In Leiharbeit wird oft betrogen !?

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jmjarre
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von jmjarre »

Praia61 » Fr 24. Feb 2012, 14:21 hat geschrieben: Wann sind den die Erdbeeren am billigsten bei uns ?
Geh mal übers ganze Jahr in deinen Supermarkt, notiere dir jeden Tag den Preis für ein kg Erdbeeren und trage ihn grafisch auf (Excell hilft dir dabei).
Danach diskutieren wir über die Schwankungen.
:thumbup:

Angebot und nachfrage checken nun mal nicht alle...ob bei Erdbeeren oder an der tanke...

es ist gut gemeint, aber es bringt nix-leider
Strang über die SED und deren Stasi Aktivitäten -neueste Enthüllungen...Hier:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=20&t=39858
http://www.youtube.com/watch?v=uDvsezvR7LA
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von Angrboda »

jmjarre » Fr 24. Feb 2012, 13:57 hat geschrieben:
Volle Zustimmung. Sehe ich genauso...Arbeitsplätze entstehen in Deutschland nicht, wenn jemand statt 5 Euro/Std nun 8,50 EURO/std verdient- nur weil er dann etwas mehr im Aldi einkauft, oder einen Dacia anzahlt oder sonst was- das sind nicht die Arbeitsplätze, die entstehen, wo manche so träumen...
Mindestlohn soll auch keine Arbeitsplätze entstehen lassen, sondern die, die schon da sind, sollen so bezahlt werden, dass ein Vollzeitarbeiter nicht mehr vom Amt abhängig sein wird.
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von Angrboda »

jmjarre » Fr 24. Feb 2012, 14:23 hat geschrieben: :thumbup:

Angebot und nachfrage checken nun mal nicht alle...ob bei Erdbeeren oder an der tanke...

es ist gut gemeint, aber es bringt nix-leider
Keine Panik, schon verstanden. Aber dann kann man es doch auch genau damit begründen? Stattdessen stellen sich die Jungs und Mädels vor die Kamera und erzählen uns was vom Dollar ... sollen sie's doch einfach sagen.. in den Ferien braucht ihr mehr Sprit.. drum wird er teuer. Fertig.
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von Milady de Winter »

Beteigeuze » Fr 24. Feb 2012, 14:28 hat geschrieben:
Mindestlohn soll auch keine Arbeitsplätze entstehen lassen, sondern die, die schon da sind, sollen so bezahlt werden, dass ein Vollzeitarbeiter nicht mehr vom Amt abhängig sein wird.

Das wird er trotzdem noch, wenn er sich nicht nur alleine zu versorgen hat sondern ggf. seine ganze Familie. Da reichen dann 8 oder 9 Euro als Alleinverdiener kaum aus. Das meinte ich damit, dass der Mindestlohn nicht das Allheilmittel sein wird. Dennoch halte ich ihn durchaus für angebracht. Warum habe ich in meiner zitierten Aussage dargelegt.
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von pudding »

jmjarre » Fr 24. Feb 2012, 14:08 hat geschrieben:

pudding...der preis macht doch nicht der Backshop. Was schreibst Du denn da??? Wenn der Backshop wollte, würde dort das Brötchen 1 EURO kosten- WARUM IST DAS NICHT SO???

Warum kostet eine Hose bei H&M keine 300 EURO???

...und wenn Shell den Preis um 2 cent erhöht, werden- wegen der Steuer...fast 3 cent draus...

...ausser im Kommunismus- da war alles billig und alle menschen hatten viel zu essen
Ich bins müssig mich mit dir abzugeben, du merkst nicht einmal wenn du dir in ein und demselben Post selber widersprichst.
Also in der Bäckerei machen die Kunden also den Preis und an der Tanke der Staat? :thumbup:
Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen.
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von pudding »

Beteigeuze » Fr 24. Feb 2012, 14:24 hat geschrieben:
Na angeblich der böse böse Ölpreis..oder der Dollar.. je nach Sternenkonstellation...

