Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

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pikant
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von pikant »

Armstrong » Mi 12. Dez 2012, 16:38 hat geschrieben:
Eine breite Mehrheit des Bundestages spricht sich also klar gegen Menschenrechte für männliche Kinder aus. Die armen Jungs, jetzt dürfen sogar Kurpfuscher ohne Medizinstudium und Approbation an ihren Penissen chirurgische Eingriffe vornehmen.
einfach vor dem Bundesverfassungsgericht oder dem europaeischen Gerichtshof klagen und den Beschluss ueberpruefen lassen!

seit Gruendung der Bundesrepublik ist kein Buerger in Deutschland wegen einer maennlichen Beschneidung nach aerztlichen Masstaeben verurteilt worden und das bleibt auch so - im Gegenteil , der Gesetzentwurf erlaubt nach 6 Monaten nur noch Aerzten die Beschneidung!
Zuletzt geändert von pikant am Mittwoch 12. Dezember 2012, 16:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Umetarek
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Umetarek »

Hab ichs nicht gewußt :)
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Armstrong

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Armstrong »

pikant » Mi 12. Dez 2012, 17:45 hat geschrieben:der Gesetzentwurf erlaubt nach 6 Monaten nur noch Aerzten die Beschneidung!
Kannst du mir mal den logischen Zusammenhang erklären, wieso an dem Penis eines 2 Monate alten Jungen irgendein Kurpfuscher ohne Medizinstudium und Approbation herumsägen darf, während bei einem 6 Monate alten Kind nur noch ein Arzt die Genitalien verstümmeln darf? :?:
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Umetarek
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Umetarek »

Armstrong » Mi 12. Dez 2012, 17:50 hat geschrieben:
Kannst du mir mal den logischen Zusammenhang erklären, wieso an dem Penis eines 2 Monate alten Jungen irgendein Kurpfuscher ohne Medizinstudium und Approbation herumsägen darf, während bei einem 6 Monate alten Kind nur noch ein Arzt die Genitalien verstümmeln darf? :?:
In den ersten sechs Lebensmonaten des Säuglings kommen dafür religiöse Beschneider infrage, wenn sie ausgebildet sind.
Wie die Ausbildung aussieht weiß ich nicht, aber Kurpfuscher sind das erstmal nicht.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 72547.html
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von ToughDaddy »

pikant » Mi 12. Dez 2012, 15:16 hat geschrieben:
dann wird ja das Bundesverfassungsgericht schnell das Gesetz kippen, aber ich glaube ihre Rechtsauffassung ist nicht mit der allgemeinen Rechtsauffassung in Einklang zu bringen!

zur Zeit laueft die namentliche Abstimmung uebrigens!
Das BVerfG hat schon öfters politisch entschieden. Da kommt es eher darauf an, in welchem Senat es landet.
Was soll die allgemeine Rechtsauffassung sein? Die Mehrheit der Bürger ist auch gegen die Beschneidung bei Kindern. :?:


@armstrong
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p1757724
Das Ziel war doch kurz nach dem Urteil in Köln klar. Oder? ;)


@umetarek
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p1757827
Es sind aber auch keine Ärzte. Aber ganz davon abgesehen, war doch schon die ganze Zeit klar, dass die Schizolotiker gegen die Grundrechte der Kinder sind.
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Beschneidung. Heute Abstimmung im Bundestag

Beitrag von udoka »

Ein schwarzer Tag für unseren Rechtsstaat!
An Jungen darf neuerdings (es war nie erlaubt) herum geschnibbelt werden. Bei Mädchen bleibt es weiter verboten. Dies veletzt eindeutig den Gleichheitsgrundsatz.
Ab heute sind Jungs Menschen 2. Klasse, den für sie gelten die Menschenrechte nur eingeschränkt.
Das konnte geschehen, weil sich 434 Abgeordnete einen Dreck um unser Grundgesetz scheren. Armes Deutschland! Die Abstimmung war Namentlich. Also sollte man diese gewissenlosen Gesellen nicht mehr wählen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Umetarek »

ToughDaddy » Mi 12. Dez 2012, 18:13 hat geschrieben: @umetarek
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p1757827
Es sind aber auch keine Ärzte. Aber ganz davon abgesehen, war doch schon die ganze Zeit klar, dass die Schizolotiker gegen die Grundrechte der Kinder sind.
Wer bitte? :s
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Zed »

Hierzu noch ein sehr interessanter Fakten-Check von Süddeutsche.de:

"Der Bundestag diskutierte am Mittwoch erneut über ein Gesetz, mit dem die Beschneidung minderjähriger Jungen aus nicht medzinischen Gründen geregelt werden soll. Zwei Entwürfe lagen vor. Derjenige der Bundesregierung überlässt die Entscheidung den Eltern - unabhängig von den Gründen. Der Eingriff muss jedoch nach den Regeln der ärztlichen Kunst erfolgen. Ein alternativer Entwurf einer Gruppe von Abgeordneten fordert, dass die Operation erst bei Jungen im Alter von 14 Jahren erfolgen darf - mit ihrer Einwilligung. In der Debatte wurden viele Argumente für und gegen die religiöse Beschneidung vorgebracht. Ein Fakten-Check."

