wir mal was Kaiser Wilhelm dazu gesagt hat:

"Möge der Sultan und mögen die 300 Millionen Mohammedaner, die, auf der Erde zerstreut lebend, in ihm ihren Kalifen verehren, dessen versichert sein, daß zu allen Zeiten der deutsche Kaiser ihr Freund sein wird."

http://www.wilhelm-der-zweite.de/dokume ... an1898.php

[PublicEye]

Darf ich Voltaire zitieren?
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire", Monsieur Liegestuhl.

Schön geflötete Worte, wenn du mir nicht zugestehen kannst, dass ich der Meinung sein darf, dass Mohammed wohl eine neue, eigene, islamische Lehre begründet hat.

[PublicEye]

Weil Mohammed nach unserem Glauben das Wort Gottes verkündet hat. Das ist keine eigenständige Lehre.

Eben, "...nach unserem Glauben..." - und was hat das für Nichtgläubige der mohammedanischen Lehre für eine Relevanz und Verbindlichkeit?

[PublicEye]

Genau aus diesem Grunde habe ich kein Problem damit, wenn man mich als Ungläubigen oder Falschgläubigen benennt. Es wird erst ein Problem, wenn man von mir verlangt, dass ich andere Glaubensdogmen akzeptieren soll.

Er kann es offenbar aufgrund seiner Religion nicht erkennen und auch nicht akzeptieren.
Der Islam ist gewohnt, dass er akzeptiert wird und alles sich Allah und Mohammed und dem Islam unterwirft.

[PublicEye]

Er kapiert es sowieso nicht, oder er will nicht, unser Reconquistadore. Moslems sind böse. Dieser Grundsatz ist in Stein gemeißelt.

Nein, der Islam ist wie von Mohammed postuliert in Stein gemeisselt, darum beisst er sich auch an mancher westlichen Gepflogenheit, wie dem verbrieften Menschenrecht der Meinungs- und Redefreiheit, die Zähne aus.

Und darum sind auch bei dir durch den Kontakt mit dem Westen und westlicher Denkweise die islamischen Zähne weggefault, also der Einfluss des Islam wurde bei dir bereits erfolgreich abgemildert.
Nur weisst du noch nicht, auf welchem Stuhl du sitzst, auf jeden Fall nicht mehr voll und ganz auf dem mit der mohammedanischen Lehre und das ist doch breits sein Erfolg.

Mohammed hatte recht, tut euch nicht mit Juden und Christen und schon gar nicht mit Atheisten zusammen, denn sie werden euch von der (Irr-)Lehre Mohammeds abbringen.
Das hatte Mohammed damals schon gewusst, dass dies bei tieferem Studium der Materie automatisch passieren wird.
Darum musste er so radikal sein und darum sind alle Mohammedaner aufgerufen, einen Apostaten zu töten, wenn er den Islam verlässt.
Der Islam ist so schwach, dass er sich das nicht leisten kann, es darf für die gute Sache Allahs keine Niederlagen geben, sonst droht die durch Menschen zu vollstreckende Todesstrafe.

Darum ist der Islam eine sehr gefährliche Religion, denn immer dann, wenn Menschen sich als die Urteilsvollstrecker ihres Gottes aufgerufen fühlten, ist grosses Leid über die Menschen gekommen. Dies unabhängig davon in welchen Gottes Namen verbrochen.
Ein Gott, hier Allah, der die Vollstreckung des Urteils nicht selbst vollziehen kann, überlässt die Gerechtigkeit der Willkür des Menschen.
Und das funktioniert einfach nicht.

[Liegestuhl]

Er kann es offenbar aufgrund seiner Religion nicht erkennen und auch nicht akzeptieren.
Der Islam ist gewohnt, dass er akzeptiert wird und alles sich Allah und Mohammed und dem Islam unterwirft.

Ich schätze Ferit durchaus anderes ein.

[PublicEye]

Den Abschnitt habe ich ja komplett überlesen. Welcher Moslem hat denn in irgendeiner Form hier gedroht?

Z.B. wurde gedroht, sich beleidigt zu fühlen, wenn der Begriff Mohammedaner verwendet würde.

[PublicEye]

Du bist frei in dem zu denken und auch zu sagen, was du möchtest - im Übrigen ist das im Einklang mit folgendem Vers, Sure 109:6: "Ihr habt eure Religion, und ich die meine."

Was ich allerdings ziemlich weit hergeholt finde, ist die Begründung für die Ablehnung des Begriffs "Moslem" deinerseits. Das setzt weder deine Religion herab, noch steigert das die Meinige. Es ist einfach der korrekte Begriff für einen, der Allah anbetet.

Das wäre dann z.B. "Allahner", "Allahter", "Allahist", oder sowas.

Würde solch ein Begriff auch Beleidigung und Provokation hervorrufen?

[pittbull]

Z.B. wurde gedroht, sich beleidigt zu fühlen, wenn der Begriff Mohammedaner verwendet würde.

Das ist in der Tat eine schwerwiegende Bedrohung. Da muss man sofort die Polizei rufen.

[pittbull]

Das wäre dann z.B. "Allahner", "Allahter", "Allahist", oder sowas.

Würde solch ein Begriff auch Beleidigung und Provokation hervorrufen?

Allahist, respektive Anhänger des Allahismus, wäre doch perfekt. Wärst du auch damit einverstanden?

