Droht ein generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen?

[Stonewall]

Die Sache wäre ganz einfach: 120 oder 130km/h und dafür das Rechtsüberholverbot aufheben, ähnlich wie in den USA, oder in der Stadt, da gäbe es wesentlich weiniger Staus.
In den (rechten) Spiegel sehen wäre natürlich angesagt.

[Thomas I]

Die Sache wäre ganz einfach: 120 oder 130km/h und dafür das Rechtsüberholverbot aufheben, ähnlich wie in den USA, oder in der Stadt, da gäbe es wesentlich weiniger Staus.
In den (rechten) Spiegel sehen wäre natürlich angesagt.

In den USA führt man seit Jahren allerdings das Rechtsüberholverbot unmd Rechtsfahrgebot in immer mehr Bundesstaaten ein und setzt im Gegenzug die Tempolimits herauf. Dort führt das zu weniger schweren Unfällen und Unfalltoten, auch wenn die Rate dort noch deutlich über der hierzulande liegt.

Die Länder die die niedrigsten Unfallquoten haben auf ihren mehrspurigen Strassen alle Rechtsfahrgebot und Rechtsüberholverbot.

Das spricht m.E. für sich.

[Thomas I]

Hier ein weiteres elektronisches System, das bald für weniger Verkehrstote sorgen wird.

Das dürfte vor allem bei Unfällen zu unwirtlichen Jahreszeiten und mit eher unkommunikativen Unfallgegnern wie Stassenbäumen, Wild, Strassengräben etc. pp. zu entsprechenden Wirkungen führen - gerade wenn es sich um Unfall bei Nacht und/oder in spärlich besiedelten Gegenden/auf spärlich befahrenen Strassen handelt.

Das Unfallopfer nach dem sie alleine mit ihrem Fahrzeug verunglücken einfach den Kältetod sterben ist bei winterlichen Unfällen und in Nordeuropa garnicht mal so selten. Es sind also oft auch ganz banale Ursachen die da wirken.

[Stonewall]

In den USA führt man seit Jahren allerdings das Rechtsüberholverbot unmd Rechtsfahrgebot in immer mehr Bundesstaaten ein und setzt im Gegenzug die Tempolimits herauf. Dort führt das zu weniger schweren Unfällen und Unfalltoten, auch wenn die Rate dort noch deutlich über der hierzulande liegt.

Die Länder die die niedrigsten Unfallquoten haben auf ihren mehrspurigen Strassen alle Rechtsfahrgebot und Rechtsüberholverbot.

Das spricht m.E. für sich.

Welche Bundesstaaten?
Wäre mir echt neu, daß man als Amerikaner nicht "really laid back" rechts überholen könnte.

[Daylight]

Welche Bundesstaaten?
Wäre mir echt neu, daß man als Amerikaner nicht "really laid back" rechts überholen könnte.

Und mir auch. Florida, Louisiana, Texas, Californien, New York, New Jersey, und einige weitere mehr zählen bereits nicht dazu, zumindest bis zur Stunde nicht.

[Thomas I]

Welche Bundesstaaten?
Wäre mir echt neu, daß man als Amerikaner nicht "really laid back" rechts überholen könnte.

Können tut man das auch in Deutschland meist ungestört wenn das Rechtsfahrgebot mal wieder ignoriert wird...

Und ein solches Rechtsfahrgebot gibt es auch in den USA:

Der Uniform Vehicle Code vbestimmt:

Upon all roadways any vehicle proceeding at less than the normal speed of traffic at the time and place and under the conditions then existing shall be driven in the right-hand lane then available for traffic ...

Zumindest in Pennsylvania und West-Virginia dürfe man aber auch nichtmehr Rechts überholen. Das sagte mir zumindest meine dort ansässigen Verwandten als ich das letzte mal da war.
Es standen da auch überall "Keep right, pass left" oder "Keep right except to pass" oder "Only pass on the left" Schilder entlang der Fahrbahn weswegen ich das mal zu Glauben geneigt war.