http://www.sueddeutsche.de/wissen/fakte ... -1.1493321

Resümierend ist festzuhalten, dass es den Argumenten der Urteilskritiker meist deutlich an Substanz fehlt während sich die Argumententation gegen die Zwangsbeschneidung zumeist auf seriöse Fakten und anerkanntes Fachwissen stützt.
Zuletzt geändert von Zed am Mittwoch 12. Dezember 2012, 18:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von ToughDaddy »

Umetarek » Mi 12. Dez 2012, 18:19 hat geschrieben: Wer bitte? :s
Sorry, meinte natürlich Schizolitiker = schizophrene Politiker.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von derkleine »

pikant » Mi 12. Dez 2012, 16:14 hat geschrieben:alle Aenderungsantrage zum Gesetzesentwurf der Bundesregierung in namentlicher Abstimmung mit grosser Mehrheit abgelehnt

zweiter Lesung mit grosser Mehrheit angenommen

dritte Lesung in namentlicher Abstimmung angenommen und damit Gesetz!

abgegebene Stimmen:580

ja:434
nein:100
Enth: 46
Und mal wieder ein Beispiel dafür das die Mehrheit der Politiker gegen denn Willen des Volkes handeln.
Die meisten Menschen in Deutschland lehnen die Beschneidung von Jungen aus religiösen Gründen ab. In einer Umfrage bezeichneten 56 Prozent der Menschen das Urteil des Kölner Landgerichts gegen die Beschneidung als richtig. 35 Prozent halten die Entscheidung für falsch, wie das Magazin "Focus" berichtete, das die Umfrage beim Meinungsforschungsinstitut TNS Emnid in Auftrag gegeben hatte. Zehn Prozent der Befragten hatten keine Meinung dazu.
http://www.stern.de/panorama/umfrage-de ... 49374.html
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Zed »

Hervorragender Beitrag von hpd.de zum Thema.

"Immerhin: Im Zuge der Beschneidungsdebatte führte die Deutsche Akademie für Kinder- und Jugendmedizin (DAKJ) eine internetbasierte Befragung zum Thema durch, an der sich etwa 10 Prozent der Kinder- und Jugendarztpraxen in Deutschland beteiligten (siehe hierzu den Bericht des Präsidenten des Berufsverbandes der Kinder- und Jugendärzte, Dr.med. Wolfram Hartmann, vor dem Rechtsausschuss des Deutschen Bundestags). In diesen 458 Praxen wurden im Zeitraum vom 01. Januar 2010 bis zum 10. November 2012 insgesamt 1858 Kinder wegen Komplikationen nach der Beschneidung behandelt. 1832 dieser Kinder litten unter lokalen oder systemischen Infektionen, bei 737 Kindern war das Ergebnis der Beschneidung kosmetisch nicht zufriedenstellend, bei 249 war eine zweite Beschneidung erforderlich. Nimmt man diese Fälle aus nur einem Zehntel (!) der deutschen Kinderarztpraxen zum Maßstab, so bedeutet dies, dass durchschnittlich etwa drei Kinder pro Tag wegen Infektionen nach der Beschneidung vom Kinderarzt behandelt werden müssen, dass die Beschneidung bei einem Kind täglich zu einem kosmetisch schlechtem Ergebnis führt und dass alle drei Tage ein Kind ein zweites Mal beschnitten werden muss, wodurch sich die Operationsrisiken verdoppeln. Rechnet man zudem mit ein, dass sich 90 Prozent der deutschen Kinderarztpraxen an der Befragung der DAKJ gar nicht beteiligten (was die absolute Zahl der Komplikationen wohl in erheblichem Maße senkte), wird klar, dass die Behauptung, es handele sich bei der Beschneidung um einen „völlig harmlosen Eingriff ohne wesentliche Komplikationen“, in Wahrheit kaum haltbar ist – nicht einmal unter den hervorragenden hygienischen und medizinischen Bedingungen Deutschlands.

Man fragt sich, was eigentlich noch passieren müsste, bis ein Umdenken in dieser Frage stattfindet: Wie hoch, bitteschön, darf denn das Risiko bei einer medizinisch unnötigen Operation überhaupt sein? Und wie viele Jungen müssen weltweit noch sterben, ihre Genitalien verlieren, schlimmste Schmerzen erleiden, gesundheitlich schwer beeinträchtigt werden, bis es dazu kommt, dass dieses archaische Ritual international in ähnlicher Weise geächtet wird wie die weibliche Genitalverstümmelung?"

:|

http://hpd.de/node/14586
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Liegestuhl »

pikant » Mi 12. Dez 2012, 17:14 hat geschrieben:alle Aenderungsantrage zum Gesetzesentwurf der Bundesregierung in namentlicher Abstimmung mit grosser Mehrheit abgelehnt

zweiter Lesung mit grosser Mehrheit angenommen

dritte Lesung in namentlicher Abstimmung angenommen und damit Gesetz!

abgegebene Stimmen:580

ja:434
nein:100
Enth: 46
Eine sehr gute Entscheidung. :thumbup:
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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derkleine
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von derkleine »