Klassischerweise steigt der Spritpreis immer zum Wochenende hin bzw. zu Ferienbeginn... schon interessant, dass der Dollar unsere Ferientermine kennt...
Vielleicht wollen ja die dummen Kunden gerade am Wochenende mehr bezahlen?
pudding

Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von pudding »

jmjarre » Fr 24. Feb 2012, 15:23 hat geschrieben: :thumbup:

Angebot und nachfrage checken nun mal nicht alle...ob bei Erdbeeren oder an der tanke...

es ist gut gemeint, aber es bringt nix-leider
Ach komm, lass doch dein überhebliches Geschwätz. Wen willst du denn mit deinen Binsenweisheiten faszinieren? :dead:
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von Antisozialist »

pudding » Fr 24. Feb 2012, 07:20 hat geschrieben: Ach? Was du nicht sagst? Aber wie schon angemerkt ging es nicht darum. Also was soll die Nebelkerze?
Kannst du nicht vernünftig beim Thema bleiben oder willst du ablenken? Wohl eher letzteres.
Es ging darum das der Kunde angeblich die Preise diktiert, denn das tut er de Facto nicht.
Die Kunden können zwar keine Preise diktieren, aber Kaufangebote ablehnen oder Kunden eines preiswerteren Konkurrenten werden. Somit entscheiden die Kunden über den Preis mit.
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von Antisozialist »

pudding » Fr 24. Feb 2012, 07:26 hat geschrieben: Uuupps, ist dir das nicht peinlich? Auch in diesem Punkt konntest du dem Kontext in dem die Aussage stand nicht folgen.
Mir scheint du bist einzgi darauf fixiert Arbeitnehmer und Arbeitslose zu verunglimpfen und daher zu einer Diskussion deren Verlauf du folgen kannst geschweige denn daran argumentativ teilnehmen kannst nicht mehr fähig.
Ich schlage vor du bringst deine Thesen an einem Stammtisch mit Gleichgesinnten vor, da bewirkst du mehr.
Ich glaube, der Gedanke, nach erbrachter Wertschöpfung vergütet zu werden, macht Ihnen enorm Angst.
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von Angrboda »

Milady de Winter » Fr 24. Feb 2012, 14:37 hat geschrieben:

Das wird er trotzdem noch, wenn er sich nicht nur alleine zu versorgen hat sondern ggf. seine ganze Familie. Da reichen dann 8 oder 9 Euro als Alleinverdiener kaum aus. Das meinte ich damit, dass der Mindestlohn nicht das Allheilmittel sein wird. Dennoch halte ich ihn durchaus für angebracht. Warum habe ich in meiner zitierten Aussage dargelegt.
Zustimmung. Als Alleinverdiener wird man auch mit Mindestlohn nich wirklich weit kommen. Aber bei Familien arbeiten ja in den meisten Fällen beide... mir geht es in erster Linie darum, die Würde dieser Menschen wieder herzustellen und einen deutlichen Unterschied zu schaffen zwischen denen, die eben partoux nicht arbeiten wollen und denen, die arbeiten und dennoch am staatlichen Tropf hängen... und das womöglich nach 30 Jahren Erwerbstätigkeit, wegen Alters keinen ordentlichen Job mehr finden und von der Gesellschaft wie das letzte behandelt werden. Das kanns echt nicht sein.
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von Praia61 »

Beteigeuze » Fr 24. Feb 2012, 21:28 hat geschrieben:
Zustimmung. Als Alleinverdiener wird man auch mit Mindestlohn nich wirklich weit kommen. Aber bei Familien arbeiten ja in den meisten Fällen beide... mir geht es in erster Linie darum, die Würde dieser Menschen wieder herzustellen und einen deutlichen Unterschied zu schaffen zwischen denen, die eben partoux nicht arbeiten wollen und denen, die arbeiten und dennoch am staatlichen Tropf hängen... und das womöglich nach 30 Jahren Erwerbstätigkeit, wegen Alters keinen ordentlichen Job mehr finden und von der Gesellschaft wie das letzte behandelt werden. Das kanns echt nicht sein.
Die Sozialisten interessiert es einen Scheiß,wer bisher und wie lange welchen gesellschaftlichen Beitrag geleistet hat.
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von Angrboda »

Praia61 » Sa 25. Feb 2012, 00:22 hat geschrieben: Die Sozialisten interessiert es einen Scheiß,wer bisher und wie lange welchen gesellschaftlichen Beitrag geleistet hat.
Ich bin kein Sozialist, auch kein Kommunist. Ich will aber, dass jemand, der 30 Jahre lang seinen Beitrag geleistet hat, nicht wie ein Bettler beim Amt vorstellig werden muss.
Zuletzt geändert von Angrboda am Samstag 25. Februar 2012, 00:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von Antisozialist »

Beteigeuze » Sa 25. Feb 2012, 01:29 hat geschrieben:
Ich bin kein Sozialist, auch kein Kommunist. Ich will aber, dass jemand, der 30 Jahre lang seinen Beitrag geleistet hat, nicht wie ein Bettler beim Amt vorstellig werden muss.
Was stellen Sie sich denn sonst vor? Frühverrentung nach 30 Erwerbsjahren?
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von pudding »