[Thomas I]

Ach, übrigends: Yogi61 und den anderen die unterdurchschnittlich langsam über die Autobahn kriechen empfehle ich mal sich mit dem Phänomen der Solomon curve zu befassen.




Wer das durchschnittliche Tempo unterschreitet hat eine höhere Unfallgefahr als jemand der es überschreitet.

Oder anders: Wer bei einem durchschnittlichen Pkw-Tempo von 130 - 140km/h auf Autobahnen lieber 100km/h fährt lebt DEUTLICH gefährlicher als jemand der 170 - 180km/h fährt...

Diese Solomon curve wurde in zahlreichen Studien weltweit immer wieder bestätigt.

[ToughDaddy]

@ThomasI

Noch deutlicher wird sowas wohl auf Landstraßen bzgl. der Solomon Kurve.

[Quatschki]

@ThomasI

Noch deutlicher wird sowas wohl auf Landstraßen bzgl. der Solomon Kurve.

Oder beim relativen Geschwindigkeitsunterschied zwischen einzelnen Fahrspuren auf der Autobahn.
Die rechts dürfen meist nur 90,
Wenn es da links zu schnell geht, kommt niemand mehr heraus und das hat wiederum zur Folge, daß kein PKW mehr freiwillig nach rechts wechselt, nur um einen schnelleren vorbeizulassen.
Produkt dieser Verhältnisse ist der berühmte Linksspurschleicher.

[Shakazulu]

Die Elektromobilität muss konsequent ausgebaut werden.....

Die Besteuerung der KFZ sollte nach dem Spritverbrauch pro 100km festgelegt werden....

Das würde gut zu einer Umfeldentlastung beitragen....

[Daylight]

Ach, übrigends: Yogi61 und den anderen die unterdurchschnittlich langsam über die Autobahn kriechen empfehle ich mal sich mit dem Phänomen der Solomon curve zu befassen.

Wer das durchschnittliche Tempo unterschreitet hat eine höhere Unfallgefahr als jemand der es überschreitet.

Oder anders: Wer bei einem durchschnittlichen Pkw-Tempo von 130 - 140km/h auf Autobahnen lieber 100km/h fährt lebt DEUTLICH gefährlicher als jemand der 170 - 180km/h fährt...

Diese Solomon curve wurde in zahlreichen Studien weltweit immer wieder bestätigt.

Wer über entsprechend ausgedehnte Fahrpraxis verfügt, gerade auch auf Autobahnen, weiß, warum das so ist.

[riverpirate]

Die Elektromobilität muss konsequent ausgebaut werden.....

Die Besteuerung der KFZ sollte nach dem Spritverbrauch pro 100km festgelegt werden....

Das würde gut zu einer Umfeldentlastung beitragen....

auch so eine Verlogenheit der Grünen, der kleine Diesel mit einem Verbrauch von 4 Litern wird viel höher besteuert als ein großer Luxuswagen mit einem Verbrauch von 20 Litern.
Warum bekommen Autos mit über 200 PS und einem Verbrauch über 10 Liter eigentlich noch eine Zulassung in Deutschland?

[Thomas I]

auch so eine Verlogenheit der Grünen, der kleine Diesel mit einem Verbrauch von 4 Litern wird viel höher besteuert als ein großer Luxuswagen mit einem Verbrauch von 20 Litern.
Warum bekommen Autos mit über 200 PS und einem Verbrauch über 10 Liter eigentlich noch eine Zulassung in Deutschland?

Weil es in einem freien Land imer noch Sache der Bürger ist wofür sie ihr Geld ausgeben.

Luxuswagen mit einem Verbrauch über 20 Liter - sorry, aber wir sind im Jahr 2011, nicht im Jahr 1981, welche Fahrzeuge sollen dieses denn bitte sein?

Und 200 PS ist nun wirklich nicht viel, das geht heute schon mit relativ kleinen Motoren - und so ein Auto verbraucht auch eher 6 - 8 Liter und nicht über 10 oder gar 20 Liter.

[ToughDaddy]

@ThomasI

Selbst bei älteres Auto mit 200 PS, verbraucht im Schnitt 8 Liter. Außer man fährt natürlich auf der Autobahn immer über 200.