Auch in Israel gibt es Kritik an der Beschneidung
Beschneidung ist in Israel keineswegs unumstritten. Immer mehr Eltern entscheiden sich gegen die Prozedur, obwohl der soziale Druck groß ist
http://www.swp.de/ulm/nachrichten/polit ... 06,1547227
Man sollte mit der Beschneidung warten bis das Kind selber entscheiden kann. Alles andere ist Körperverletzung.
Sonst müsste man auch andere Religiöse/Kulturelle Körperverletzung hier in Deutschland erlauben. Wie zum Beispiel Lippenteller usw. bei Kindern. Wollen wir das?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Armstrong »

Umetarek » Mi 12. Dez 2012, 19:01 hat geschrieben: Wie die Ausbildung aussieht weiß ich nicht, aber Kurpfuscher sind das erstmal nicht.
Die notwendige Ausbildung um chirurgische Eingriffe an anderen Menschen durchzuführen ist eigentlich klar geregelt. Warum sollten diese Standards nun im Fall von Kinder-Penissen unter 6 Monaten nicht mehr gelten?
Sir Porthos

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Sir Porthos »

Imam Ali Chamenei » Mi 12. Dez 2012, 20:21 hat geschrieben:Ich muss meinen Standpunkt zum Thema nicht extra betonen, dennoch steht es für mich fest, dass die Beschneidung von Kindern eindeutig im Widerspruch zum deutschen Grundgesetz steht. Körperverletzung an Minderjährigen verstösst gegen das höchste deutsche Gesetz. Schon daran merkt man, wie wenig man hierzulande wert auf die eigene Verfassung legt. Alles nur blabla. :D
Da muss ich Dir leider Recht geben. Dieses Land verliert seine Werte immer mehr.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Demokrat »

Wisst ihr, wer gegen dieses neue Gesetz klagen kann/darf?
Bukowski

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Bukowski »

Imam Ali Chamenei » Mi 12. Dez 2012, 20:21 hat geschrieben:Ich muss meinen Standpunkt zum Thema nicht extra betonen, dennoch steht es für mich fest, dass die Beschneidung von Kindern eindeutig im Widerspruch zum deutschen Grundgesetz steht. Körperverletzung an Minderjährigen verstösst gegen das höchste deutsche Gesetz. Schon daran merkt man, wie wenig man hierzulande wert auf die eigene Verfassung legt. Alles nur blabla. :D
Stimmt, die Verfassung des Iran sieht so etwas nicht vor, da werden Minderjährige gehängt.
Leider ist es mit der Religionsfreiheit ähnlich schlecht bestellt:
http://iran.bahai.de/
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl » Mi 12. Dez 2012, 19:02 hat geschrieben:
Eine sehr gute Entscheidung. :thumbup:
Ein politisch korrekter Kotau demokratisch gewählter Abgeordneter vor religiöser Verblödung. Sehr bedauerlich, aber alles Andere hätte mich sehr verwundert.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von USA TOMORROW »

Armstrong » 12. Dez 2012, 16:38 hat geschrieben:
Eine breite Mehrheit des Bundestages spricht sich also klar gegen Menschenrechte für männliche Kinder aus.
So ein Unsinn. :rolleyes:
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von ToughDaddy »

ThorsHamar » Mi 12. Dez 2012, 23:09 hat geschrieben:
Ein politisch korrekter Kotau demokratisch gewählter Abgeordneter vor religiöser Verblödung. Sehr bedauerlich, aber alles Andere hätte mich sehr verwundert.
Du weißt doch, das Ziel stand doch schon seit Monaten fest.
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ThorsHamar
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von ThorsHamar »

ToughDaddy » Mi 12. Dez 2012, 23:29 hat geschrieben:
Du weißt doch, das Ziel stand doch schon seit Monaten fest.
Ja, eben.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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relativ
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von relativ »

Ich hoffe ihr Vorhautschmuser wart gestern alle schon demonstrieren und ein paar Klagen vorm Verfassungsgericht möchte ich auch sehen, nur damit ihr mal euren Klabusterbeeren Frischluft zuführt.
Desweiteren würde ich einigen empfehlen nachzuprüfen ob sie noch im richtigen freiheitlichen Land leben, oder nicht lieber in einen Hort der moralischen und freiheitlichen Überlegenheit ziehen wollen, wo immer der aus sein mag, ist ja nicht mit anzulesen wie einige hier unter der deutschen Demokratie leiden.
Also bitte , ihr habt die freie Auswahl, moralisch überlegene Deutsche nimmt jeder Staat gerne auf.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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MikeRosoft
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Re: Beschneidung. Heute Abstimmung im Bundestag

Beitrag von MikeRosoft »

udoka » Mi 12. Dez 2012, 18:17 hat geschrieben:Ein schwarzer Tag für unseren Rechtsstaat!
An Jungen darf neuerdings (es war nie erlaubt) herum geschnibbelt werden. Bei Mädchen bleibt es weiter verboten. Dies veletzt eindeutig den Gleichheitsgrundsatz.
Ab heute sind Jungs Menschen 2. Klasse, den für sie gelten die Menschenrechte nur eingeschränkt.
Das konnte geschehen, weil sich 434 Abgeordnete einen Dreck um unser Grundgesetz scheren. Armes Deutschland! Die Abstimmung war Namentlich. Also sollte man diese gewissenlosen Gesellen nicht mehr wählen.
Dieses Gesetz dürfte wohl kaum jemanden veranlassen diesen oder jenen "gewissenlosen Gesellen" nicht mehr zu wählen. So hitzig wie dieses Thema in diesem und ein paar anderen Internetforen seit einigen Monaten diskutiert wird bin ich davon ausgegangen dass sich bei einer Petition an den Deutschen Bundestag locker um die 50.000 Mitzeichner finden.

