Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

[Clark]

Wenn Deutsche den Antisemitismus definieren wollen, geht meist was schief. Woran mag das bloss liegen?

An Leuten wie Ihnen vielleicht, die keine andere Meinung zulassen wollen als die eigene?

[Armstrong]

Daß Ahmadinedschad den Ausdruck "zionistisches Regime" synonym für Israel verwendet, sollte mittlerweile bekannt sein.

Ja und? Ich habe noch nie irgendwo gelesen, dass Ahmadinedschad die in Palästina lebenden Juden töten will. Im Gegenteil, im Iran leben die meisten Juden im nahen Osten ausserhalb Israels.

Ahmadinedschad hält das zionistische Besatzungsregime für unrechtmäßig und verbrecherisch und will dieses Regime über Palästina daher beenden. Das ist alles.

Falsch

Nö.

Ahmadinedschad fragt, wenn der Holocaust so eine offensichtliche Tatsache ist wie die Europäer sagen, warum werden dann in Europa Menschen verfolgt und für Jahre weggesperrt, nur weil sie kritische Frage stellen und Zweifel an der offiziellen Geschichtschreibung äussern? Wovor haben die Europäer Angst, wenn der Holocaust so offensichtlich wahr ist?

Gleichzeitig sagt Ahmadinedschad aber:

WENN der Holocaust eine historische Tatsache ist, dann haben ihn die Europäer begangen. Und wenn die Europäer nun meinen wegen des Holocaust eine besondere Verantwortung für die heutigen Juden zu haben, dann soll doch die Europäer auch ihre Verantwortung wahrnehmen, indem sie den Juden innerhalb Europas ein Stück Land für die Gründung eines jüdischen Staates zur Verfügung stellen.

Aber die Europäer heucheln ihre Betroffenheit wegen des Holocaust und lassen gleichzeitig die am Holocaust völlig unschuldigen Palästinenser den Preis dafür zahlen.

[Muninn]

Ja und? Ich habe noch nie irgendwo gelesen, dass Ahmadinedschad die in Palästina lebenden Juden töten will. Im Gegenteil, im Iran leben die meisten Juden im nahen Osten ausserhalb Israels.

Ahmadinedschad hält das zionistische Besatzungsregime für unrechtmäßig und verbrecherisch und will dieses Regime über Palästina daher beenden. Das ist alles.



Nö.

Ahmadinedschad fragt, wenn der Holocaust so eine offensichtliche Tatsache ist wie die Europäer sagen, warum werden dann in Europa Menschen verfolgt und für Jahre weggesperrt, nur weil sie kritische Frage stellen und Zweifel an der offiziellen Geschichtschreibung äussern? Wovor haben die Europäer Angst, wenn der Holocaust so offensichtlich wahr ist?

Gleichzeitig sagt Ahmadinedschad aber:

WENN der Holocaust eine historische Tatsache ist, dann haben ihn die Europäer begangen. Und wenn die Europäer nun meinen wegen des Holocaust eine besondere Verantwortung für die heutigen Juden zu haben, dann soll doch die Europäer auch ihre Verantwortung wahrnehmen, indem sie den Juden innerhalb Europas ein Stück Land für die Gründung eines jüdischen Staates zur Verfügung stellen.

Aber die Europäer heucheln ihre Betroffenheit wegen des Holocaust und lassen gleichzeitig die am Holocaust völlig unschuldigen Palästinenser den Preis dafür zahlen.

Ich würde Mecklenburg Vorpommern als Ausweichort vorschlagen...

[Zunder]

Ja und? Ich habe noch nie irgendwo gelesen, dass Ahmadinedschad die in Palästina lebenden Juden töten will. Im Gegenteil, im Iran leben die meisten Juden im nahen Osten ausserhalb Israels.

Ahmadinedschad hält das zionistische Besatzungsregime für unrechtmäßig und verbrecherisch und will dieses Regime über Palästina daher beenden. Das ist alles.

Das ist aber nett von Ahmadinedschad, daß er nicht öffentlich äußert, die israelischen Juden ermorden zu wollen. Die Zerstörung Israels würde ganz bestimmt ohne Blutvergießen ablaufen. Islam heißt schließlich Frieden.
Deshalb unterstützt der Iran Hamas und Hisbollah ja auch nur aus rein humanitären Gründen.

Nö.

Ahmadinedschad fragt, wenn der Holocaust so eine offensichtliche Tatsache ist wie die Europäer sagen, warum werden dann in Europa Menschen verfolgt und für Jahre weggesperrt, nur weil sie kritische Frage stellen und Zweifel an der offiziellen Geschichtschreibung äussern? Wovor haben die Europäer Angst, wenn der Holocaust so offensichtlich wahr ist?

Holocaustleugner stellen keine kritische Fragen, sie verbreiten Lügen.