@all

Achja, weils auch mal Thema war:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 45293.html

[Kibuka]

auch so eine Verlogenheit der Grünen, der kleine Diesel mit einem Verbrauch von 4 Litern wird viel höher besteuert als ein großer Luxuswagen mit einem Verbrauch von 20 Litern.
Warum bekommen Autos mit über 200 PS und einem Verbrauch über 10 Liter eigentlich noch eine Zulassung in Deutschland?

Die Kfz-Steuer hat mit der PS-Zahl wenig zu tun. Entscheidend ist der Hubraum und neuerdings der CO2-Ausstoss. Hier sind Benziner potentiell im Nachteil, weil sie prinzipiell pro kW mehr CO2 ausstossen. Da CO2 aber neuerdings "böse" ist, die vom Diesel erzeugten hochgiftigen Stickoxide nicht, ist der Diesel substantiell bevorteilt. Zumal an der Tankstelle der Diesel indirekt subventioniert wird.

Luxuswagen mit einem Verbrauch über 20 Liter - sorry, aber wir sind im Jahr 2011, nicht im Jahr 1981, welche Fahrzeuge sollen dieses denn bitte sein?

Und 200 PS ist nun wirklich nicht viel, das geht heute schon mit relativ kleinen Motoren - und so ein Auto verbraucht auch eher 6 - 8 Liter und nicht über 10 oder gar 20 Liter.

200 PS mit 6 Litern sind eher unrealistisch, zumindest bei einem Benziner. Bei einem Diesel sind die Werte durchaus realistisch. Natürlich bei normaler Fahrweise und nicht im Ultrasparmodus oder im Ultraverbrauchsmodus.

200 PS bewegt man je nach Fahrzeuggröße heute mit modernen Benzinmotoren mit ca. 8-10 Litern im kombinierten Verbrauch (Stadt, Land, AB). Die Herstellerangaben geben hier meist 8 Liter an, aber da kann man praktisch stets mindestens 1 Liter draufschlagen. Diesel mit 200 PS verbrauchen um die 6-7 Liter.

20 Liter sind natürlich völliger Irrsinn. Das hat ein alter Hummer verbraucht.

[Thomas I]

Da hier aj auch immer das Thema der beschlenigten Gesellschaft aufkam möchte ich euch folgendes Zitat nicht vorenthalten:

“The expectations of the public have been so much excited in reference to rapid traveling that
they will not be satisfied with moderate speed, say 10 or 12 miles per hour; they must have 15 as a regular business.”


Das stellte John B. Jervis, chief engineer der Mohawk & Hudson
Railroad in einer Note an die Direktoren seiner Gesellschaft fest. Und zwar 1832...

[Quatschki]

Wieder mal ein typischer Unfall:
Viel zu schnell, und daher keine Chance auf Unvorhergesehenes zu reagieren

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,794851,00.html

[Thomas I]

Wieder mal ein typischer Unfall:
Viel zu schnell, und daher keine Chance auf Unvorhergesehenes zu reagieren

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,794851,00.html

Wenn rechts Autos mit Warnblinker stehen ist es m.E. nicht mehr unvorhersehbar, dass links dafür ein Grund als Hindernis herumliegt.
Zumindest beim Dunkelheit sollte man da sofort vom Gas gehen, da ist 130km/h zu schnell, 150km/h, 170km/h oder 190km/h erst recht.

[NMA]

Das Tempolimit ist überholt:

dem mechanischen Zusammenschluss mit anderen E-Fahrzeugen zu einer Autokette, den so genannten „Road Trains“, dienen. Die zusammengezogene Form lässt die Autokette kürzer und damit wendiger werden. „Gleiche Wegstrecken können so auf effiziente Weise gemeinsam zurückgelegt werden. Daten und Energie übertragen sich von einem auf das andere Fahrzeug, die Fahrzeuge werden einheitlich gesteuert. Das spart Energie und steigert die Reichweite“,

http://www.dfki.de/web/presse/pressemit ... verkehr-an

[jack000]

Es geht los:

Bis zu 140.000 Autounfälle ließen sich vermeiden, Tausende Leben retten: Die Grünen in Nordrhein-Westfalen streben eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf 120 km/h an – und zwar bundesweit.