So in der Größenordnung Steuerfreiheit für private Ballett-, Tanz- oder Musikschulen mit ca. 55.000 Mitzeichnern und Masterstudienplatz für Bachelorabsolventen mit ca. 43.000 Mitzeichnern. Die Petition Verbot des gewerbsmäßigen Handels mit Hundewelpen wurde immerhin auch ca. 21.000 Personen mit gezeichnet, bei der Petition

Petition 25502
Besonderer Teil des Strafgesetzbuches - Verbot von Beschneidungen bei Minderjährigen vom 27.06.2012

Text der Petition

Mit der Petition wird gefordert, dass Beschneidungen bei Minderjährigen grundsätzlich verboten werden und eine Missachtung dieses Verbots mit einer angemessenen Strafe geahndet wird.

Begründung
Der Bundestag möge bitte medizinisch notwendige Eingriffe - zum Beispiel bei Vorhautverengung - als Ausnahme zulassen. Des weiteren möge sich der Bundestag für ein europaweites Genitalverstümmelungsverbot einsetzen und auch unfreiwillige im Ausland durchgeführte Beschneidungen verbieten.....


waren es dann allerdings nur 3.671 Mitzeichner, knapp hinter z. B.

Verbot des Stutzen von Schnäbeln bei Geflügel


mit 3.887 Mitzeichnern.

https://epetitionen.bundestag.de/epet/p ... .mz_d.html

Scheint so dass das Thema der Beschneidung von Jungen aus religiösen Gründen außerhalb von Internetforen in erster Linie diejenigen Menschen interessiert die es auch betrifft, Juden und Muslime.
Zuletzt geändert von MikeRosoft am Donnerstag 13. Dezember 2012, 01:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von NeueStimme »

Welche Meinung man nun zur Beschneidung von Jungen haben mag, war diese Debatte eine Offenbarung unseres politischen Establishments, ihre Verlogenheit und ihrer von Feindlichkeit gegen die eigene Bevölkerung und Kultur gekennzeichneten Politik.


Hier habe ich einen wie ich finde guten Kommentar gefunden:
Deutschen und Europäern wird ihre Kultur genommen

Ganz gleich, [wie] man es nun mit der Beschneidung halten mag, aber das Verhalten der Verteidiger dieses Brauchs zeigt eindrücklich den extremen Doppelstandard der Politikeliten bezüglich der deutschen /europäischen Kultur und nichteuropäischen Kulturen, sowie die Verachtung gegenüber der eigenen Kultur.

Die gleichen Parteien, die sich für die Bewahrung der Traditionen und des Brauchtums der nichteuropäischen Muslime stark machen, sind die gleichen, die die bloße Existenz einer deutschen oder europäischen Kultur oder so etwas wie einer christlich-geprägten Kultur zum bloßen Konstrukt erklären, und alle Parteien, die sich für die Bewahrung der Traditionen und Brauchtums der Deutschen oder der Europäer starkmachen, kriminalisieren und als "rechtsradikal " stigmatisieren.

Peder Jensen (ak Fjordman) hat es treffend formuliert:
"Eigentlich brauchen wir [die europäisch-stämmigen Menschen] gar niemanden zu beleidigen oder zu verunglimpfen, um angegriffen zu werden; es genügt, bloß zu sagen, daß wir existieren und ein Existenzrecht haben. Wenn wir Organisationen gründen, die spezifisch dazu bestimmt sind, für unsere Interessen zu sorgen und unser kulturelles Erbe zu fördern, werden wir von den linken Medien schnell als „Rechtsextremisten“ oder „Neonazis“ dämonisiert und kriegen es recht wahrscheinlich mit rechtlicher Verfolgung durch die Behörden zu tun. Meine Vorfahren haben seit dem Ende der letzten Eiszeit in diesem Land gelebt, und doch haben wir keinen Status als eine eigene Gruppe. Pakistanis, Somalis und Kurden haben das Recht, ihre Kultur in meinem Land zu bewahren, aber ich nicht. Was eine andere Art ist zu sagen, daß eingeborene Europäer in unseren eigenen Ländern Bürger zweiter Klasse sind, und daß wir nach dem herrschenden multikulturellen Paradigma, das von den Kultureliten auf nationaler Ebene und von der Europäischen Union und anderen auf supranationaler Ebene gefördert wird, absichtlich dazu gemacht wurden."
Quelle: http://fjordman.wordpress.com/2011/02/2 ... -ein-held/

Nur die Kultur der "Fremden" ist wichtig. Früher waren es in der BRD alle Nicht-Deutschen, die "fremd" waren und deren Kultur überhöht wurde, heute sind es nur noch die nicht-europäischen Kulturen, die nicht-weiße, die islamische Kulturen, die gefeiert werden.

Frau Merkel spricht von Minderheiten. Diese Minderheit ist vielerorts bereits keine Minderheit mehr. Und diese Minderheit ist auch gerade dabei überall eine Mehrheit zu werden.