Daß die Holocaustleugnung in Deutschland unter Strafe steht, hat nichts mit Angst zu tun, sondern mit Respekt gegenüber den Opfern.
Auschwitz zu veranstalten und hinterher so zu tun, als sei nichts gewesen, mag dem Charakter des braunen Gesindels entsprechen, es ist aber nicht nötig, diesem Gesocks einen Freiraum für seinen hetzerischen Lügendreck zu gewähren.

Gleichzeitig sagt Ahmadinedschad aber:

WENN der Holocaust eine historische Tatsache ist, dann haben ihn die Europäer begangen. Und wenn die Europäer nun meinen wegen des Holocaust eine besondere Verantwortung für die heutigen Juden zu haben, dann soll doch die Europäer auch ihre Verantwortung wahrnehmen, indem sie den Juden innerhalb Europas ein Stück Land für die Gründung eines jüdischen Staates zur Verfügung stellen.

Aber die Europäer heucheln ihre Betroffenheit wegen des Holocaust und lassen gleichzeitig die am Holocaust völlig unschuldigen Palästinenser den Preis dafür zahlen.

Die Palästinenser bezahlen nicht den Preis für den Holocaust.
Sie bezahlen den Preis für die Dummheit und die Unfähigkeit der arabischen Eliten.

Daß die Geschichte der israelischen Staatsgründung lange vor dem Holocaust begann, lassen die Freunde des schlichten "israelkritischen" Gedankens gerne unter den Tisch fallen. Bis zum Araberaufstand von 1936 war die Frage, welche Form die "Heimstätte" haben soll und kann durchaus noch offen, danach nicht mehr - und das hat nichts mit dem Holocaust zu tun. Der spielte erst bei der Teilungsresolution von 1947 eine Rolle.

[Keoma]

Und zum hundertsten Mal für die Achmadinedschad-Fans - besonders jene, die ihn MuslimMarkt-konform beständig als Dr. titulieren - wie stellt ihr euch vor, dass das "zionistische Regime" denn so verschwindet, wenn die Israelis das nicht wollen ?
Gar aus den Geschichtsbüchern ?

[felixed]

wie stellt ihr euch vor, dass das "zionistische Regime" denn so verschwindet, wenn die Israelis das nicht wollen ?

So, wie z.B. das faschistische Spanien verschwand - im Falle Israel durch Übergang zu einer völker- und menschenrechtskonformen Politik.

Daß "die Israelis" das nicht wollen, ist so wahr, wie "die Deutschen" Aggressionskriege der Bundes'wehr' wollen. Die Herrschenden Israels, um deren vollstreckten Willen es sich bei der rassistischen, chauvinistischen, völker- und menschenrechtswidrigen Politik des imperialistischen Staates Israel handelt, ist eine winzige schmarotzerische Minderheit - schmarotzerisch an den palästinensischen Insassen und Nachbarn des imperialistischen Staates Israel, aber ebenso schmarotzerisch an der Mehrheit seiner wertschöpfenden jüdischen und anderen Insassen.

[Muninn]

Und zum hundertsten Mal für die Achmadinedschad-Fans - besonders jene, die ihn MuslimMarkt-konform beständig als Dr. titulieren - wie stellt ihr euch vor, dass das "zionistische Regime" denn so verschwindet, wenn die Israelis das nicht wollen ?
Gar aus den Geschichtsbüchern ?

Wie ist Südafrika der Apartheitära verschwunden? Wie ist die Sowjetunion verschwunden?

[Liegestuhl]

Wie ist Südafrika der Apartheitära verschwunden? Wie ist die Sowjetunion verschwunden?

Deine Gegenfragen beantworten die Frage nicht.

[Liegestuhl]

An Iranian official called this week for an ‘Islamic Awakening’ movement to help Palestinian Authority Arabs “demolish the Zionist regime”, the IRNA news agency reported.

http://www.israelnationalnews.com/News/ ... 7YXSBTQTGu

Was ist die Bedeutung von "demolish"?

[Muninn]

Deine Gegenfragen beantworten die Frage nicht.

Man kann so aber aufzeigen wie es gehen kann. Auch wenn das Volk etwas nicht will. Ohne das ein Schuss fällt.

[IDF General]

Wie ist Südafrika der Apartheitära verschwunden? Wie ist die Sowjetunion verschwunden?

Diktaturen verschwinden, aber Demokratien bleiben bestehen. Darum ist die SU verschwunden aber Israel, der Dorn im Auge der Links- und Rechtsdreher und der Islamisten, bleibt ewig bestehen, mit dem vereinigten Jerusalem als der ewigen Hauptstadt.

[IDF General]

Die Hamas-Schwachköpfe wissen gar nicht, dass Iran sie nur als Mittel zum Zweck missbraucht.
Die Mullahs sind Schiiten and hassen die Sunnis. Im Iran dürfen die Sunnis keine Ämter bekleiden
und werden von den Mullahs verarscht und verhöhnt. Hamas ist so schwachsinnig.