Zur Begründung führte Klocke Sicherheits- und Klimaschutzaspekte an. „Die Weltgesundheitsorganisation kommt zu dem Schluss, dass in der EU jedes Jahr 5000 bis 6000 Leben gerettet werden könnten, wenn die Durchschnittsgeschwindigkeit nur um drei Stundenkilometer gesenkt würde“, sagte der Grüne. Bis zu 140.000 Autounfälle könnten vermieden werden.

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... -km-h.html

Kann es sein, das die völlig planlos irgendwelche Zahlen verbreiten die völlig aus dem Zusammenhang mit dem Tempolimit gerissen sind ?

[Kibuka]

Es geht los:

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... -km-h.html

Kann es sein, das die völlig planlos irgendwelche Zahlen verbreiten die völlig aus dem Zusammenhang mit dem Tempolimit gerissen sind ?

Tja, die Grünen sind nunmal die Planwirtschaftler in Person. Die wollen praktisch alles regulieren und den Bürger entmündigen. Sei es bei den Lebensmitteln, bei Glühbirnen, beim Energieverbrauch im Haushalt oder beim Automobil. Die mischen sich quasi überall ein und wollen den Bürger mit ihren famosen Ideen beglücken bzw. vor sich selbst schützen.

[Conzaliss]

Das Tempolimit ist längst überfällig und die Ablehnung ein Kotau vor der Automobilindustrie...

[Kibuka]

Das Tempolimit ist natürlich nicht längst überfällig und es muss alles unternommen werden, damit das Tempolimit nicht von ein paar geistigen Tieffliegern unter fadenscheiniger Begründung eingeführt wird - alles!

[jack000]

Das Tempolimit ist längst überfällig und die Ablehnung ein Kotau vor der Automobilindustrie...

Was nur noch fehlt, sind mal nachvollziehbare Argumente die auf Zahlen, Daten, Fakten beruhen. Das was u.a. die NRW-Grünen dazu verbreiten hat damit aber nichts zu tun.

[USA TOMORROW]

Das Tempolimit ist längst überfällig und die Ablehnung ein Kotau vor der Automobilindustrie...

Könntest du das auch irgendwie begründen?

[NMA]

Mir ist das wurscht.

[jmjarre]

[quote="[url=http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 5#p1278995]Thomas I » Do 15. Sep 2011, 02:46[/url]"]Ach, übrigends: Yogi61 und den anderen die unterdurchschnittlich langsam über die Autobahn kriechen empfehle ich mal sich mit dem Phänomen der Solomon curve zu befassen.

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _Curve.png[/img]


Wer das durchschnittliche Tempo unterschreitet hat eine höhere Unfallgefahr als jemand der es überschreitet.

Oder anders: Wer bei einem durchschnittlichen Pkw-Tempo von 130 - 140km/h auf Autobahnen lieber 100km/h fährt lebt DEUTLICH gefährlicher als jemand der 170 - 180km/h fährt...

Diese Solomon curve wurde in zahlreichen Studien weltweit immer wieder bestätigt.[/quote]


Dem kann ich nicht zustimmen. Ich war über Ostern in den Niederlande...so entspannt auf der Autobahn zu fahren ist ja herrlich, auch in der Schweiz.

2 Minuten in Deutschland....und schon fahren die Klugscheisser, hektisch, als wären alle 10 minuten zu spät aufgestanden... typisch deutsch halt

[jack000]

14.29 Modul Ablehnung eines generellen Tempolimits

Die PIRATEN lehnen ein generelles Tempolimit auf Autobahnen ab, da dies unserem freiheitlichen Anspruch widerspricht.

Wo es nötig ist, etwa wegen Gefahrenstellen oder zum Lärmschutz, gibt es Geschwindigkeitsbeschränkungen. Weitere Limitierungen lassen sich nicht vermitteln.

