Syrien....über 100 Demonstranten tot

[Platon]

Die Muslimbruderschaft hat noch nie eigene Leute umgebracht (sprich Moslems?). Guter Witz.

na dann leg mal los wann die Muslimbrüder denn so alles in Terrorismus verwickelt waren
also die wirklichen Muslimbrüder nicht irgendwelche radikalen Abspaltungen bzw. Abspalter

[Platon]

Ich meinte nicht den legitimen Ruf nach Reformen, die bereits umgesetzt und angekündigt worden, sondern den bewaffneten Versuch, die Regierung zu stürzen bzw. abzusetzen, genau.

die Reformen sind kaum mehr als Show um die eigene Propaganda durchzubringen
es sind jetzt theoretisch mehrere Parteien zugelassen, aber wer ernsthaft versucht eine weitere Partei anzumelden und an die Macht zu bringen verschwindet im Gefängnis oder wird erschossen - eine Öffnung des politischen Systems gibt es nicht, kann es nach 9(?) Monaten Gewalt auch gar nicht geben

es wird keine politische Lösung dieses Konflikts geben, nur eine militärische bzw. ökonomische

[Platon]

ich erinnere mal an ein Posting von mir von Anfang Oktober, das meiste kann man weiterhin so stehen lassen
die größte Veränderung ist der politische Druck der arabischen Liga sowie der bewaffnete Aufstand überall im Land, vor allem in den Grenzgebieten zur Türkei und Jordanien sowie vor allem in den Städten Homs und Hama

In diesen Tagen scheint ein weiterer Schritt in Richtung Bürgerkrieg unternommen worden zu sein, nachdem es in den letzten Monaten immer wieder auch zu bewaffneten Auseinandersetzungen mit den Sicherheitskräften kam. Zumeist mit tribalem Hintergrund (also das ein ansässiger Clan sich für gewalttätige Aktionen gerächt hat, zumeist in den Grenzgebieten zum Libanon, Jordanien und zur Türkei) scheinen immer mehr sunnitische Soldaten zu desertieren. Hierbei scheint es sich einerseits um den Beginn von Guerilla-Aktionen zu handeln, andererseits beginnen die Demonstranten - welche nach wie vor zu zehntausenden auf die Straße gehen - ihre Demonstrationen von Bewaffneten schützen zu lassen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2011 ... te-kaempfe
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... 3e1d8f5.41
http://de.reuters.com/article/worldNews ... E320110930
http://topics.nytimes.com/top/news/inte ... index.html

Seit 6 Monaten anhaltende Proteste welche allem Anschein nach und nach in einen Bürgerkrieg in den Provinzen abgleitet. Im Folgenden will ich versuchen die Gründe aufzulisten warum Bashar al Assad noch im Amt ist.

Die zentrale Figur für das gewaltsame Niederschlagen der Proteste ist allerdings keineswegs Basher Al Assad, bei dem man längst die Frage stellen darf ob er überhaupt noch Herr der Lage ist, sondern sein Bruder Maher al-Assad. Jemand der längere Zeit in Syrien gelebt hat, hat es mir so erklärt: Bashar Al Assad verkündet Reformen, die Aufhebung des Notstandes, die Zulassung von neuen Parteien usw. allerdings wird derjenige welcher zum Wahlbüro geht um seine neue Partei offiziell anerkennen zu lassen von Maher al-Assad persönlich erschossen.

Ein weiteres überaus wichtiges Kontrollorgan für die Syrier im In- und sogar im Ausland ist der syrische Geheimdienst der Muchaberat welcher zusammen mit anderen Geheimdiensten zu den mächtigsten aber auch brutalsten im Nahen Osten überhaupt gehört. Er hat Syrien in einen Polizeistaat verwandelt wohingegen der Iran wie das Land der unbegrenzten Möglichkeiten wirkt. Leute haben mir erzählt, dass man unlängst innerhalb der eigenen Familie politische Themen nicht diskutiert weil man nicht weiß ob irgendein Cousin, irgendeine Cousine möglicherweise für den Geheimdienst arbeitet und einen umgehend verpfeift und abholen lässt.

Ein weiterer wichtiger Grund warum Assad noch im Amt ist, ist seine Fähigkeit anhaltende und umfangreiche Proteste in Damaskus gegen seine Regierung zu vermeiden. Neben der allmächtigen Präsenz der Geheimdienste ist hierbei vor allem die Angst der Christen und anderer Minderheiten vor einem Zustand, ähnlich der im Irak nach der US-Invasion 2003, bzw. die Angst vor einer sunnitisch-islamisch dominierten Regierung welche die Rechte und Möglichkeiten der Minderheiten beschränkt. Dazu kommt die Angst vor islamistischen Extremisten, welche Gewalttaten an Christen begehen. Gerade in Damaskus gibt es 25% Christen, welche ebenso wie die wirtschaftliche Oberschicht keinerlei Bereitschaft zeigt gegen das Regime zu demonstrieren. Und solange im Zentrum von Damaskus alles ruhig bleibt ist ein Sturz des syrischen Regimes überaus unwahrscheinlich.
http://www.washingtonpost.com/world/for ... story.html

Ein weiterer wichtiger Punkt ist die Unterstützung Assads durch den Iran. So soll der Iran Syrien mit Geld, Truppen, Know-How, Waffen und Technologie versorgen.
http://www.insideiran.org/featured/how- ... -in-syria/
http://www.vancouversun.com/news/Iran+s ... story.html