Große Einwanderungsströme waren immer Teil unserer Geschichte, und haben den Deutschen nicht geschadet. Eine Nation und dessen Kultur kann auch massive Zuwanderungen verkraften, unter der Bedingung, dass sich die Zuwanderten den Einheimischen anpassen, ihre Herkunftskultur ablegen, und selbst ein nicht mehr differenzierbare Teil der einheimischen Bevölkerung werden.

Findet diese Assimilation nicht statt und schreitet die Zuwanderung immer weiter voran, wird die einheimische Kultur und deren Angehörigen verdrängt und ersetzt. Und genau das ist, was in Deutschland in weiten Teilen Europas passiert. Die einheimische Bevölkerung wird durch eine assimiliationsresistente neue Bevölkerung ersetzt.
Zuletzt geändert von NeueStimme am Donnerstag 13. Dezember 2012, 02:36, insgesamt 5-mal geändert.
Bukowski

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Bukowski »

NeueStimme » Do 13. Dez 2012, 02:34 hat geschrieben:Welche Meinung man nun zur Beschneidung von Jungen haben mag, war diese Debatte eine Offenbarung unseres politischen Establishments, ihre Verlogenheit und ihrer von Feindlichkeit gegen die eigene Bevölkerung und Kultur gekennzeichneten Politik.


Hier habe ich einen wie ich finde guten Kommentar gefunden:
"Fordmann" hm.
kommt mir bekannt vor ...

Breivik? :D
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von ToughDaddy »

@MikeRosoft

Zunächst muss man erstmal von Petitionen wissen, damit man mitzeichnen kann.
Desweiteren ist eben eine entsprechende Regelung gar nicht notwendig, wenn man das GG nicht aushebelt durch ein neues Gesetz. Diese Petition würde doch auch nichts bringen dann.
Und zu guter Letzt hat man doch mitbekommen von Anfang an, was das Ziel der Politik ist in diesem Fall, mithin ist doch klar, dass eine solche entsprechende Petition den Großteil der Politiker gar nicht interesiert.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von relativ »

NeueStimme » Do 13. Dez 2012, 02:34 hat geschrieben:Welche Meinung man nun zur Beschneidung von Jungen haben mag, war diese Debatte eine Offenbarung unseres politischen Establishments, ihre Verlogenheit und ihrer von Feindlichkeit gegen die eigene Bevölkerung und Kultur gekennzeichneten Politik.


Hier habe ich einen wie ich finde guten Kommentar gefunden:
Damit ein Land/Volk seine Kultur oder Brauchtum nicht verliert, muss das Volk sie nur praktizieren wollen, dann geht auch nix verloren. Aber sie wollen ja keine andere Kultur neben sich dulden , dies ist der wahre Grund ihresgleichen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von relativ »

Und zu guter Letzt hat man doch mitbekommen von Anfang an, was das Ziel der Politik ist in diesem Fall, mithin ist doch klar, dass eine solche entsprechende Petition den Großteil der Politiker gar nicht interesiert.
Das ist ihre Ausrede nix zu tun?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von pikant »

sehr beeindruckende Rede gestern von der ehemaligen linken Prasiedentschaftskanditin Luc Jochimson!

die hat gestern im Bundestag mal aufgezeigt, wass passiert, wenn zukuenftig Bezchneidungen strafbar waeren

eine Hexenjagd, die spaetestens beim Sportunterricht beginnt, wenn ein Kind sieht, dass ein anderes Kind beschnitten ist - dann wird das Kind das ihrer Mutter melden und unter Umstaender wird die Mutter dann Anzeige erstatten und das Kind wird in der Schule gehaenselt und am Schluss wird es so sein, dass alle Juden und die meisten Muslime, die beschnitten sind aus der Schule gehen und nur noch unter sich sind

eine Separierung schon im Kindesalter wird die Folge sein, so Luc Jochimson

fuer sie unvorstellbar, dass in Deutschland Juden ausgegrenzt und verfolgt werden und sie erinnerte auch daran, dass seit 1949 kein Jude wegen einer Beschneidung vor Gericht musste und das muesse immer so bleiben, denn Deutschland sei froh, dass wieder Juden und viele Muslime in unseren Staat leben und dort auch ihre Religion und Rituale der Religion frei ausueben koennen

mich hat die Rede der Frau von den Linken sehr beeindruckt und das noch gegen die Mehrheitsmeinung in ihrer Fraktion :thumbup:

interesant auch, das die Gegner der Beschneidung (bis zum 14. Lebensjahr) auch nicht wollten, dass man verfolgt wird, wenn man sich dann gegen das Gesetz stellt - wie das dann zu handhaben ist, darauf blieben die Gegner eine Antwort voellig schuldig und so bekam der Gesetzentwurf nicht mal 16% Zustimmung im hohen Haus des deutschen Bundestages!
Zuletzt geändert von pikant am Donnerstag 13. Dezember 2012, 08:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von MikeRosoft »

ToughDaddy » Do 13. Dez 2012, 06:40 hat geschrieben:@MikeRosoft

Zunächst muss man erstmal von Petitionen wissen, damit man mitzeichnen kann.
Desweiteren ist eben eine entsprechende Regelung gar nicht notwendig, wenn man das GG nicht aushebelt durch ein neues Gesetz. Diese Petition würde doch auch nichts bringen dann.
Und zu guter Letzt hat man doch mitbekommen von Anfang an, was das Ziel der Politik ist in diesem Fall, mithin ist doch klar, dass eine solche entsprechende Petition den Großteil der Politiker gar nicht interesiert.
Sicherlich muß man von Petitionen erst wissen damit man eine solche mitzeichnen kann. Aber warum erlangte z. B. von der Online-Petition Verbot des gewerbsmäßigen Handels mit Hundewelpen eine gewisse Anzahl von Personen Kenntnis um 20.935 Mitzeichner zu finden, während es bei der Online-Petition Verbot von Beschneidungen bei Minderjährigen im Zeichnungszeitraum 21.08.2012 - 18.09.2012 nur 3.671 Personen waren die mitzeichneten.