[felixed]

... aber Israel, der Dorn im Auge der Links- und Rechtsdreher und der Islamisten, bleibt ewig bestehen, mit dem vereinigten Jerusalem als der ewigen Hauptstadt.

Oh, Theodor ist wieder auferstanden!

Wenn aber nur Demokratien bestehenbleiben, sieht's aber für USrael finster aus.

[Keoma]

Wahrscheinlich träumen einige davon, dass Israel allen Palästinensern das Rückkehrrecht zugesteht, die Araber wären in der Mehrheit, der Staat wäre nicht mehr jüdisch, sondern wahrscheinlich islamisch und aus wär's mit der zionistischen Idee.

Wird's nicht spielen.

[IDF General]

Wahrscheinlich träumen einige davon, dass Israel allen Palästinensern das Rückkehrrecht zugesteht, die Araber wären in der Mehrheit, der Staat wäre nicht mehr jüdisch, sondern wahrscheinlich islamisch und aus wär's mit der zionistischen Idee.

Wird's nicht spielen.

Israel garantiert der arabischen Minderheit alle Bürgerrechte. Das ist Fakt.
Würde aber ein Staat mit arabischer Mehrheit den Juden auch dieselben Rechte garantieren?
Nein! Deshalb wäre die "Rückkehr" der in ihrer grossen Mehrheit im Ausland geborenen Araber gleichbedeutend mit Selbstmord für den demokratischen Staat Israel.

[IDF General]

Oh, Theodor ist wieder auferstanden!

Wenn aber nur Demokratien bestehenbleiben, sieht's aber für USrael finster aus.

Da stimme ich Ihnen ausnahmsweise zu. Für Israel als die einzige Demokratie im nahen Osten wäre es viel besser, wenn auch um Israel herum endlich Demokratien herrschen würden. Da dies nicht der Fall ist, ist es zappenduster um das helle Israel herum.

[Keoma]

Israel garantiert der arabischen Minderheit alle Bürgerrechte. Das ist Fakt.
Würde aber ein Staat mit arabischer Mehrheit den Juden auch dieselben Rechte garantieren?
Nein! Deshalb wäre die "Rückkehr" der in ihrer grossen Mehrheit im Ausland geborenen Araber gleichbedeutend mit Selbstmord für den demokratischen Staat Israel.

Sehe ich auch so.

[IDF General]

Sehe ich auch so.

Auch die Araber in Israel leben lieber im jüdischen Staat in Israel als in einem Staat mit arabischer Mehrheit.
Der Blick hinüber nach Syrien dürfte als Abschreckung vor einem Land mit arabischer Mehrheit völlig ausreichen.

[logiCopter]

Wie ist Südafrika der Apartheitära verschwunden? Wie ist die Sowjetunion verschwunden?

Seit wann sind Apartheitära und Sowjetunion aus den "Geschichtsbüchern" verschwunden ?
Das soll Ahmadinedschad laut dir doch gefordert haben. Sag' ihm, er wird scheitern, das hat weder bei Apartheitära noch Sowjetunion geklappt.
Oder glaubst du der "Übersetzung" deines Komikers selber nicht, dass er das gemeint hat ?

[IDF General]

[...]

[felixed]

Israel garantiert der arabischen Minderheit alle Bürgerrechte.

Schwachsinn. Die Palästinenser dürfen nichtmal essen und pullern gehen, wann und wo sie wollen:

http://www.jungewelt.de/2012/05-15/027.php

[von Grimm]

Muninn nennt sich einen Jünger des HC-Leugners Ahmadinejad, geilt sich am Abfackeln der israelischen Fahne in Iran und verteidigt auch die Fatwa des Regimes gegen Salam Rushdie. Er ist ein bekennender Islamofaschist. Da darf man keine besonders hohen Maßstäbe an ihm anlegen.

Wisch dir mal de Mund ab.

[Armstrong]

Das ist aber nett von Ahmadinedschad, daß er nicht öffentlich äußert, die israelischen Juden ermorden zu wollen.

Na siehst du. Es gibt also keinen Grund, Ahmadinedschad für deine gewaltätige Phantasie verantwortlich zu machen.

Daß die Holocaustleugnung in Deutschland unter Strafe steht, hat nichts mit Angst zu tun, sondern mit Respekt gegenüber den Opfern.

Wenn man diese Begründung ernst nimmt, müsste man jede Leugnung jedes Mordes unter Strafe stellen, aus Respekt gegenüber den Opfern. Andernfalls müsste man annehmen, dass der Staat den Opfern aller anderen Morde der Weltgeschichte keinen Respekt entgegenbringt.