Auch sind die bisherigen internationalen Reaktionen wie die Sanktionen gegen das syrische Regime ein Witz. Zwar gibt es Ausreiseverbote für syrische Offizielle und zentrale Figuren des Regimes und Wirtschaftssanktionen der USA und verschiedener europäischer Länder, aber selbst das Öl-Embargo welches ein wirksames Mittel sein könnte um das Regime mittelfristig in Geldnöte zu bringen läuft erst Mitte November an, weil ein italienischer Ölkonzern gegen die umgehende Umsetzung Widerstand geleistet hat. Dazu leisten im UN-Sicherheitsrat eine Reihe von Staaten wie Russland, China oder Brasilien&Co Widerstand für eine starke UN-Resolution gegen die brutale Niederschlagung der Proteste. Hierbei fürchten sie natürlich ein neues Libyen wo ihnen die Situation nach einer deutlichen UN-Resolution umgehend aus der Hand geglitten ist. Wenngleich ein solches Szenario eben wegen Libyen derzeit unwahrscheinlich ist, ein militäriches Eingreifen des Westens ist langfristig zwar nicht auszuschließen derzeit aber nicht wirklich realistisch zu erwarten. Ebenso würde ein Fall des syrischen Regimes eine deutliche Machtverschiebung zugunsten der arabischen Staaten um Saudi-Arabien/Ägypten sowie der USA bedeuten.

Ein Punkt für den Machterhalt des Regimes dürfte die Zersplitterung der Opposition sein. Weil zwar gibt es eine ganze Reihe von Oppositionellen welche teilweise seit Jahrzehnten gegen Assad opponieren, jedoch handelt es sich hierbei um überaus unterschiedliche Charaktere und die meisten dürften auch kaum etwas mit den Protesten und bewaffneten Aufständen zu tun haben welche lokal organisiert werden wie z.B. von den Local Coordination Committees, und keine effektive umfassende Struktur aufweisen.

Der britische Botschafter in Syrien bloggt über die Situation vor Ort:
http://blogs.fco.gov.uk/roller/collis/e ... s_what_big

[frems]

es wird keine politische Lösung dieses Konflikts geben, nur eine militärische bzw. ökonomische

Daran habe ich auch keine Zweifel, jedenfalls im Bezug auf jene Kräfte, die mit Gewalt Assad stürzen wollen. Die wollen das System abschaffen und nicht reformieren.

[Platon]

Daran habe ich auch keine Zweifel, jedenfalls im Bezug auf jene Kräfte, die mit Gewalt Assad stürzen wollen. Die wollen das System abschaffen und nicht reformieren.

auch der gewaltlose Teil der Proteste wollte nach einigen Wochen nur noch den Sturz von Assad

für mich stellt sich ohnehin die Frage ob ein System welches sich auf mehrere Geheimdienste, Panzer und (noch) loyale Soldaten stützt überhaupt reformierbar ist?

die Möglichkeit für eine politische Lösung ist letztlich irgendwann im Sommer im Gewehrfeuer der Shabiba-Millizen oder den Folterkammern der Geheimdienste verschwunden

entweder wird irgendwann das Assad-Regime aufgrund des konstanten militärischen, ökonomischen und politischen Druck zusammen brechen oder es etabliert sich ein Status Quo der entweder Grabesstille wie nach 1982 oder einen konstanten Aufstand in den ländlichen Gebiebten unterstützt vom Ausland bedeutet

[Platon]

Assad ist durchaus zuzutrauen, mit allen schmutzigen Tricks gegen das syrische Volk zu arbeiten.
Dass eine Gruppe schon erklären muss, weshalb es zu ihren "Grundwerten" gehöre, die eigenen Leute NICHT umzubringen, ist nahezu bizarr:

Der Nationalrat wiederum betont, worum es tatsächlich geht und damit ist der syrische Widerstand durchaus in der Reihe des Arabischen Aufbruchs zu sehen:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 23,00.html

in Syrien wurde von staatlicher Seite immer wieder das Szenario des Iraks an die Wand gemalt
Krieg Schiiten gegen Sunniten und erzwungener Massenexodus der Christen - jede Woche Anschläge mit Hunderten Toten usw.
ein Anschlag für den zuerst Al-Kaida dann die syrischen Muslimbrüder verantwortlich gemacht werden (anscheinend tauchte auf der Website der syrischen Muslimbrüder ein "Bekennerschreiben" für den Anschlag auf, welches aber umgehend dementiert und gelöscht wurde)
Es wäre aber natürlich auch der erste Anschlag dieser Art überhaupt in 9 Monaten Aufstand, bisherige Militäraktionen waren eher Angriffe von Soldaten mit Mörsern, dazu Hinterhalte auf Konvois und Patrollien dazu Sprengfallen an Straßen. Öffentlichkeitswirksame Anschläge mit hohen zivilen verlusten sind bisher nicht vorgekommen und wären auch sinnlos da es der Opposition überhaupt nicht darum geht Terror zu verbreiten.

das derartige Regime zu solchen Anschlägen fähig sind ist dazu auch bekannt, bekanntlich geht aller Wahrscheinlichkeit nach der blutige Anschlag auf die Kopten am Neujahrstag 2011 auf das Konto des ägyptischen Geheimdienstes

mir fällt es auch sehr schwer zu glauben, dass das das Werk von Oppositionellen ist - wissen kann man es natürlich nicht

[Armstrong]

Warum greift die Nato eigentlich nicht Syrien aus der Luft an? In Lybien sah sich die Nato doch auch aus angeblich humanitären Gründen moralisch verpflichtet die Aufständischen zu unterstützen und das Regime daran zu hindern gegen das Volk vorzugehen.