Gerade das Thema Beschneidungen wurde doch im Internet ausführlicher und kontroverser diskutiert als die meisten anderen Themen zu denen in den letzten paar Jahren auch Petitionen gestartet wurden. Und dass eine Petition die meisten Politiker überhaupt nicht interessiert, das kann man bei den meisten anderen Themen zu denen Petitionen gestartet wurden auch annehmen oder unterstellen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von udoka »

pikant » Do 13. Dez 2012, 08:01 hat geschrieben:sehr beeindruckende Rede gestern von der ehemaligen linken Prasiedentschaftskanditin Luc Jochimson!

die hat gestern im Bundestag mal aufgezeigt, wass passiert, wenn zukuenftig Bezchneidungen strafbar waeren

eine Hexenjagd, die spaetestens beim Sportunterricht beginnt, wenn ein Kind sieht, dass ein anderes Kind beschnitten ist - dann wird das Kind das ihrer Mutter melden und unter Umstaender wird die Mutter dann Anzeige erstatten und das Kind wird in der Schule gehaenselt und am Schluss wird es so sein, dass alle Juden und die meisten Muslime, die beschnitten sind aus der Schule gehen und nur noch unter sich sind

eine Separierung schon im Kindesalter wird die Folge sein, so Luc Jochimson

fuer sie unvorstellbar, dass in Deutschland Juden ausgegrenzt und verfolgt werden und sie erinnerte auch daran, dass seit 1949 kein Jude wegen einer Beschneidung vor Gericht musste und das muesse immer so bleiben, denn Deutschland sei froh, dass wieder Juden und viele Muslime in unseren Staat leben und dort auch ihre Religion und Rituale der Religion frei ausueben koennen

mich hat die Rede der Frau von den Linken sehr beeindruckt und das noch gegen die Mehrheitsmeinung in ihrer Fraktion :thumbup:

interesant auch, das die Gegner der Beschneidung (bis zum 14. Lebensjahr) auch nicht wollten, dass man verfolgt wird, wenn man sich dann gegen das Gesetz stellt - wie das dann zu handhaben ist, darauf blieben die Gegner eine Antwort voellig schuldig und so bekam der Gesetzentwurf nicht mal 16% Zustimmung im hohen Haus des deutschen Bundestages!
Erst einmal ist klar zu stellen, dass die Beschneidung laut Grundgesetz schon immer verboten war. Für mich ist überhautnicht nachvollziehbar, warum man das Grundgesetz bricht, nur um einigen Religionen gefällig zu sein.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Dampflok »

MikeRosoft » Do 13. Dez 2012, 08:22 hat geschrieben:
Sicherlich muß man von Petitionen erst wissen damit man eine solche mitzeichnen kann. Aber warum erlangte z. B. von der Online-Petition Verbot des gewerbsmäßigen Handels mit Hundewelpen eine gewisse Anzahl von Personen Kenntnis um 20.935 Mitzeichner zu finden, während es bei der Online-Petition Verbot von Beschneidungen bei Minderjährigen im Zeichnungszeitraum 21.08.2012 - 18.09.2012 nur 3.671 Personen waren die mitzeichneten.

Gerade das Thema Beschneidungen wurde doch im Internet ausführlicher und kontroverser diskutiert als die meisten anderen Themen zu denen in den letzten paar Jahren auch Petitionen gestartet wurden. Und dass eine Petition die meisten Politiker überhaupt nicht interessiert, das kann man bei den meisten anderen Themen zu denen Petitionen gestartet wurden auch annehmen oder unterstellen.
Wieviele Tierschutzvereine und Hundebesitzer gibt es?

Das Thema männliche Genitalverstümmelung - insbesondere die ganzen Riskien - wurde hier ja niemals vorher öffentlich diskutiert. Politik wie Medien hatten Null Interesse daran. Und ich nehme an es wird für bestimmte "Menschenrechts"-Organisationen auch jetzt (zunächst..) wieder vom Tisch sein, nämlich für Jene, die sich gegen männliche Genitalverstümmelung ausgesprochen hatten nicht weil sie auch nur die geringste Empathie für Jungen und Männer hätten, sondern ausschließlich aus der Sorge, "es könne ja dann auch Mädchen treffen".