Naja, im Iran ist die Meinungsfreiheit da eben grösser, da darf man die Mehrheitsmeinung in der Geschichtswissenschaft in Zweifel ziehen und kritisch hinterfragen. Der Holocaust ist dort kein Staats-Dogma so wie bei uns.

Die Palästinenser bezahlen nicht den Preis für den Holocaust.

Naja, der Judenstaat wurde 1948 mit Unterstützung der Europäer mitten in die Heimat der Palästinenser gepflanzt. Die Palästinenser wurden massenhaft ermordet und vertrieben und leben heute in Ghettos, zwischen Checkpoints, Mauer und Stacheldraht, der Willkür einer zionistische Soldateska ausgesetzt...

...und deutsche Gutmenschen wie Du spielen die Betroffenen wegen des Holocaust, schwadronieren von einer hochmoralischen Verantwortung für Israel und lassen die Menschen in Palästina den Preis für ihre Schuldneurosen zahlen.

[Angrboda]

Da stimme ich Ihnen ausnahmsweise zu. Für Israel als die einzige Demokratie im nahen Osten wäre es viel besser, wenn auch um Israel herum endlich Demokratien herrschen würden. Da dies nicht der Fall ist, ist es zappenduster um das helle Israel herum.

Als ob "Demokratie" unrechtmäßiges, gar verbrecherisches Handeln, verhindern oder rechtfertigen könnte... Demokratie alleine bringt keinen Frieden... das Pochen darauf, dass A Demokratie ist und B nicht, bringt also keinen einzigen Schritt weiter.

[IDF General]

Schwachsinn. Die Palästinenser dürfen nichtmal essen und pullern gehen, wann und wo sie wollen:

http://www.jungewelt.de/2012/05-15/027.php

Witzbold!

Ernähern sich 1,3 Millionen Araber in Israel wie der Forscher im Bild-Titel von der Lichtenergie?

[Zunder]

Na siehst du. Es gibt also keinen Grund, Ahmadinedschad für deine gewaltätige Phantasie verantwortlich zu machen.

Natürlich entspringt es meiner gewalttätigen Phantasie, daß der Iran Terrorbanden wie Hamas und Hisbollah unterstützt. Für Braunbatzen muß das wohl so sein, sonst bräuchten sie auch nicht meine Zitate manipulativ zu verkürzen, um sie ihrem kleinen Köpfchen anzupassen.

Wenn man diese Begründung ernst nimmt, müsste man jede Leugnung jedes Mordes unter Strafe stellen, aus Respekt gegenüber den Opfern. Andernfalls müsste man annehmen, dass der Staat den Opfern aller anderen Morde der Weltgeschichte keinen Respekt entgegenbringt.

Der Holocaust war ein Staatsverbrechen, mit dem sich das vermeintlich hochkultivierte Deutschland aus dem Kreis der zivilisierten Länder verabschiedet hatte. Die Rolle des Parias wäre mit dem verlogenen braunen Drecksgesindel, das die besondere Verantwortung Deutschlands für den Holocaust leugnet, jedenfalls nicht zu überwinden gewesen.

Naja, im Iran ist die Meinungsfreiheit da eben grösser, da darf man die Mehrheitsmeinung in der Geschichtswissenschaft in Zweifel ziehen und kritisch hinterfragen. Der Holocaust ist dort kein Staats-Dogma so wie bei uns.

Genau, der Iran zeichnet sich durch Meinungsfreiheit aus. Es gibt offensichtlich Leute, denen auch eine noch so große Dämlichkeit nicht zu blöd ist.

Holocaustleugner stellen übrigens keine kritische Fragen, sie verbreiten Lügen. Und der Holocaust ist auch kein Staatsdogma, sondern eine historische Tatsache.

Naja, der Judenstaat wurde 1948 mit Unterstützung der Europäer mitten in die Heimat der Palästinenser gepflanzt. Die Palästinenser wurden massenhaft ermordet und vertrieben und leben heute in Ghettos, zwischen Checkpoints, Mauer und Stacheldraht, der Willkür einer zionistische Soldateska ausgesetzt...

Was du als Willkür "einer zionistische Soldateska" verkaufen willst, ist die Folge eines permanenten antijüdischen Terrors, der schon länger anhält als Israel existiert.

...und deutsche Gutmenschen wie Du spielen die Betroffenen wegen des Holocaust, schwadronieren von einer hochmoralischen Verantwortung für Israel und lassen die Menschen in Palästina den Preis für ihre Schuldneurosen zahlen.

Wenn der braune Bessermensch schon zu blöd ist, auf einen vollständigen Beitrag zu antworten, hat er allemal das Recht, sich ein paar hirnlose Unterstellung aus dem Anus zu ziehen.