Antisozialist » Fr 24. Feb 2012, 21:42 hat geschrieben:
Ich glaube, der Gedanke, nach erbrachter Wertschöpfung vergütet zu werden, macht Ihnen enorm Angst.
Du meinst mir persönlich? Nö, da hab ich nichts zu befürchten.
Du schon eher, oder bist du wieder in Lohn und Brot? :p
Wohl kaum, Leute wie dich, wer soll die brauchen? :?:
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von Antisozialist »

pudding » Sa 25. Feb 2012, 20:48 hat geschrieben: Du meinst mir persönlich? Nö, da hab ich nichts zu befürchten.
Du schon eher, oder bist du wieder in Lohn und Brot? :p
Wohl kaum, Leute wie dich, wer soll die brauchen? :?:
Da Sie tagsüber regelmäßig hier anzutreffen sind, sind Sie vermutlich erwerbslos oder sitzen auf einem überflüssigen Posten.
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von pudding »

Antisozialist » Sa 25. Feb 2012, 21:17 hat geschrieben:
Da Sie tagsüber regelmäßig hier anzutreffen sind, sind Sie vermutlich erwerbslos oder sitzen auf einem überflüssigen Posten.
Und selbst? Wer im Glashaus sitzt... :cool:
Deine Vermutungen sind wie so oft komplett daneben.
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von Angrboda »

Antisozialist » Sa 25. Feb 2012, 11:20 hat geschrieben:
Was stellen Sie sich denn sonst vor? Frühverrentung nach 30 Erwerbsjahren?
Es geht nicht um das ALG1/2, sondern um die Art und Weise wie Menschen dann behandelt werden. Politisch gewollt ist nicht der "Kampf gegen Arbeitslosigkeit" sondern gegen die Arbeitslosen. Jemandem, der 30 Jahre lang fleißig war und dann wegrationalisiert wird vorzuwerfen, er wäre faul und überflüssig und möge bitte nen 1€-Job aus Dankbarkeit über seine ALG-Bezüge besetzen, nicht etwa weil derjenige selbst jahrelang Steuern und Beiträge bezahlt hat, dann ist das unmenschlich und durch nichts zu rechtfertigen.
Zuletzt geändert von Angrboda am Sonntag 26. Februar 2012, 19:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von Praia61 »

pudding » Fr 24. Feb 2012, 14:53 hat geschrieben: Vielleicht wollen ja die dummen Kunden gerade am Wochenende mehr bezahlen?
Dumm ist wer am Wochende tankt.
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von sportsgeist »

jmjarre » Fr 24. Feb 2012, 15:23 hat geschrieben: Angebot und nachfrage checken nun mal nicht alle...ob bei Erdbeeren oder an der tanke...
die tanke ist nun nicht das gluecklichste beispiel, damit angebot und nachfrage erklaeren zu wollen ...
zumindest dann nicht, wenn nicht der shop gemeint war ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von Dr. Nötigenfalls »

sportsgeist » Di 28. Feb 2012, 15:01 hat geschrieben: die tanke ist nun nicht das gluecklichste beispiel, damit angebot und nachfrage erklaeren zu wollen ...
zumindest dann nicht, wenn nicht der shop gemeint war ...
In der Tat.
Angebot und Nachfrage sind da allenfalls noch begleitende Statisten.
Nicht zuletzt weil die Nachfrage wenig flexibel ist,und viele Pendler drauf angewiesen sind.
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von jack000 »

Beteigeuze » Sa 25. Feb 2012, 00:29 hat geschrieben:
Ich bin kein Sozialist, auch kein Kommunist. Ich will aber, dass jemand, der 30 Jahre lang seinen Beitrag geleistet hat, nicht wie ein Bettler beim Amt vorstellig werden muss.
Weitere Infos: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=46&t=29080
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von jack000 »

pudding » Fr 24. Feb 2012, 14:53 hat geschrieben: Vielleicht wollen ja die dummen Kunden gerade am Wochenende mehr bezahlen?
Man muss hier zwischen 2 Kategorien unterscheiden:
- Dumme Kunden
- Kunden, die am Ende die Dummen sind: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... &p=1122788
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von Angrboda »

Da war ich schon ;) Und ich unterstütze dieses Modell :)
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von ToughDaddy »

Mittlerweile gibt es bei einigen Konzernen wie Audi sogar die 4-Klassengesellschaft der AN.