Warum nicht nun dasselbe Engagement gegen Assads Syrien? Weil Syrien kein Öl hat?

[Platon]

Warum greift die Nato eigentlich nicht Syrien aus der Luft an? In Lybien sah sich die Nato doch auch aus angeblich humanitären Gründen moralisch verpflichtet die Aufständischen zu unterstützen und das Regime daran zu hindern gegen das Volk vorzugehen.

Warum nicht nun dasselbe Engagement gegen Assads Syrien? Weil Syrien kein Öl hat?

wohl eher wegen der Lage in der Nähe zu Israel und der Allianz mit dem Iran


dazu ist es durchaus möglich, dass noch eine Militäraktion von der Türkei aus durchgeführt wird

[Armstrong]

wohl eher wegen der Lage in der Nähe zu Israel und der Allianz mit dem Iran

Eine schlechte Ausrede. Der Iran würde mit Sicherheit keinen Krieg gegen die Nato führen, nur wegen Assad.

Nach den angeblichen moralischen Grundsätzen der Nato wäre sie nun verpflichtet Syrien zu bombardieren, genauso wie sie es in Libyen getan hat.

[DarkLightbringer]

Die Forderung des syrischen Nationalrates nach einem schützenden Korridor ist nicht ganz von der Hand zu weisen, da Assads Truppen vorwiegend gegen eine wehrlose Bevölkerung vorgehen.

Damit die Rebellen Assad beseitigen könnten, brauche es deshalb einen humanitären Korridor, in dem Zivilisten vom Ausland überwacht in Sicherheit wären. Wenn am Regime zweifelnde Soldaten wüssten, wie sie ihre Familien schützen könnten, würden ganze Divisionen überlaufen, ist sich Kuteiba sicher. "Und wenn wir dann noch eine Flugverbotszone wie in Libyen bekommen, kommt die Situation ins Rutschen."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 80,00.html

Assads Krieg gegen Syrien ist ein Krieg gegen die Zivilbevölkerung - daran wird auch die zunehmende Operationsfähigkeit der FSA nichts ändern.

[Konder]

Warum greift die Nato eigentlich nicht Syrien aus der Luft an? In Lybien sah sich die Nato doch auch aus angeblich humanitären Gründen moralisch verpflichtet die Aufständischen zu unterstützen und das Regime daran zu hindern gegen das Volk vorzugehen.

Warum nicht nun dasselbe Engagement gegen Assads Syrien? Weil Syrien kein Öl hat?

Russland und China haben ein Veto eingelegt gegen Zerbombung von Syrien.
Wenn die jetzt trotz veto doch angreifen , dann sieht das nicht so gut aus und zieht bestimmte folgen nach sich.

Deswegen wird Westen jetzt mittel für Meleteresierung von Alkaida ausgeben und durch türkische grenze nach Syrien die Alkaida reinschmugeln.

[zollagent]

Eine schlechte Ausrede. Der Iran würde mit Sicherheit keinen Krieg gegen die Nato führen, nur wegen Assad.

Nach den angeblichen moralischen Grundsätzen der Nato wäre sie nun verpflichtet Syrien zu bombardieren, genauso wie sie es in Libyen getan hat.

Dir ist bekannt, daß es für Libyen ein UN-Mandat gab? Und daß sich der Sicherheitsrat im Falle Syrien nicht dazu einigen konnte?

Und, das sollte nicht vergessen werden, bisher hat noch keine westliche Regierung auf ein Eingreifen gedrungen. Nur die Narren, die ständig die "Gleichbehandlung" aller Diktaturen fordern, schreien danach.

[Platon]

aktuell sind die Beobachter der arabischen Liga im Land, neben der Inspektion des Anschlagsortes in Damaskus ist auch eine Delegation in Homs eingetroffen, wo das Vorgehen gegen die Opposition offenbar zeitweilig eingestellt wurde. Die Beobachter loben die Ruhe in der Stadt und Kooperation der syrischen Behörden, die Oppositionellen werfen dem Staat Täuschung und das Verstecken von Gefangenen und militärischem Gerät vor. Dazu soll der versprochene Abzug des Militärs dadurch bewergstelligt worden sein indem man Soldaten Polizeiuniformen angezogen hat. Auch ist den Beobachtern das Betreten heikler militärischer Einrichtungen nicht gestattet.
Auch ist der Chef der Delegation, der sudanesische General Dabi, Gegenstand der Kritik da ihm Verbrechen in Darfur nachgesagt werden und er daher nicht wirklich jemand ist von dem eine allzu harte Verurteilung eventueller Verbrechen an der Zivilbevölkerung zu erwarten ist. In jedem Fall ist es aber gelungen eine Atempause zu erzwingen. Man muss abwarten wie sich das weiter entwickelt mit den friedlichen Protesten die jetzt erneut aufflammen dürften - gestern gab es erneut eine größere Demonstration in Homs - und dem bewaffneten Aufstand gegen den sich die Beobachtermission ja auch richtet. Die Mission wird wohl noch einige Wochen weitergehen und hat bekanntlich einen Frieden von Opposition und Regierung zum Ziel. Dazu soll die Armee aus den Städten abgezogen, alle politischen Gefangenen freigelassen und ein Dialog gestartet werden. Beobachter sollen das Ganze dann überwachen. Ich halte es allerdings für überaus fraglich, dass ein Regime wie das von Assad in der Lage ist auf Gewalt zu verzichten ohne damit sofort seine eigene Existenz noch stärker aufs Spiel zu setzen.