[Kopernikus]

Bitte versucht, wieder zum Threadthema zurück zu kommen. Wenn dies mangels Aktualität nicht mehr so interessant ist, gibt es für Diskussionen rund um das Thema Israel und der Nahe Osten immernoch das Subforum 35.
Hier im Thread muss die Geschichte des Nahostkonflikts nicht ein weiteres Mal aufgerollt werden.

Kopernikus [MOD]

[felixed]

Als ob "Demokratie" unrechtmäßiges, gar verbrecherisches Handeln, verhindern oder rechtfertigen könnte...

Der Begriff "Demokratie" wird heute in der bürgerlichen Journaille für die totalitäre Diktatur des Finanzkapitals verwendet. Und die beinhaltet nunmal jede Form von Verbrechen auf privater und gesellschaftlicher Ebene.

Ohnehin wäre ein jüdischer Staat theokratisch, hätte also sowieso nichts mit Demokratie zu tun.

[prime-pippo]

Holocaustleugner stellen übrigens keine kritische Fragen, sie verbreiten Lügen. Und der Holocaust ist auch kein Staatsdogma, sondern eine historische Tatsache.

Genau, und historische Tatsachen zu leugnen, ist für gewöhnlich nicht verboten. Ich selber würde nie in Konflikt mit dieser Regelung kommen, insofern könnte es mir auch egal sein, aber ich sehe in der schlichten Leugnung historischer Tatsachen keine Straftat........

Es trägt meiner Auffassung nach eher zu einer Art Mysthifizierung der Geschichte bei! Man muss sich bewusst machen, dass die Menschen, die diese Geschehnisse leibhaftig mitgemacht haben, langsam aber sicher sterben, wir aber dennoch krampfhaft daran arbeiten, die "historische nationale Schuld" zu bewahren.
Dies ist nicht unbedingt nur positiv, denn die Nachfahren tragen natürlich keine persönliche Schuld.

[Peuusumi]

Schätzungen?

Beweise gibt es nicht.

Naja, wenn ein Atomtechniker fürs Ausplaudern 18 Jahre bekommt, dann kommt es einem Zugeständnis gleich.

[felixed]

Es trägt meiner Auffassung nach eher zu einer Art Mysthifizierung der Geschichte bei!

Selten solchen Schwachsinn gelesen! Das Lebendighalten der Erinnerung an den beispiellosen Terror des Faschismus wie auch die riesigen Opfer, welche seine Zerschlagung forderte, bewahrt künftige Generationen davor, nochmals eine faschistische Herrschaft zuzulassen.

Die Verharmlosung und Verzerrung des Faschismus in der von Faschisten gestalteten B'R'D hat ja beispielsweise ganz offensichtlich dazu geführt, daß Teile der verblödeten Jugend wieder denselben verlogenen Parolen und Trommlern nachlaufen wie damals, wozu beiträgt, daß faschistische Organisationen und Veranstaltungen massiv vom Staat gefördert, beschützt und unterstützt werden.

Die größten Verbrechen der Menschheitsgeschichte, die industrielle Vernichtung ganzer Volksgruppen, Kranker und politischer Gegner, zu leugnen, KANN nur einen Zweck haben: Den Faschismus zu verharmlosen und als Herrschaftsordnung wieder salonfähig zu machen - also neue Verbrechen zu planen und zu organisieren.

Das hat also nichts mit einem Opfermythos zu tun, sondern mit dem Schutz heutiger und kommender Generationen vor der faschistischen Terrorherrschaft.

Ich finde aber interessant, daß Du hier einen neuen Typus der Holocaustleugnung verkörperst: Den Holocaustleugnungsrechtfertiger. Was sich die Faschistenförderer in ihren Propagandaschmieden nicht so alles einfallen lassen!

[ThorsHamar]

Ohnehin wäre ein jüdischer Staat theokratisch, hätte also sowieso nichts mit Demokratie zu tun.

Diese Aussage ist so nicht haltbar.

[logiCopter]

Die Verharmlosung und Verzerrung des Faschismus in der von Faschisten gestalteten B'R'D hat ja beispielsweise ganz offensichtlich dazu geführt, daß Teile der verblödeten Jugend wieder denselben verlogenen Parolen und Trommlern nachlaufen wie damals ...

Falls damit der Blechtrommler gemeint ist, hätte sogar ein blindes Huhn wie du ausnahmsweise einmal recht.
Allerdings laufen diesem Blechtrommler nicht "Teile der verblödeten Jugend" hinterher, sondern nur verblödete senile grün-linke Opas, die sich immer noch mit Teilen der Jugend verwechseln (wollen).

[felixed]

Falls damit der Blechtrommler gemeint ist ...

Du bist selbst für einen B'R'D-Insassen außergewöhnlich ungebildet. Aber das zum Ausgleich auf allen Gebieten.