Stattdessen fordern die PIRATEN flexible Tempolimits, die an die jeweilige Verkehrssituation angepasst sind. Bei hohem Verkehrsaufkommen lässt sich durch passend gesetzte Geschwindigkeitsbeschränkungen der Verkehr im Fluss halten, während die Limits bei freier Strecke aufgehoben werden können.

http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Arbeit ... empolimits

Weis jemand, was daraus geworden ist?

[Muninn]

Wenn schon Tempolimits, dann für alle Verkehrsmittel. Es ist nicht vermittelbar das ein ICE schneller fährt als ein Auto.

[Clark]

Wenn schon Tempolimits, dann für alle Verkehrsmittel. Es ist nicht vermittelbar das ein ICE schneller fährt als ein Auto.

Auch ein Airbus bräuchte nicht schneller fliegen.

[Muninn]

Auch ein Airbus bräuchte nicht schneller fliegen.

So gäbe es vieleicht auch weniger Tote durch Flugzeugabstürze...

[Conzaliss]

So gäbe es vieleicht auch weniger Tote durch Flugzeugabstürze...

Wohl kaum...

[Muninn]

Wohl kaum...

Warum?

[Conzaliss]

Fliegen ist nach wie vor die sicherste Art zu reisen...

[jack000]

Fliegen ist nach wie vor die sicherste Art zu reisen...

Auf der Autobahn fahren auch

[Muninn]

Fliegen ist nach wie vor die sicherste Art zu reisen...

Langsames fliegen ist aber sicher noch sicherer...

[Clark]

Fliegen ist nach wie vor die sicherste Art zu reisen...

Mit Tempolimit, wie von manchen Grünen gefordert bei 130, bestimmt sehr sicher. Damit hebt kein Flugzeug mehr vom Boden ab.
Aber moderne Technik ist ja eh der Todfeind der Grünen Weltverbesserer.

[Abensberg]

Ich habe mir alle Beiträge zu diesem Thema durchgelesen. 100 auf der AB zu fordern ist echt lustig. Ist das ernst gemeint?
Ich bin letzten Samstag von Regensburg nach Mühlhausen/Thür gefahren. Mein Reisetempo lag zwischen 140-200 km/h. ich habe 30 min locker gewonnen. Mein Navi rechner 150 kmh auf der AB. Es spricht nichts dagegen 200 auf der Ab zu fahren. Wenn die Straße frei ist, sehe ich da kein Problem. Manche hier bekommen bei 140 schon einen Infarkt, ich geniese die Fahrt bei Tempo 180.
Einen Grund für ein TL konnte ich hier im Forum noch nicht finden.
Ich fahre einen alten Audi a4 1.8t ABT 200 PS. BJ 97.

[Peuusumi]

ich finde dass es erlaubt sein soll schnell zu fahren auf der Autobahn. Aber man sollte dafür ein Eignungstest machen auf der Playstation

[jack000]

ich finde dass es erlaubt sein soll schnell zu fahren auf der Autobahn. Aber man sollte dafür ein Eignungstest machen auf der Playstation

Ein Führerscheinerwerb sieht auch Fahrten jenseits von 130km/h vor.

[Camarasaurus]

Einen Grund für ein TL konnte ich hier im Forum noch nicht finden.

Weil es keinen gibt.

[Conzaliss]

Durch die vielen Einschränkungen der Geschwindigkeit auf deutschen Autobahnen besteht de facto schon ein Tempolimit.

Der Schilderwald könnte durch ein generelles Tempolimit wegfallen.

Allerdings würde dann der deutsche Gemeindeverlag jammern...

[Camarasaurus]

Der Schilderwald könnte durch ein generelles Tempolimit wegfallen.

Ein revolutionäre Forderung, fürwahr. Von temporären Baustellen-Limits mal abgesehen gibt es Tempo 80, 100, 110, 120, 130 ... wie soll das der deutsche Amtsschimmel in ein einheitliches Tempolimit konvertieren? Geht nicht!