1. Eigene Mitarbeiter
2. Leiharbeiter
3. Arbeitnehmer über einen Werkvertrag
4. Leiharbeiter, welche an die Werksvertragfirma entliehen wurden

Mehr dazu hier: (da sind mal ein paar Zahlen zum Gehalt und Auswirkungen von Tarifverhandlungen am Bsp. Audi)
http://www.daserste.de/plusminus/beitra ... l08~cm.asp

Ist doch eine tolle Entwicklung in Deutschland. Hauptsache die Gewinne stimmen.
Da merkt man sich wie sich Arbeit lohnen muss und gleicher Lohn bei gleicher Arbeit. :|
pudding

Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von pudding »

ToughDaddy » Mi 11. Apr 2012, 22:44 hat geschrieben:Mittlerweile gibt es bei einigen Konzernen wie Audi sogar die 4-Klassengesellschaft der AN.

1. Eigene Mitarbeiter
2. Leiharbeiter
3. Arbeitnehmer über einen Werkvertrag
4. Leiharbeiter, welche an die Werksvertragfirma entliehen wurden

Mehr dazu hier: (da sind mal ein paar Zahlen zum Gehalt und Auswirkungen von Tarifverhandlungen am Bsp. Audi)
http://www.daserste.de/plusminus/beitra ... l08~cm.asp

Ist doch eine tolle Entwicklung in Deutschland. Hauptsache die Gewinne stimmen.
Da merkt man sich wie sich Arbeit lohnen muss und gleicher Lohn bei gleicher Arbeit. :|
Klasse, so erreichen wir sicherlich bald die 'Vollbeschäftigung' und die Ursel von der Leyharbeit darf die 'Gewinner' verkünden. :(
Übrigens, auch die Mitarbeiter der Zulieferer der Autoindustrie die in KMUs beschäftigt sind gehören nur zu den Zuschauern.
Alles zu Gunsten der 'Elitewerktätigen' in Fahrzeugindustrie und Maschinenbau. Und natürlich und vor allem zu Gunsten deren Aktionäre.
Zuletzt geändert von pudding am Donnerstag 12. April 2012, 06:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von Dr. Nötigenfalls »

pudding » Do 12. Apr 2012, 05:26 hat geschrieben: Klasse, so erreichen wir sicherlich bald die 'Vollbeschäftigung' und die Ursel von der Leyharbeit darf die 'Gewinner' verkünden. :(
Übrigens, auch die Mitarbeiter der Zulieferer der Autoindustrie die in KMUs beschäftigt sind gehören nur zu den Zuschauern.
Alles zu Gunsten der 'Elitewerktätigen' in Fahrzeugindustrie und Maschinenbau. Und natürlich und vor allem zu Gunsten deren Aktionäre.
Genau.
Der neueste Hippste Trend derzeit ist es einige auserwählte Wirtschaftgebiete als "Die Deutsche Wirtschaft" zu bezeichen.
Alle anderen fallen dann ganz lässig bei solcherlei Betrachtungsweisen hinten runter.

Wie praktisch neech,...
:mad2:
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von sportsgeist »

pudding » Do 12. Apr 2012, 06:26 hat geschrieben: Klasse, so erreichen wir sicherlich bald die 'Vollbeschäftigung' und die Ursel von der Leyharbeit darf die 'Gewinner' verkünden. :(
Übrigens, auch die Mitarbeiter der Zulieferer der Autoindustrie die in KMUs beschäftigt sind gehören nur zu den Zuschauern.
Alles zu Gunsten der 'Elitewerktätigen' in Fahrzeugindustrie und Maschinenbau. Und natürlich und vor allem zu Gunsten deren Aktionäre.
es gaebe ja alternativen, zum beispiel wie in daenemark.
aber das will ja auch keiner aus den reihen des proletariats ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von pudding »

sportsgeist » Fr 13. Apr 2012, 06:54 hat geschrieben: es gaebe ja alternativen, zum beispiel wie in daenemark.
aber das will ja auch keiner aus den reihen des proletariats ...
Seit wann richtet man sich in Deutschland nach den Wünschen des Proletariats?
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von sportsgeist »

pudding » Fr 13. Apr 2012, 09:11 hat geschrieben: Seit wann richtet man sich in Deutschland nach den Wünschen des Proletariats?
wenn man das daenische modell vorschlaegt, wie schon oefter getan, schreit das proletariat in lauter empoerung auf ...
dann wird es eben nicht in erwaegung gezogen ...