Beirut (Reuters) - Ungeachtet massiver Vorwürfe der Einwohner hat die Beobachtergruppe der Arabischen Liga bei ihrem Besuch in der syrischen Protesthochburg Homs nach eigenen Angaben keine besorgniserregenden Entdeckungen gemacht und die Lage als ruhig bezeichnet.

"Einige Plätze sehen ein bisschen durcheinander aus, aber ansonsten gibt es nichts Beängstigendes", sagte der Chef der Beobachtergruppe, der sudanesische General Mustafa Dabi, nach einer kurzen Visite am Mittwoch im Homs. "Es war gestern ruhig, und es gab keine Zusammenstöße. Wir haben keine Panzer gesehen aber einige gepanzerte Fahrzeuge", sagte er. Allerdings seien weitere Ermittlungen nötig. Die 20 Beobachter würden noch längere Zeit in Syrien bleiben.

Nach Berichten von Menschenrechtsgruppen gingen die Sicherheitskräfte in Homs besonders hart gegen Oppositionelle vor. Teile der Stadt seien mit Panzern beschossen worden. Dort habe es zahlreiche Tote gegeben. Menschenrechtler schätzen, dass etwa ein Drittel der mehr als 5000 Todesopfer seit Beginn der Proteste im März in Homs zu beklagen seien.

BEWOHNER VON HOMS VERÄRGERT ÜBER BEOBACHTER

Die Einschätzung der Beobachter schon nach einem sehr kurzen Besuch in Homs weckte bei den Bewohnern der Stadt Befürchtungen, dass ihr Schicksal nicht ernst genommen wird. "Ich habe das Gefühl, sie haben das, was sie gesehen haben, nicht richtig anerkannt", sagte ein Bewohner. Vielleicht hätten die Beobachter die Order erhalten, kein Mitgefühl zu zeigen. Sie seien auch nicht sehr interessiert gewesen, den Leuten zuzuhören. "Wir haben unsere ganze Hoffnung in die Arabische Liga gesetzt", sagte ein Mann. "Die Beobachter scheinen aber nicht zu verstehen, wie das Regime vorgeht, und sie scheinen nicht am Leid und Tod der Menschen interessiert zu sein."

Im Internet wurde ein Video veröffentlicht, auf dem aufgebrachte Menschen den Beobachtern zurufen: "Kommt und schaut euch das an, sie schlachten uns ab, ich schwöre es."

Oppositionelle Aktivisten berichten aus Syrien, die Armee habe Panzer aus Homs abgezogen, bevor die Beobachter eingetroffen seien. Kritik äußerten sie an der Einsetzung des sudanesischen Generals Dabi als Chef der Beobachtergruppe. Dabi war auch im Konflikt in der sudanesischen Region Darfur eingesetzt. Da der Sudan nicht an einer Aufklärung der Vorgänge in Dafur interessiert sei und das Kriegsverbrechertribunal ablehne, sei es unwahrscheinlich, dass die Beobachter harte Maßnahmen gegen den syrischen Präsidenten Baschar al-Assad empfehlen würden, sagten sie.

http://de.reuters.com/article/worldNews ... 1S20111228

http://www.sueddeutsche.de/politik/arab ... -1.1245175

http://www.tagesschau.de/ausland/syrien990.html

[youtube][/youtube]

[Marcin]

Die Arabische Liga ist so ein Versagerhaufen. Einfach unfassbar.

[zollagent]

Die Arabische Liga ist so ein Versagerhaufen. Einfach unfassbar.

Was erwartest du denn von der arabischen Liga? Was sollte sie tun? Und kann sie das dann auch?

[Platon]

Am heutigen Freitag kam es erneut zu friedlichen Massendemos welche aufgrund der Anwesenheit der arabischen Beobachter recht groß ausgefallen sind, in Homs und Hama kam es zu Kundgebungen mit zehntausenden Menschen, dazu kleinere Demos überall im Land.
Die Beobachter selbst werden nach wie vor sehr misstrauisch beäugt.

Arab League monitor in Syria: We don't aim to topple Assad

Observer addresses angry crowd in Damascus suburb, suspicious of Arab League mission's loyalty to Syrian gov't: "Our goal is to observe...it is not to remove the president, our aim is to return Syria to peace."

BEIRUT - An Arab League monitor told an angry crowd in Syria that his team's job was only to observe, not to help them remove the president they have been rebelling against for nine months, live video on Al Jazeera showed on Friday.

"Our goal is to observe...it is not to remove the president, our aim is to return Syria to peace and security," he said, speaking over a loudspeaker from a podium at a mosque filled with protesters in the Damascus suburb of Douma.

But the observer, who did not give his name, said he promised to convey the protesters' sufferings.

"From what I have heard there is blood being shed," he said. "That is for sure."

A team of around 60 monitors has already arrived from a delegation that should ultimately number 150 and is expected to inspect Syria for about one month. They will check whether President Bashar al-Assad's forces are implementing a peace plan that calls for an end to a crackdown on anti-government revolt.

Activists say they believe many monitors are pro-government or that they feel it is too difficult to communicate with the team away from government escorts. Inside the Douma mosque, the restless crowd seemed suspicious of the monitors.[...]

http://www.jpost.com/VideoArticles/Vide ... ?id=251588

Hunderttausende stellen sich dem syrischen Diktator

Revolte in Syrien: Allein in Idlib sollen 250.000 Menschen demonstriert haben – mindestens 16 Assad-Gegner starben. Sicherheitskräfte setzten Nagelbomben ein.