Hier bißchen Nachhilfeunterricht in Sachen "Trommler": http://www.amazon.de/Vom-Trommler-zum-F ... 3770512219

Lies Dir das genau durch. Ich werde Dich in Kürze abfragen, um herauszufinden, ob Du wenigstens ansatzweise Bemühungen zeigst, Deine verheerenden Defizite im Wissen und Denken zu vermindern.

[prime-pippo]

Ich finde aber interessant, daß Du hier einen neuen Typus der Holocaustleugnung verkörperst: Den Holocaustleugnungsrechtfertiger. Was sich die Faschistenförderer in ihren Propagandaschmieden nicht so alles einfallen lassen!

Ich finde es interessant, dass du mir die Rechtfertigung der Holocaustleugnung unterstellst.
Ich habe lediglich gesagt, dass ich das gesetzliche Verbot befremdlich finde....da es für grwöhnlich nicht verboten ist, historische Fakten zu leugnen und durch Unkenntnis aufzufallen.

Denkbare Folgen sind:

-Holocaustleugnung wird zur verbotenen Frucht, diese ist leider Gottes für manchen besonders reizvoll.G

-sekundärer Antisemitismus als Schuldabwehr. Die nachfolgenden Generationen tragen keine Schuld am Holocaust, fühlen sich diesem Vorwurf aber teilweise ausgesetzt.

-schlussendlich, wie bereits gesagt, entwickelte man hier einen modernen Dämon, etwas "ultimativ Böses". Man muss sich mit dem Holocaust unbedingt weltlich auseinandersetzen (was natürlich auch gleichzeitig geschieht), es bringt uns nach meiner Auffassung nicht weiter, wenn zu schnell der Vorwurf der Relativierung etc aufkommt.

[Klartext]

Wer den ehrenbrüger von "Gdańsk" der zuwendung zu den deutschnationalen beschuldigt, kann entweder mit dem begriff heimatliebe nichts anfangen oder will sie verunglimpfen.

[felixed]

-Holocaustleugnung wird zur verbotenen Frucht, diese ist leider Gottes für manchen besonders reizvoll.

So ähnlicher Schwachsinn ebnete dem Faschismus schon einmal den Weg an die Macht - indem Dummköpfe verkündeten, man müsse die Faschisten nur machen lassen, sie würden sich mit ihrem extremen Auftreten selbst unmöglich machen und hätten bald abgewirtschaftet. Die Folgen sind bekannt.

Aber wir kommen vom Thema Israel und seiner imperialistischen Aggressionspolitik ist. Die ist eben keine Folge der jüdischen Abstammung oder Religion, sondern der Interessen des Finanzkapitals, insbesondere des USamerikanischen. Weshalb Kritik daran sich gar nicht gegen "die Juden" richten KANN, sondern gegen das Verbrechergesindel, dessen nationale Herkunft keinerlei Rolle spielt, sondern nur die Zugehörigkeit zum Finanzkapital. Das bedient sich mal der Demagogie des "Nationalsozialismus", mal des Zionismus, mal des "Humanismus", um Aggressionen nach innen und außen anzuzetteln.

Im Falle USraels ist's der "Zionismus".

[jellobiafra]

Ich glaube nicht, dass von Holocaustleugnern heute in Deutschland noch eine Gefahr ausgeht, ebensowenig vom Buch "Mein Kampf". Die meisten denken sich, es sind halt Idioten und die wirklich Extremen besorgen sich ihren Stoff sowieso.

[felixed]

Ich glaube nicht, dass von Holocaustleugnern heute in Deutschland noch eine Gefahr ausgeht, ebensowenig vom Buch "Mein Kampf".

Du unterschätzt die Verblödung der B'R'D-Insassen. Die glauben alles Mögliche. Und die Staatspropaganda arbeitet auch schon tagtäglich intensiv daran, den Faschismus und die Verbrechen zu verharmlosen und zu relativieren.

Wenn ich mir z.B. hier im Forum so ansehe, was einige Leute GLAUBEN, habe ich keinen Zweifel, daß sie auch auf Lügen der Faschisten hereinfallen würden, wenn die breit auf sie einströmen würden. Und einige hier sind es offensichtlich auch schon.

[jmjarre]

Du unterschätzt die Verblödung der B'R'D-Insassen. Die glauben alles Mögliche. Und die Staatspropaganda arbeitet auch schon tagtäglich intensiv daran, den Faschismus und die Verbrechen zu verharmlosen und zu relativieren.

Wenn ich mir z.B. hier im Forum so ansehe, was einige Leute GLAUBEN, habe ich keinen Zweifel, daß sie auch auf Lügen der Faschisten hereinfallen würden, wenn die breit auf sie einströmen würden. Und einige hier sind es offensichtlich auch schon.

QUATSCH

Du kannst Dich über das Buch weltweit informieren. Ob in Frankreich, Norwegen oder Mexiko. Es liegt alleine an Dir.