man kann also nicht sagen, es ginge nicht nach den wuenschen des proletariats
es will keine daenischen verhaeltnisse, und die hat es nun auch ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von pudding »

sportsgeist » Fr 13. Apr 2012, 10:33 hat geschrieben: wenn man das daenische modell vorschlaegt, wie schon oefter getan, schreit das proletariat in lauter empoerung auf ...
dann wird es eben nicht in erwaegung gezogen ...

man kann also nicht sagen, es ginge nicht nach den wuenschen des proletariats
es will keine daenischen verhaeltnisse, und die hat es nun auch ...
Hab' ich was versäumt oder bildest du dir das nur ein. Wann, wie und vom wem wurde welches Modell vorgeschlagen? Und vor allem was ist der Vorteil desselben?
Ginge es nach den Wünschen des Proletariats, so wie von dir behauptet, gäbe es sicherlich weder Zeitarbeit noch sonstige Niedriglohnjobs.
Zuletzt geändert von pudding am Freitag 13. April 2012, 12:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von Dr. Nötigenfalls »

sportsgeist » Fr 13. Apr 2012, 05:54 hat geschrieben: es gaebe ja alternativen, zum beispiel wie in daenemark.
aber das will ja auch keiner aus den reihen des proletariats ...
Die "Proleten",kannst du mal näher beleuchten,wer das sein soll ?
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von sportsgeist »

pudding » Fr 13. Apr 2012, 12:09 hat geschrieben: Hab' ich was versäumt oder bildest du dir das nur ein. Wann, wie und vom wem wurde welches Modell vorgeschlagen? Und vor allem was ist der Vorteil desselben?
Ginge es nach den Wünschen des Proletariats, so wie von dir behauptet, gäbe es sicherlich weder Zeitarbeit noch sonstige Niedriglohnjobs.
daenemark kennt keinen kuendigungsschutz ...
und voila, all deine zeitarbeitsfirmen loesen sich in luft auf, wer braucht die dann noch ... :?:

hat das proletariat aber empoert abgelehnt ...
und nun hat es eben das deutsche modell, nicht das daenische ...
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von ToughDaddy »

sportsgeist » Fr 13. Apr 2012, 12:48 hat geschrieben: daenemark kennt keinen kuendigungsschutz ...
und voila, all deine zeitarbeitsfirmen loesen sich in luft auf, wer braucht die dann noch ... :?:

hat das proletariat aber empoert abgelehnt ...
und nun hat es eben das deutsche modell, nicht das daenische ...
Dänemark ist natürlich auch ein Flächenland, außerdem sehen dort die Sozialleistungen ganz anders aus und die Einzahlungen in die Sozialsysteme, ebenso ist das Einkommensniveau viel höher, eine höhere Tarifbindung (90%, wenn ich mich richtig erinnere)....
Mithin wirklich schlimm, wenn man dagegen ist, dass solche Vergleiche nicht ziehen.
pudding

Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von pudding »

sportsgeist » Fr 13. Apr 2012, 12:48 hat geschrieben: daenemark kennt keinen kuendigungsschutz ...
und voila, all deine zeitarbeitsfirmen loesen sich in luft auf, wer braucht die dann noch ... :?:

hat das proletariat aber empoert abgelehnt ...
und nun hat es eben das deutsche modell, nicht das daenische ...
Und?
http://www.dasdaenemarkforum.de/arbeite ... -d-nemark/
Und den Rest? Dänische Löhne? Dänisches Arbeitslosengeld? Dänische Sozialleistungen? Dänische Fortbildung und Qualifikation?
Fehlanzeige!
Hör mir doch auf! Dann geh' doch nach Dänemark! :dead:
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von Praia61 »

Dänische Preise und Lebenshaltungskosten nicht vergessen. :cool:
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Re: In Leiharbeit wird oft betrogen !?

Beitrag von Dr. Nötigenfalls »

Ach übrigens,.....

In Sachen "Leiharbeit betrügt":

***************************************************************
Thema: Gleiche Arbeit,Gleicher Lohn,..."Allgemeine Menschenrechte".
Dagegen verstösst die Leiharbeit in den allermeissten Fällen.

Denn Artikel 23 Absatz 2,der Allgemeinen Menschenrechte besagt:
"Jeder, ohne Unterschied, hat das Recht auf gleichen Lohn für gleiche Arbeit."
***************************************************************

und nochwas,...

Entgeldlose "Probearbeit" ist eine Straftat.
Zuletzt geändert von Dr. Nötigenfalls am Mittwoch 25. April 2012, 18:23, insgesamt 2-mal geändert.
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