Syrische Sicherheitskräfte haben nach Angaben von Menschenrechtsaktivisten am Freitag in den Städten Idlib, Daraa und Hama mindestens 16 zivile Regierungsgegner erschossen. Ungeachtet der Präsenz von Beobachtern der Arabischen Liga seien dort außerdem mehr als 40 Menschen verletzt worden, teilte die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte mit. [...]

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... tator.html

Tag des Zorns in Syrien

Es war der größte Protest seit Monaten: Mehr als eine halbe Million Menschen sind in Syrien auf die Straßen gegangen, um ihre Wut auf Diktator Assad herauszuschreien. Sie protestierten auch gegen die Internationalen Beobachter - sie werfen ihnen vor, die Gewalt zu ignorieren.

Damaskus - Homs, Damaskus, Hama, Deraa - wenn man den Dutzenden Amateurvideos auf Youtube, Facebook und in anderen Internet-Portalen Glauben schenkt, hat sich in vielen Städten Syriens an diesem Freitag dasselbe Bild gezeigt: Nach den Freitagsgebeten zogen riesige Demonstrationszüge durch die Straßen. Viele Menschen hatten ihre Kinder dabei, viele schwenkten Transparente mit Parolen gegen das Regime. Immer wieder skandierten sie Sprechchöre gegen Diktator Assad. "Baschar, wir wollen dich nicht", riefen sie, "Syrer, erhebt eure Hände" oder ganz einfach "Gott ist groß". In einem Amateurvideo ist zu sehen, wie zwei Soldaten in Homs von der Menge gefeiert werden, als sie öffentlich dem Regime abschwören. [...]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 87,00.html

http://www.haaretz.com/news/middle-east ... d-1.404670

[Konder]

Am heutigen Freitag kam es erneut zu friedlichen Massendemos welche aufgrund der Anwesenheit der arabischen Beobachter recht groß ausgefallen sind, in Homs und Hama kam es zu Kundgebungen mit zehntausenden Menschen, dazu kleinere Demos überall im Land.
Die Beobachter selbst werden nach wie vor sehr misstrauisch beäugt.


http://www.jpost.com/VideoArticles/Vide ... ?id=251588


http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... tator.html


http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 87,00.html

http://www.haaretz.com/news/middle-east ... d-1.404670

In Eure Sprache nennt man so was hetze

[JJazzGold]

In Eure Sprache nennt man so was hetze

In unserer Sprache nennt man das, was in Syrien zurzeit passiert kaltblütiger Mord.

[Platon]

die Beobachter haben das Regime aufgefordert die Scharfschützen von den Dächern abzuziehen:

Beobachter verlangen den Abzug von Heckenschützen

Mit eigenen Augen hätten Beobachter der Arabischen Liga Heckenschützen in der Protesthochburg Duma gesehen, heißt es. Die UN stärken den Beobachtern den Rücken.

Beobachter der Arabischen Liga haben in Syrien den sofortigen Abzug von Heckenschützen in den Konfliktregionen verlangt. Aus dem Umfeld der Mission erfuhr die Nachrichtenagentur dpa, dass Delegierte in der Protesthochburg Duma außerhalb der Hauptstadt Damaskus die auf Häuserdächern platzierten Schützen mit eigenen Augen gesehen hätten. Dort hatte es am Freitag Massenproteste gegen die Regierung von Baschar al-Assad gegeben.

Nach UN-Schätzungen sind seit Beginn des Aufstandes gegen das Regime im März mehr als 5000 Menschen getötet worden. Seit etwa einer Woche sind die Beobachter im Land. Ihre Aufgabe ist es, bis Ende Januar den Rückzug der syrischen Armee und die Freilassung politischer Gefangener zu überwachen. Ziel der Mission ist ein Ende des Blutvergießens.

Die Vereinten Nationen stärkten unterdessen der Beobachtermission den Rücken. Die Bemühungen der Liga um eine friedliche Lösung der Krise in dem Land seien wichtig, erklärte UN-Sprecher Martin Nesirky am Freitag. Es sei entscheidend, dass die syrische Regierung der Beobachtermission ungehinderten Zugang gewähre und uneingeschränkt mit ihr kooperiere. [...]

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... etzen.html

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... tions.html

[Platon]

Die arabische Liga und die westlichen Staaten scheinen die Beobachtermission angesichts deren Beschränktheiten und der andauernden Gewalt für gescheitert anzusehen - das Ziel die Umsetzung eines Friedensabkommens zu überwachen wurde nicht erreicht, da die Gewalt weitergeht. Zwar soll die Mission einen Monat lang dauern aber man ist längst dabei die nächsten Schritt vorzubereiten. Das heißt konkret es wird letzte Hand angelegt für den Gang vor den UN-Sicherheitsrat wo eine Resolution der arabischen Liga dann doch deutlich mehr Erfolgssaussichten hat als wenn Deutschland z.B. sich um einen Entwurf bemüht.
Vorher wird allerdings interessanterweise der Hamas-Chef Khaled Maschal versuchen Assad zum Gewaltverzicht zu bewegen um so eine politische Lösung der Situation zu ermöglichen. Sollte er keinen Erfolg haben dürfte ein Gang zum UN-Sicherheitsrat die nächste Option sein.