[Cerberus]

Schauen wir mal was Kaiser Wilhelm dazu gesagt hat:



http://www.wilhelm-der-zweite.de/dokume ... an1898.php

Dumm nur, dass der nicht wirklich für die Deutschen sprechen konnte, sondern nur für einen einzigen Deutschen, nämlich einem Wilhelm. Davon ab, sprechen Politiker/Herrscher selten von Ihren persönlichen Meinungen, wenn Sie Ihre "Meinung" kundgeben. So wie die Merkel da, heute, den Juden ewiges Bei-seite-stehen geschworen hat - hat nichts mit irgend einem Willen eines Volkes zu tun. Das ist, was einige Machthaber (Figuren hinter den Politikern) so politisch in den Raum gehustet wissen wollen, zur Durchsetzung ihrer Belange, was immer das sei.

[Adam Smith]

Muslime sind Anhänger des Islams. Islamist wäre die richtige die Bezeichnung.

Christentum = Christen
Islam = Islamisten

[PublicEye]

Allahist, respektive Anhänger des Allahismus, wäre doch perfekt. Wärst du auch damit einverstanden?

Was auch immer im Sinne der deutschen Sprache Sinn macht und den Umstand gut beschreibt, denn für gute Begriffe ist Deutsch bekannt.

Allahist, oder etwas in dieser Richtung würde es sogar gut beschreiben, denn dann wäre mal klar, dass von dem Gottesbild Mohammeds, also von Allah, die Rede ist und nicht Verwirrungen und Missverständnisse durch den illegalen Bezug Mohammeds auf die jüdischen und christlichen Schriften und den Gott der Bibel, entstehen.
Das wäre zu begrüssen.
Die islamische Umma würde sich dann direkt auf Allah beziehen, Mohammed wäre schön raus und wenn dann jemand denkt, Mohammedaner würden Allah anbeten, dann trifft das ja auch die Sache gut.

Was wäre denn nun korrektes Deutsch für einen unter Allah Unterworfenen, der Allah und nur Allah anbetet?
Wie würde der Begriff korrekt lauten?

[Milady de Winter]

Muslime sind Anhänger des Islams. Islamist wäre die richtige die Bezeichnung.

Christentum = Christen
Islam = Islamisten

Hä?!?

[Adam Smith]

Hä?!?

Buddhismus = Buddhisten

[PublicEye]

Muslime sind Anhänger des Islams. Islamist wäre die richtige die Bezeichnung.

Christentum = Christen
Islam = Islamisten

Islamist ist halt negativ belastet, das könnte jemanden beleidigen oder gar provozieren. Von der Lehre Mohammeds her ist ja eine Unterscheidung sowieso nicht möglich.

Grundsätzlich würde das auch passen, aber dann wird wahrscheinlich wieder bemängelt, dass irgendjemand auf die Idee kommen könnte, es werde der Islam angebetet...

[PublicEye]

Das ist in der Tat eine schwerwiegende Bedrohung. Da muss man sofort die Polizei rufen.

Solange er nicht ausflippt und das Messer zückt, braucht es noch keine Polizei.

[Sir Porthos]

Islamist ist halt negativ belastet, das könnte jemanden beleidigen oder gar provozieren. Von der Lehre Mohammeds her ist ja eine Unterscheidung sowieso nicht möglich.

Grundsätzlich würde das auch passen, aber dann wird wahrscheinlich wieder bemängelt, dass irgendjemand auf die Idee kommen könnte, es werde der Islam angebetet...

Alles mit "ismus", "ist" oder "istin" am Ende ist negativ belastet.

[Liegestuhl]

Wie wäre es, wenn jeder selber entscheidet, was er sagt und niemand dem Anderen Vorschriften macht?

[PublicEye]

Alles mit "ismus", "ist" oder "istin" am Ende ist negativ belastet.

Und "Allahit"?

[Quatschki]

Dumm nur, dass der nicht wirklich für die Deutschen sprechen konnte, sondern nur für einen einzigen Deutschen, nämlich einem Wilhelm. Davon ab, sprechen Politiker/Herrscher selten von Ihren persönlichen Meinungen, wenn Sie Ihre "Meinung" kundgeben. So wie die Merkel da, heute, den Juden ewiges Bei-seite-stehen geschworen hat - hat nichts mit irgend einem Willen eines Volkes zu tun. Das ist, was einige Machthaber (Figuren hinter den Politikern) so politisch in den Raum gehustet wissen wollen, zur Durchsetzung ihrer Belange, was immer das sei.

Nach preußischem Glauben war der Deutsche Kaiser ein Kaiser von Gottes Gnaden, also etwas ganz ähnliches wie ein Prophet.
Wenn der Kaiser sprach , hat er letztlich auch nur das artikuliert, was der Allmächtige ihn sagen ließ!

[Milady de Winter]

Alles mit "ismus", "ist" oder "istin" am Ende ist negativ belastet.

Pianist/in, Prokurist/in, Pluralismus... oh ja, grusel!

[PublicEye]

Wie wäre es, wenn jeder selber entscheidet, was er sagt und niemand dem Anderen Vorschriften macht?

Für eine strickte Gesetzesreligion eine schreckliche Vorstellung.

[Adam Smith]

Für eine strickte Gesetzesreligion eine schreckliche Vorstellung.

Ich darf also Christen Paulaner nennen?

[Liegestuhl]

Ich darf also Christen Paulaner nennen?

Wer sollte es dir denn verbieten?

[Sir Porthos]

Ich darf also Christen Paulaner nennen?

Nein. Wenn Du das tätest, wärest Du nichts anderes als ein dämlich plappernder Depp !

Lies die Worte Jesu, so wie sie in den Evangelien überliefert sind.

Bewege sie in Deinem Herzen und bilde Dir Dein eigenes Urteil.

[Adam Smith]

Wer sollte es dir denn verbieten?

Christen.