Die DDR -Propaganda lassen wir da mal aussen vor...ich brauch nur die Lügen über das Massaker im Wald von Katyn (Polen) mal in den Raum zu werfen...

Du bist hier im "Westen" bei mündigen Bürgern gelandet, wo Du weltweit Dir Deine Meinung offerieren kannst oder auch nicht.

Die DDR hat jeden betrogen und belogen- Du musst das hier nicht fortführen

[logiCopter]

Du bist selbst für einen B'R'D-Insassen außergewöhnlich ungebildet. Aber das zum Ausgleich auf allen Gebieten.

Hier bißchen Nachhilfeunterricht in Sachen "Trommler": http://www.amazon.de/Vom-Trommler-zum-F ... 3770512219

Lies Dir das genau durch. Ich werde Dich in Kürze abfragen, um herauszufinden, ob Du wenigstens ansatzweise Bemühungen zeigst, Deine verheerenden Defizite im Wissen und Denken zu vermindern.

Na na, warum denn gleich so garstig, Herr Oberlehrer ?
Sind wir etwas nervös ?

Wir wussten ja bereits, was "guttenbergen" und "wulfen" ist, jetzt wissen wir halt auch, was "güntern" ist.

Das kann unseren Antisemiten in spe natürlich nicht gefallen.
Aber das Internet ist grausam und deckt alles auf.

http://img.zvab.com/member/d26001/14843532.jpg
http://medforth.files.wordpress.com/201 ... .png?w=640
http://4.bp.blogspot.com/-WB-Kphmabpk/T ... grass2.JPG
http://1.bp.blogspot.com/-gKQNHaXxQxU/T ... uehrer.jpg
http://anarchostalinist.files.wordpress ... srael.jpeg
https://louislevy.files.wordpress.com/2 ... %3Fw%3D640
http://bluthilde.files.wordpress.com/20 ... nannt1.jpg
http://diepresse.com/images/uploads/7/e ... 185012.jpg
http://www.haolam.de/images/artikel/240 ... 58-b1-.jpg
http://lizaswelt2010.files.wordpress.co ... =500&h=429
http://www.freitag.de/datenbank/freitag ... rass-b.jpg

[Brand Zora]

Günter Grass ist der beste!

Als "Vater" der Blechtrommel und Freund Gerhard Schröders muss man Genial sein!

Wer kennt nicht die Szene in der Blechtrommel mit Mario Adorf auf dem Sofa?

"Der Mario vögelt seine Kleine und der kleine Blechtrommler drückt im entscheidenden Moment gegen seinen Arsch...
es wurde somit nix aus dem Koitus Interruptus. "

Genau für diese eine Szene hat unser Günter den Nobelpreis bekommen!
Begründung der Schüri: "Offiziell der weltweit 1. Kinderpornofilm"
Aber er war schon immer ein Vordenker unser Günter, so isser nun mal.

[Pro Dr. Ahmadinejad]

Grass hat nicht nur das Herz unseres Präsidenten Dr. Mahmoud Ahmadinejad im Sturm erorbert, sondern das Herz aller Iraner. Ich schlage Herrn Grass zum nächsten Nobelpreisträger für Frieden vor.

[felixed]

Grass hat nicht nur das Herz unseres Präsidenten Dr. Mahmoud Ahmadinejad im Sturm erorbert, sondern das Herz aller Iraner. Ich schlage Herrn Grass zum nächsten Nobelpreisträger für Frieden vor.

Daraus wird nichts. Der Friedensnobelpreis ist für Kriegsbrandstifter und Völkerhaßschürer oder sonstige Ikonen imperialistischer Propaganda reserviert.

Jeder ehrliche und aufrechte Mensch müßte sich heutzutage schämen, durch irgendeinen Nobelpreis gebrandmarkt zu werden. Aber solche Leute kriegen ihn ja auch nicht.

Außerdem hat Grass schon einen Nobelpreis aufgedrückt bekommen - für Zeugs, das von nichts Anderem kündet als vom schlechten Geschmack des Nobelpreiskomitees. Seine jetzige Leistung ist hingegen respektabel - also wird er dafür auch keinen Nobelpreis kriegen.

[Moses]

Daraus wird nichts. Der Friedensnobelpreis ist für Kriegsbrandstifter und Völkerhaßschürer oder sonstige Ikonen imperialistischer Propaganda reserviert.

Jeder ehrliche und aufrechte Mensch müßte sich heutzutage schämen, durch irgendeinen Nobelpreis gebrandmarkt zu werden. Aber solche Leute kriegen ihn ja auch nicht.

Außerdem hat Grass schon einen Nobelpreis aufgedrückt bekommen - für Zeugs, das von nichts Anderem kündet als vom schlechten Geschmack des Nobelpreiskomitees. Seine jetzige Leistung ist hingegen respektabel - also wird er dafür auch keinen Nobelpreis kriegen.