Dazu hat es wieder einen Anschlag in Damaskus gegeben welcher laut der syrischen Behörden von islamistischen Terroristen der Opposition ausgeführt wurde. Die Opposition bestreitet jedoch jede Beteilligung und beschuldigt ihrerseits die Regierung des Anschlags die damit ihrer Behauptung der Aufstand sei keineswegs populär sondern ein Aufstand radikaler Islamisten Nachdruck zu verleihen.

EuroNews
http://de.euronews.net/2012/01/06/hamas ... in-syrien/

Al Jazeera
[youtube][/youtube]

[garfield335]

Russland und China haben ein Veto eingelegt gegen Zerbombung von Syrien.
Wenn die jetzt trotz veto doch angreifen , dann sieht das nicht so gut aus und zieht bestimmte folgen nach sich.

Deswegen wird Westen jetzt mittel für Meleteresierung von Alkaida ausgeben und durch türkische grenze nach Syrien die Alkaida reinschmugeln.

Russland hat jetzt sogar Militär vor Ort. Ihr einziger Flugzeugträgerverband kreuz vor Syriens Mittlermeerküste.

Damit demonstriert Moskau dem Westen: Gegen Syrien werden wir keine Militäroperationen dulden. und wenn ihr sowas vor habt müsst ihr erst an uns vorbei.

Damit ist Ende der Diskussion über einen Militärschlag

[zollagent]

Russland hat jetzt sogar Militär vor Ort. Ihr einziger Flugzeugträgerverband kreuz vor Syriens Mittlermeerküste.

Damit demonstriert Moskau dem Westen: Gegen Syrien werden wir keine Militäroperationen dulden. und wenn ihr sowas vor habt müsst ihr erst an uns vorbei.

Damit ist Ende der Diskussion über einen Militärschlag

Ich wäre gespannt, ob sie sich wirklich einem Schlag in den Weg stellen würden. Das wiederum glaube ich nicht. Auch der Panthersprung nach Agadir war nur eine symbolische Drohung. Russland hat nicht die Substanz, eine Auseinandersetzung führen zu können. Und Selbstmord für einen Despoten, das traue ich einem berechnenden Menschen wie Putin nicht zu.

[ThorsHamar]

Interessanter Beitrage, fine ich:

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... Katar.html

[zollagent]

Interessanter Beitrage, fine ich:

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... Katar.html

Als Kritik an den Zuständen in Katar durchaus angebracht. Als "Argument" für eine Beibehaltung des Killerregimes in Syrien taugt er allerdings nicht.

[Marga]

Russland hat jetzt sogar Militär vor Ort. Ihr einziger Flugzeugträgerverband kreuz vor Syriens Mittlermeerküste.

Damit demonstriert Moskau dem Westen: Gegen Syrien werden wir keine Militäroperationen dulden. und wenn ihr sowas vor habt müsst ihr erst an uns vorbei.

Damit ist Ende der Diskussion über einen Militärschlag

denkt ihr wirklich?

[garfield335]

Ich wäre gespannt, ob sie sich wirklich einem Schlag in den Weg stellen würden. Das wiederum glaube ich nicht. Auch der Panthersprung nach Agadir war nur eine symbolische Drohung. Russland hat nicht die Substanz, eine Auseinandersetzung führen zu können. Und Selbstmord für einen Despoten, das traue ich einem berechnenden Menschen wie Putin nicht zu.

Putin wird wegen Syrien nichts riskieren, wenn es hart auf hart kommt, aber auch der Westen wird nichts unternehmen, solange die Russen ihr einverständnis nicht geben.

[ThorsHamar]

Als Kritik an den Zuständen in Katar durchaus angebracht. Als "Argument" für eine Beibehaltung des Killerregimes in Syrien taugt er allerdings nicht.

...aber als Argument, woher die "Oppositionen" kommen und wie die mediale Begleitung die Sichtweise manipuliert ...

[zollagent]

Putin wird wegen Syrien nichts riskieren, wenn es hart auf hart kommt, aber auch der Westen wird nichts unternehmen, solange die Russen ihr einverständnis nicht geben.

Dieser Einschätzung kann ich mich anschließen. Mit der einen Ausnahme, daß es zum NATO-Fall kommen könnte, wenn sich Assad gegen die Türkei wendet, was Diktaturen gerne dann tun, wenn's ihnen an den Kragen geht. In der Hoffnung, dann evtl. auch den Iran als Mitstreiter zu gewinnen. Dann ist Polen offen!

[zollagent]

...aber als Argument, woher die "Oppositionen" kommen und wie die mediale Begleitung die Sichtweise manipuliert ...

Manipulieren lassen sich nur die, die hoffen, bestimmte Dinge so geschildert zu bekommen, wie sie sie gerne hätten. Wer die Augen offen hat, läßt sich nicht manipulieren. Überhaupt kommt die Story mit den "Manipulationen" sehr gerne von denen, die selbst manipulieren würden, wenn sie denn könnten.

[Marga]

Dann ist Polen offen!

Was meinst Du damit?

[Platon]

Russland hat jetzt sogar Militär vor Ort. Ihr einziger Flugzeugträgerverband kreuz vor Syriens Mittlermeerküste.

Damit demonstriert Moskau dem Westen: Gegen Syrien werden wir keine Militäroperationen dulden. und wenn ihr sowas vor habt müsst ihr erst an uns vorbei.