[Thomas I]

Ein revolutionäre Forderung, fürwahr. Von temporären Baustellen-Limits mal abgesehen gibt es Tempo 80, 100, 110, 120, 130 ... wie soll das der deutsche Amtsschimmel in ein einheitliches Tempolimit konvertieren? Geht nicht!

Geht schon deshalb nicht weil ja nicht alle Autobahnen gleich sind. Es gibt eben schnurgerade, wenig befahrene Strecxken im Flachland wie auch steigungs- und kurvenreiche stark befahrene im Mittelgebirge.

Was soll man da dann amchen? Den Mittelwert? Der ist dann auf der eine Strecke lächerlich niedrig so dass sich keiner daran hält, auf der anderen Strecke aber womöglich schon zu hoch und somit gefährlich.

Ein Tempolimit hat sich nach Ausbauzustand, Trassenführung und durchschnittlichem Verkehrsaufkommen zu richten - im besten Fall sogar nach aktuellem Verkehsaufkommen und Witterungsverhältnisse (Verkehrsbeeinflussungsanlage), nicht nach den Gängelungswünschen irgendwelcher Grünen.

[Thomas I]

Wenn schon Tempolimits, dann für alle Verkehrsmittel. Es ist nicht vermittelbar das ein ICE schneller fährt als ein Auto.

Tatsächlich gibt es für die Bahn ein generelles Tempolimit. Es liegt bei 250km/h. Höhere Tempi sind nur auf bestimmten Strecken mit einer Ausnahmegenehmigung zulässig.

Wenn man den technischen Aufwand bedenkt der vorausgesetzt wird damit ein Zug schneller als 160km/h fahren darf, muß man allerdings eher sagen, es sei nicht vermittelbar dass ein Auto schneller als ein ICE fährt...

[Thomas I]

http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Arbeit ... empolimits

Weis jemand, was daraus geworden ist?

Es ist auf jedenfall die bisher durchdachteste Forderung zum Thema die ich von einer politischen Partei zum Thema gelesen habe...

[ToughDaddy]

Es ist auf jedenfall die bisher durchdachteste Forderung zum Thema die ich von einer politischen Partei zum Thema gelesen habe...

Ist das nicht bereits in der Realität so? Zumindest dort wo auf Autobahnen die Tafeln sind, welche unterschiedliche Dinge anzeigen können?

[Thomas I]

Ist das nicht bereits in der Realität so? Zumindest dort wo auf Autobahnen die Tafeln sind, welche unterschiedliche Dinge anzeigen können?

Nur dass grüne Spinner z.B. in Bremen und Rheinland-Pfalz schon dafür gesorgt haben dass diese Tafeln maximal 120 bzw. 130km/h anzeigen.

Das was die Piraten vorschlagen verstehe ich aber so das prinzipiell das ganze Spektrum von 40km/h bei dichtem Nebel bis "ohne Limit" bei guten Witterungsbedingungen und Verkehrsverhältnissen im Regelfalle ausgescgöpft werden soll.

[Clark]

Tatsächlich gibt es für die Bahn ein generelles Tempolimit. Es liegt bei 250km/h. Höhere Tempi sind nur auf bestimmten Strecken mit einer Ausnahmegenehmigung zulässig.

Wenn man den technischen Aufwand bedenkt der vorausgesetzt wird damit ein Zug schneller als 160km/h fahren darf, muß man allerdings eher sagen, es sei nicht vermittelbar dass ein Auto schneller als ein ICE fährt...

Naja, mit 250 Km/h Limit auf der Autobahn könnte ich mich notfalls arrangieren.

[ToughDaddy]

Nur dass grüne Spinner z.B. in Bremen und Rheinland-Pfalz schon dafür gesorgt haben dass diese Tafeln maximal 120 bzw. 130km/h anzeigen.

Das was die Piraten vorschlagen verstehe ich aber so das prinzipiell das ganze Spektrum von 40km/h bei dichtem Nebel bis "ohne Limit" bei guten Witterungsbedingungen und Verkehrsverhältnissen im Regelfalle ausgescgöpft werden soll.

Sehr nett von denen.

Jupp das wäre dann für diese Länder was anderes.