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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von pikant »

udoka » Do 13. Dez 2012, 08:26 hat geschrieben:
Erst einmal ist klar zu stellen, dass die Beschneidung laut Grundgesetz schon immer verboten war. Für mich ist überhautnicht nachvollziehbar, warum man das Grundgesetz bricht, nur um einigen Religionen gefällig zu sein.
wenn das Ihre Meinung ist, dann klagen sie doch vor dem Bundesverfassungsgericht oder gehen gleich zum europaeischen Gerichtshof!
ich sehe bei diesem Gesetz nicht im geringsten einen Verfassungsbruch - im Gegenteil - Rechtssicherheit ist voll wieder hergestellt
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Dampflok »

udoka » Do 13. Dez 2012, 08:26 hat geschrieben:
Erst einmal ist klar zu stellen, dass die Beschneidung laut Grundgesetz schon immer verboten war. Für mich ist überhautnicht nachvollziehbar, warum man das Grundgesetz bricht, nur um einigen Religionen gefällig zu sein.
Na weil irgendein Gericht es tatsächlich fertiggebracht hat, die Grundrechte in diesem Punkt ernstzunehmen. Sonst hätte sich keiner drum geschert.


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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Liegestuhl »

Endlich wieder eine Rückkehr zur Normalität.

Deutschland wird keine Komikernation.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von MikeRosoft »

Dampflok » Do 13. Dez 2012, 08:29 hat geschrieben:
Wieviele Tierschutzvereine und Hundebesitzer gibt es?

Das Thema männliche Genitalverstümmelung - insbesondere die ganzen Riskien - wurde hier ja niemals vorher öffentlich diskutiert. Politik wie Medien hatten Null Interesse daran. Und ich nehme an es wird für bestimmte "Menschenrechts"-Organisationen auch jetzt (zunächst..) wieder vom Tisch sein, nämlich für Jene, die sich gegen männliche Genitalverstümmelung ausgesprochen hatten nicht weil sie auch nur die geringste Empathie für Jungen und Männer hätten, sondern ausschließlich aus der Sorge, "es könne ja dann auch Mädchen treffen".


Wieso sollte jemand besorgt sein dass es auch Mädchen trifft? Ich kenne keine Religion bei der die Beschneidung von Mädchen essentieller Bestandteil eben jener Religion ist, so wie es beim Judentum und beim Islam die Beschneidung von Jungen ist.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von pikant »

MikeRosoft » Do 13. Dez 2012, 08:47 hat geschrieben:
Wieso sollte jemand besorgt sein dass es auch Mädchen trifft? Ich kenne keine Religion bei der die Beschneidung von Mädchen essentieller Bestandteil eben jener Religion ist, so wie es beim Judentum und beim Islam die Beschneidung von Jungen ist.
Beschneidung von Maedchen ist in Deutschland vom Gesetz her strafbar und eine Menschenrechtsverletzung laut Gerichtshof in Europa!
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Gutmensch »

udoka » Do 13. Dez 2012, 09:26 hat geschrieben:
Erst einmal ist klar zu stellen, dass die Beschneidung laut Grundgesetz schon immer verboten war. Für mich ist überhautnicht nachvollziehbar, warum man das Grundgesetz bricht, nur um einigen Religionen gefällig zu sein.
Anhand des Beschneidungsurteils merkt man erst wieviele Menschen das Grundgesetz immer noch nicht verstanden haben und wie wichtig es ist, Kontrollinstanzen zu haben, die es verstehen.
Nur so als kleinen Denkanstoß: Das GG wurde zum Schutz der Menschen und zu einem friedlichem Zusammenleben entwickelt. Er soll nicht spalten, er soll nicht ausgrenzen und vor Allem, er soll nicht diskriminieren.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Nudelholz »

Liegestuhl » Do 13. Dez 2012, 08:37 hat geschrieben:Endlich wieder eine Rückkehr zur Normalität.

Deutschland wird keine Komikernation.
Ich finde religiöse Rituale viel komischer. :p

http://www.online.uni-marburg.de/satere ... ritual.bmp

Der Ameisenhandschuh macht aus Jungen Männer. :D :thumbup:
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Gutmensch »

Liegestuhl » Do 13. Dez 2012, 09:37 hat geschrieben:Endlich wieder eine Rückkehr zur Normalität.

Deutschland wird keine Komikernation.

Aber man weiß wenigstens wieviele Komiker im Bundestag sitzen, etwa 100 haben gegen das neue Gesetz gestimmt.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Gutmensch »

Nudelholz » Do 13. Dez 2012, 10:01 hat geschrieben: Ich finde religiöse Rituale viel komischer. :p

http://www.online.uni-marburg.de/satere ... ritual.bmp

Der Ameisenhandschuh macht aus Jungen Männer. :D :thumbup:
Da müssen sie nicht immer andere Länder und Kulturen bemühen, es gibt viel Lustiges gleich um ihre Ecke.

Das Laufen über Glasscherben macht aus kokainsüchtige Fußballtrainer einen neuen Guru. :)

http://kessel.tv/wp-content/uploads/201 ... ld.de_.jpg
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Liegestuhl »

Nudelholz » Do 13. Dez 2012, 10:01 hat geschrieben:Der Ameisenhandschuh macht aus Jungen Männer. :D :thumbup:
Pffft....Ameisenhandschuh ist doch Firlefanz.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Keoma »

Gutmensch » Do 13. Dez 2012, 10:02 hat geschrieben:

Aber man weiß wenigstens wieviele Komiker im Bundestag sitzen, etwa 100 haben gegen das neue Gesetz gestimmt.
Ich find's fast anstößig, jemanden in diesem Fall als Komiker zu bezeichnen.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Gutmensch »

Keoma » Do 13. Dez 2012, 10:09 hat geschrieben:
Ich find's fast anstößig, jemanden in diesem Fall als Komiker zu bezeichnen.