Damit ist Ende der Diskussion über einen Militärschlag

Syrien stellt als meines Wissens einziges Mittelmeerland Russland einen Hafen zur Verfügung weswegen es den alten russischen Traum im Mittelmeer Militär stationiert zu haben Wirklichkeit werden lässt, das dürfte dann auch einer der Grunde sein warum man sich so gar nicht gegen Assad stellen möchte.
Im Grunde ließe sich das Problem leicht lösen, indem sich halt ein anderes Land verpflichtet die russischen Schiffe einen Hafen zu bieten. Wenn man im Westen und der arabischen Welt wirklich wollen würde, würde sich das Problem sicher lösen lassen.

Interessanter Beitrage, fine ich:

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... Katar.html

Katar als reiner Islamistenpromoter greift sicherlich zu kurz, hat man doch auch gute Verbindungen nach Israel und beherbergt eine große US-Luftwaffenbasis. Die Außenpolitik Katars zeichnete sich lange dadurch aus, dass man mit jeder Macht in der Region gute Beziehungen aufbaut wodurch man diplomatisch unheimlich wichtig wurde und begann den eigenen Einfluss auszubauen.
Dabei hat man seit jeher wenig Vorbehalte auch gegenüber "Al-Qaida-leute" wie Belhadj oder den Taliban was im Westen immer wieder für Verwunderung sorgt. Im Jahr 2011 hat sich die Außenpolitik Qatars dazu verändert, dass man sich in Libyen und jetzt in Syrien sehr stark engangiert und dadurch massiv an Einfluss gewonnen hat. Hier ist dann besonders die Connection mit Belhadj Gegenstand des Anstoßes, das man al-Nahda unterstützt will bei mir wenig Empörung auslösen. Man profitiert dabei natürlich von der Schwäche der von Revolten betroffenenen Staaten die im Moment sehr mit sich selbst beschäftigt sind.

siehe dazu auch mein Strang:
die Außenpolitik von Qatar von der WM und Al Jazeera
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=40&t=28140

[Platon]

Die Türkei hat wieder eine Waffenlieferung aus dem Iran gestoppt.

Turkey stops Iranian trucks carrying arms to Syria, report says

Dogan news agency cites Turkish official as saying that vehicles detected at the Oncupinar border crossing into Syria following a tip police received by police.

Turkish customs officials intercepted four trucks on Tuesday suspected of carrying military equipment from Iran to Syria, a Turkish provincial governor said.

The governor of Kilis province said the trucks were confiscated at the Oncupinar border crossing into Syria after police received information about their cargo, according to Dogan news agency.

"The four trucks were confiscated by customs. They are alleged to be carrying military equipment," Governor Yusuf Odabas said. He said experts were being sent from Ankara to examine the cargo. [...]

http://www.haaretz.com/news/middle-east ... s-1.406548

[ThorsHamar]

Manipulieren lassen sich nur die, die hoffen, bestimmte Dinge so geschildert zu bekommen, wie sie sie gerne hätten. Wer die Augen offen hat, läßt sich nicht manipulieren. Überhaupt kommt die Story mit den "Manipulationen" sehr gerne von denen, die selbst manipulieren würden, wenn sie denn könnten.

Ich weiss, genau deshalb hast ja wohl DU Dich gemeldet.

[Marga]

Ich weiß zwar, dass ich wahrscheinlich wieder von Einigen so Einiges auf den Kopf bekommen werde....aber was meint Ihr, was da passieren wird, ob und wie uns das in D betreffen wird? Mischen wir mit? "Nur" vor Ort oder wird es auch vor unserer Haustür krachen? Wo wäre man sicher?

[Platon]

ganz klar, duck and cover!

[youtube][/youtube]

[zollagent]

Ich weiss, genau deshalb hast ja wohl DU Dich gemeldet.

Ich rede nicht ständig von "Manipulation". Das tun eher Leute wie du. Wohl, weil sie es brauchen, denn mit überzeugenden Aussagen ists ja wohl nicht so weit her.

[zollagent]

Was meinst Du damit?

Es ist ein altes Sprichwort, das aussagt, daß es dann zur Sache geht. http://mundmische.de/bedeutung/461-dann ... olen_offen

[Marga]

Es ist ein altes Sprichwort, das aussagt, daß es dann zur Sache geht. http://mundmische.de/bedeutung/461-dann ... olen_offen

das ist mir auch klar, war ein verzweifelter Versuch, dass Du es näher ausführst....

[zollagent]

Ich weiß zwar, dass ich wahrscheinlich wieder von Einigen so Einiges auf den Kopf bekommen werde....aber was meint Ihr, was da passieren wird, ob und wie uns das in D betreffen wird? Mischen wir mit? "Nur" vor Ort oder wird es auch vor unserer Haustür krachen? Wo wäre man sicher?

Wenn es unten "krachen" sollte, dann eher auf syrischem Territorium. Sicher bist du übrigens nirgends, es sei denn, du könntest dich komplett von der Welt abkapseln. Ein Objekt hierfür wäre der Alte Kommandobunker in Kindsbach, der dafür konstruiert wurde, selbst einen Atomschlag zu überleben. Er ist noch voll ausgestattet und du bekämst ihn für einen Appel und ein Ei. Darin könntest du einen Atomkrieg und auch den Einschlag eines Killermeteors überleben. Nur die Unterhaltskosten.... http://www.geschichtsspuren.de/artikel/ ... caves.html

[Marga]

Wenn es unten "krachen" sollte, dann eher auf syrischem Territorium.

Also, Du meinst es wird ähnlich laufen wie Irak, Lybien...

[zollagent]

Also, Du meinst es wird ähnlich laufen wie Irak, Lybien...