. . . es ist interessant zu beobachten . . . von wie vielen Dingen Sie keinerlei Ahnung haben . . .

[Ludendorff]

GraSS wird immer frecher und ehrlicher im Alter. Deswegen will er nicht mehr schweigen. Er hat genug abgesahnt. Sein Antisemitismus hat ihn aber so lange gequält, jetzt muss er den auch noch auskotzen.

Erzählen Sie doch nicht so einen Schwachsinn Gutmensch.
Grass sagt die Wahrheit.

[Pro Dr. Ahmadinejad]

Daraus wird nichts. Der Friedensnobelpreis ist für Kriegsbrandstifter und Völkerhaßschürer oder sonstige Ikonen imperialistischer Propaganda reserviert.

Jeder ehrliche und aufrechte Mensch müßte sich heutzutage schämen, durch irgendeinen Nobelpreis gebrandmarkt zu werden. Aber solche Leute kriegen ihn ja auch nicht.

Außerdem hat Grass schon einen Nobelpreis aufgedrückt bekommen - für Zeugs, das von nichts Anderem kündet als vom schlechten Geschmack des Nobelpreiskomitees. Seine jetzige Leistung ist hingegen respektabel - also wird er dafür auch keinen Nobelpreis kriegen.

Mir dreht sich schon der Magen um, wenn mir ansehe, wer alles den Friendsnobelpreis bekommen hat:
Rabin, Peres, Arafat, Sadat, Begin.
Den Vogel hat das Komitee aber zweifellos mit dem Preis für Obama abgeschossen,
indem es einen Kriegsherrn zur Friedenstaube erklärt hat. Das war in der Tat das Bizarste aller Nobelpreise.

[kilowog]

Na na, warum denn gleich so garstig, Herr Oberlehrer ?
Sind wir etwas nervös ?

Wir wussten ja bereits, was "guttenbergen" und "wulfen" ist, jetzt wissen wir halt auch, was "güntern" ist.

Das kann unseren Antisemiten in spe natürlich nicht gefallen.
Aber das Internet ist grausam und deckt alles auf.

http://img.zvab.com/member/d26001/14843532.jpg
http://medforth.files.wordpress.com/201 ... .png?w=640
http://4.bp.blogspot.com/-WB-Kphmabpk/T ... grass2.JPG
http://1.bp.blogspot.com/-gKQNHaXxQxU/T ... uehrer.jpg
http://anarchostalinist.files.wordpress ... srael.jpeg
https://louislevy.files.wordpress.com/2 ... %3Fw%3D640
http://bluthilde.files.wordpress.com/20 ... nannt1.jpg
http://diepresse.com/images/uploads/7/e ... 185012.jpg
http://www.haolam.de/images/artikel/240 ... 58-b1-.jpg
http://lizaswelt2010.files.wordpress.co ... =500&h=429
http://www.freitag.de/datenbank/freitag ... rass-b.jpg

so viel anti-deutscher blog-müll auf einmal. aber lustig wie hier die anti-deutschen angst haben zu ihrer ideologie zu stehen. hauptsache rumnerven, mehr könnt ihr eh nicht. irgendein versager hat sogar meine erfindung "anarcho-stalinismus" übernohmen. der peinliche junge verträgt wohl nicht so viele drogen. aber torsun a.k.a. "the jewish singer of a anti-deutsche band" ist ja auch junkie. deine lügen wurden aufgedeckt. alles zieht ihr ins lächerliche. würde mich nicht wundern, wenn ihr alles pseudo-juden seid, die bei den echten juden nicht anerkannt werden. euer anti-deutschtum ist die einzigste möglichkeit euren zionistischen nationalismus ausüben zu dürfen. die anti-deutschen wollen keine linken sein. ist ja auch klar warum. nur weil man von konvertierten juden abstammt oder halbjüdischer goi ist, ist man ja nicht automatisch links. man müsste mittlerweile auf allen linken demos selbst ausweise kontrollieren, um pseudo-jüdischen anti-deutschen wegen rassismus den zutritt zu verbieten.

http://apikabu.ru/img_n/2012-05_5/gdo.jpg

[Brand Zora]

Wenn mich nicht alles täuscht, hat unser Günter den Nobelpreis für sein Lebenswerk erhalten, was immer das gewesen sein soll.
Man sollte ihn aber auch für den Freidensnobelpreis zusammen mit seinem Freund Achmadine vorschlagen.
Beide Personen sind Friedensstifter da führt kein Weg dran vorbei.

[prime-pippo]

http://www.sueddeutsche.de/kultur/gedic ... -1.1366941

Günter Grass hat erneut ein Gedicht geschrieben

Inhaltlich gehts in eine nicht so verkehrte Richtung.......