Warum ist es anstößig?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von pikant »

hier ein Kommentar von Heribert Prantl - den sollten sich viele User mal durchlesen und in sich gehen - er trifft den Nagel auf den Punkt !

http://www.sueddeutsche.de/politik/gese ... -1.1549241
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Keoma »

Gutmensch » Do 13. Dez 2012, 10:13 hat geschrieben:

Warum ist es anstößig?
Weil's unterstellt, dass die Abgeordneten sich einen Spaß aus der Abstimmung machen.

Aber ja, wer gegen die Bschneidung von Kindern ist, muss ja entweder blöd, lustig oder Antisemit sein.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von ThorsHamar »

pikant » Do 13. Dez 2012, 09:22 hat geschrieben:hier ein Kommentar von Heribert Prantl - den sollten sich viele User mal durchlesen und in sich gehen - er trifft den Nagel auf den Punkt !

http://www.sueddeutsche.de/politik/gese ... -1.1549241
Ja, er trifft dem Nagel auf den Kopf . Zitat: "Eine multireligiös multikulturelle Gesellschaft muss lernen, Respekt zu haben; mehr Respekt voreinander, als es der Aufmarsch der Vorurteile seit dem Urteil des Landgerichts Köln gezeigt hat. "

Wenn man darüber nachdenkt, stimmt so Einiges eben nicht in der Realität!!
"Multireligiöse Gesellschaft", "multikulturelle Gesellschaft", "Respekt" "Gesellschaft muss lernen" ....
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Donnerstag 13. Dezember 2012, 10:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von udoka »

Gutmensch » Do 13. Dez 2012, 09:00 hat geschrieben:
Anhand des Beschneidungsurteils merkt man erst wieviele Menschen das Grundgesetz immer noch nicht verstanden haben und wie wichtig es ist, Kontrollinstanzen zu haben, die es verstehen.
Nur so als kleinen Denkanstoß: Das GG wurde zum Schutz der Menschen und zu einem friedlichem Zusammenleben entwickelt. Er soll nicht spalten, er soll nicht ausgrenzen und vor Allem, er soll nicht diskriminieren.
Das Grundgesetz garantiert jedem Menschen seine körperliche Unversehrtheit. Das steht auch so in der Menschenrechtskonvention.Das gilt seit gestern nicht mehr. Jungs sind nun Menschen 2. Klasse.
Auch der Gleichheitsgrundsatz:Niemand darf wegen seines Geschlechts, Relion usw bevorzugt oder benachteiligt werden.Doch hier werden Jungs wegen ihrem Geschlecht benachteiligt. An ihnen (und nur an ihnen) darf in zukunft herum geschnippelt werden. Und das Religionen Sonderrechte bekommen, hat nichts mit Gleichheit zu tun.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Demokrat »

Jede Kinder-Beschneidung ist eine Doppelbeschneidung.
Die des kleinen, wehrlosen Jungen und
die des Grundgesetzes.
Ich verstehe nicht, warum einige Leute hier diese Tatsachen nicht wahrhaben wollen.
Vielleicht diskutieren wir bald noch über ein weißes Blatt Papier, ob es nicht doch dunkelblau ist.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Gutmensch »

Keoma » Do 13. Dez 2012, 10:57 hat geschrieben:
Weil's unterstellt, dass die Abgeordneten sich einen Spaß aus der Abstimmung machen.
Nein, die machen sich keinen Spaß daraus.

Nur, wenn man den Splitter vor dem Auge des Gegenübers verbieten will, den eigenen Balken vor den eigenen Augen aber weiterhin selbstgefällig erlaubt, dann wirkt das von außen in sarkastischer Form unfreiwillig komisch. Obwohl es, wie Sie richtig feststellen, gar nicht komisch ist.


Aber ja, wer gegen die Bschneidung von Kindern ist, muss ja entweder blöd, lustig oder Antisemit sein.
Selbstverständlich stelle ich nicht in Abrede, dass es Abgeordnete wie auch Bürger gibt, die zum Wohl der Kinder und deren Schutz eintreten ohne blöd oder/und antisemitisch oder komisch zu sein. Sie sind schlicht und einfach kinderlieb, sie bejahen das Leben und das Recht jedes Menschen auf Unversehrtheit, sie lehnen archaische, religiöse Riten ab, die dem Individuum ohne dessen Einverständnis Schaden zufügen.
Das ist alles schön und gut. Aber diese Menschen übersehen in ihrem humanistischem Wahn etwas entscheidendes. Wissen Sie was?

Die Realität und die Folgen des Verbots. Es ist realitätsfremd jahrtausendalte Rituale etablierter Religionen von heute auf morgen verbieten zu wollen und es dient auch nicht dem Wohl der Kinder. Solche Entwicklungsprozesse müssen von den Religionen selbst ausgehen, wenn sie einigermaßen friedlich ablaufen sollen.
Zuletzt geändert von Gutmensch am Donnerstag 13. Dezember 2012, 11:27, insgesamt 1-mal geändert.
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