Ich habe keine Kristallkugel. Aber wenn es "ähnlich laufen sollte wie in Libyen", fände ich das nicht unbedingt verkehrt. Jeder Despot, der seinen Stuhl räumen muß, macht die Welt ein Stückchen besser. BTW, welche Gemeinsamkeiten siehst du denn in den Abläufen zwischen Irak und Libyen?

[Marga]

Ich habe keine Kristallkugel. Aber wenn es "ähnlich laufen sollte wie in Libyen", fände ich das nicht unbedingt verkehrt. Jeder Despot, der seinen Stuhl räumen muß, macht die Welt ein Stückchen besser. BTW, welche Gemeinsamkeiten siehst du denn in den Abläufen zwischen Irak und Libyen?

Damit meinte ich jetzt eigentlich hauptsächlich die Tatsache, dass die Kriege/Einsätze auf das dortige Gebiet beschränkt geblieben sind.

[zollagent]

Damit meinte ich jetzt eigentlich hauptsächlich die Tatsache, dass die Kriege/Einsätze auf das dortige Gebiet beschränkt geblieben sind.

Militärische Operationen außerhalb dieser Gebiete dürften den potentiellen Kontrahenten mangels Potential nicht möglich sein. Terroranschläge durch von ihnen ausgerüstete Grüppchen sind möglich.

[Marga]

Militärische Operationen außerhalb dieser Gebiete dürften den potentiellen Kontrahenten mangels Potential nicht möglich sein. Terroranschläge durch von ihnen ausgerüstete Grüppchen sind möglich.

Und wie war dann vorher Deine Aussage gemeint? In welchem Fall wäre "Polen offen" bzw. was wäre dann los?

[zollagent]

Und wie war dann vorher Deine Aussage gemeint? In welchem Fall wäre "Polen offen" bzw. was wäre dann los?

Bei einem Angriff Syrischer Streitkräfte auf die Türkei tritt der Bündnisfall der NATO ein, d.h. das gesamte Bündnis ist in der Pflicht, den Türken zu Hilfe zu kommen. Es wäre ein Krieg Syriens gegen die NATO. Und ich gehe davon aus, daß dieser Krieg aufgrund des Kräfteverhältnisses nur wenige Wochen dauern würde.

Es gibt allerdings ein anderes Szenario, das ich für wesentlich wahrscheinlicher halte.

[Marga]

Bei einem Angriff Syrischer Streitkräfte auf die Türkei tritt der Bündnisfall der NATO ein, d.h. das gesamte Bündnis ist in der Pflicht, den Türken zu Hilfe zu kommen. Es wäre ein Krieg Syriens gegen die NATO. Und ich gehe davon aus, daß dieser Krieg aufgrund des Kräfteverhältnisses nur wenige Wochen dauern würde.

Es gibt allerdings ein anderes Szenario, das ich für wesentlich wahrscheinlicher halte.

Verrätst Du das auch?

[Morgenröte]

@ an zollagent von:

Und wie war dann vorher Deine Aussage gemeint? In welchem Fall wäre "Polen offen" bzw. was wäre dann los?

Vielleicht müsse er sich noch mit den rudimentären Cliquen kurzschließen:
http://video.google.de/videoplay?docid= ... l=de&emb=1
Welche Posaunen, dass schon der erste Weltkrieg völlig unnötig,
mit dann folgendem Versailler Raubfrieden, was sich da geleistet wurde.
War schließlich auch das Ziel, der geschaffenen Werte Deutschen Reiches habhaft zu werden.

[zollagent]

Verrätst Du das auch?

Ein Angriff syrischer Streitkräfte auf Israel. Das hätte aus syrischer Sicht den Vorteil, sich nicht mit mit der NATO anlegen zu müssen und daß das sicher die unzweifelhaft vorhandenen Anti-Israel-Kräfte in der Region auf die Seite Syriens ziehen würde.

[Morgenröte]

@ an Marga von:

Ein Angriff syrischer Streitkräfte auf Israel. Das hätte aus syrischer Sicht den Vorteil, sich nicht mit mit der NATO anlegen zu müssen und daß das sicher die unzweifelhaft vorhandenen Anti-Israel-Kräfte in der Region auf die Seite Syriens ziehen würde.

Jaja, die Nato, sie haben schon so einiges wie ebenso ungerechtfertigt weggesenst.
Hierbei nur an Jugolawien zu erinnern. Sogar anfangs ohne Zustimmung der UNO.

Anno Diabolo 1999. Hat die Nato Zivilisten getötet,
bedauert sie’s. Man führt höflich Krieg, human. Könnte
man nicht den Leidtragenden noch Kondolenzkarten
schicken? Und vielleicht – mit den nächsten Bomben –
ein paar Blumen?
Aus: Mörder machen Geschichte – Karlheinz Deschner

[zollagent]

@ an Marga von:

Jaja, die Nato, sie haben schon so einiges wie ebenso ungerechtfertigt weggesenst.
Hierbei nur an Jugolawien zu erinnern. Sogar anfangs ohne Zustimmung der UNO.

Anno Diabolo 1999. Hat die Nato Zivilisten getötet,
bedauert sie’s. Man führt höflich Krieg, human. Könnte
man nicht den Leidtragenden noch Kondolenzkarten
schicken? Und vielleicht – mit den nächsten Bomben –
ein paar Blumen?
Aus: Mörder machen Geschichte – Karlheinz Deschner

Tja, es gibt halt immer noch Narren, die laut weinen, weil ihren Idolen der Versuch des Völkermords verwehrt wurde.