Demostrationen in Ägypten

[adal]

...ja, denn erst kommt das Fressen und die eigene Sinnesfindung, danach kannst du über Freiheit und Demokratie schwadronieren.

Nö, die Angst vor Willkür und Folterern ist elementar, Quatschkopf.

[Gutmensch]

Quark. Saddam wurde nicht von einer Revolution, sondern von der US-Armee hinweggefegt und der desolate Zustand des Irak ist ganz sicher nicht das Ideal, das den maghrebinischen Revolutionären vorschwebt.

Wie die Initialzündung zustande kam, spielt keine Rolle.

[gallerie]

Nö, die Angst vor Willkür und Folterern ist elementar, Quatschkopf.

...sie ist nur dann elementar wenn sich ein Mensch gegen staatliche Willkür auflehnt, ein perspektivloser Mensch der sich aufgibt wird aber nicht aufbegehren, somit wird Folter und Willkür kein Element seines Lebens sein.

[USA TOMORROW]

Diese Meinung einer berufsreisenden Journalistin, die keiner kennt, habe ich hier schon mehrfach gelesen. Deine Informationsbasis scheint etwas schmal zu sein.

Es steht dir frei, mir gegenteilige Informationen aufzuzeigen.

[adal]

Es steht dir frei, mir gegenteilige Informationen aufzuzeigen.

Ich habe dir die Stichpunkte genannt. Lesen must du schon selber. Du kannst natürlich auch immer dieselben abseitigen Links posten, im Glauben, damit eine Diskussion zu beleben.

[USA TOMORROW]

Ich habe dir die Stichpunkte genannt.

Die alle überhaupt nichts mit einem Kampf für Demokratie zu tun haben.

[adal]

Wie die Initialzündung zustande kam, spielt keine Rolle.

Und ob. Die Umsetzung des Irak Liberation Act durch eine hochgerüstete Invasionsarmee war geradezu das Gegenmodell zu einer Revolution, die auf der Überzeugung gründet: "Wir können es selbst schaffen".

[gallerie]

Die alle überhaupt nichts mit einem Kampf für Demokratie zu tun haben.

...lass gut sein, die Dame macht heute wieder auf Verbohrtheit.

[adal]

Die alle überhaupt nichts mit einem Kampf für Demokratie zu tun haben.

Aha. Die Herstellung von Meinungsfreiheit durch Gründung regime-unabhängiger Medien und die solidarische Selbstorganisation der Leute nach Wegfall der Ordnungsstrukturen haben also nichts mit Demokratie zu tun. Tolles Demokratieverständnis!

[USA TOMORROW]

Aha. Die Herstellung von Meinungsfreiheit durch Gründung regime-unabhängiger Medien und die Selbstorganisation der Leute nach Wegfall der Ordnungsstrukturen haben also nichts mit Demokratie zu tun. Tolles Demokratieverständnis!

Wenn Gegner eines Diktators einen Fernsehsender gründen ist das für dich also automatisch Demokratie... Naja... Wir werden es sehen. Wäre ja schön, wenn die "demokratietrunkenen" Beobachter Recht behielten.

[gallerie]

Aha. Die Herstellung von Meinungsfreiheit durch Gründung regime-unabhängiger Medien und die solidarische Selbstorganisation der Leute nach Wegfall der Ordnungsstrukturen haben also nichts mit Demokratie zu tun. Tolles Demokratieverständnis!

...es geht zunächst darum so etwas wie Rechtsstaatlichkeit zu gewährleisten, das zeigen auch die Aufnahmen von Befreiungskriegern die die öffentliche Ordnung aufrecht erhalten.
Das hat rein gar nichts mit Demokratie zu tun Verehrteste.

[adal]

Wenn Gegner eines Diktators einen Fernsehsender gründen ist das für dich also automatisch Demokratie... Naja... Wir werden es sehen. Wäre ja schön, wenn die "demokratietrunkenen" Beobachter Recht behielten.

Nix ist "automatisch Demokratie", schon gar nicht in einem Land, das seine politische und intellektuelle Elie vierzig Jahre lang systematisch kastriert hat. Es ist vielmehr ein langwieriger Prozess. Die Signale aus den befreiten Gebieten deuten jedenfalls auf etwas anderes hin als auf einen Bürgerkrieg der Stämme, der hier ständig herbeiphantasiert wird.

[adal]

...es geht zunächst darum so etwas wie Rechtsstaatlichkeit zu gewährleisten, das zeigen auch die Aufnahmen von Befreiungskriegern die die öffentliche Ordnung aufrecht erhalten.
Das hat rein gar nichts mit Demokratie zu tun Verehrteste.

Natürlich nicht. Schließlich richten sich diese Ordnungsmaßnahmen gegen das Volk und nicht etwa gegen Plünderer, gell? Die diktatur-affinen Rabulistiker haben heute wieder Ausgang.

[gallerie]

Natürlich nicht. Schließlich richten sich diese Ordnungsmaßnahmen gegen das Volk und nicht etwa gegen Plünderer, gell? Die diktatur-affinen Rabulistiker haben heute wieder Ausgang.

...jetzt geht der Gaul wieder mit ihr durch. Wo habe ich so etwas geschrieben? Und deine Heul-Plattedüden darfst du dir sparen.

[adal]

...jetzt geht der Gaul wieder mit ihr durch. Wo habe ich so etwas geschrieben?

Sinngemäß hast du geschrieben, die solidarische Selbstorganisation habe nix mit Demokratie, zu deutsch "Volksherrschaft", zu tun.

[Gutmensch]

...lass gut sein, die Dame macht heute wieder auf Verbohrtheit.

Und der Herr provoziert die Dame durch Attestieren einer periodischen Verbohrtheit.

Kommen Sie doch zum Thema und erklären Sie aus Ihrer Perspektive was die Menschen wollen. Sie behaupten es ginge den Menschen nicht um Demokratie. Die Demonstranten wollen Ihrer Meinung nach nicht mitbestimmen.

Was wollen sie dann?

[gallerie]

Sinngemäß hast du geschrieben, die solidarische Selbstorganisation habe nix mit Demokratie, zu deutsch "Volksherrschaft", zu tun.

...meine Fresse, es geht um die öffentliche Ordnung und nicht um Demokratie.
Und dazu gehört nun eine Selbstorganisation. Auch niemand der Demonstranten möchte sein Haus ausgeplündert vorfinden.

[gallerie]

Und der Herr provoziert die Dame durch Attestieren einer periodischen Verbohrtheit.

Kommen Sie doch zum Thema und erklären Sie aus Ihrer Perspektive was die Menschen wollen. Sie behaupten es ginge den Menschen nicht um Demokratie. Die Demonstranten wollen Ihrer Meinung nach nicht mitbestimmen.

Was wollen sie dann?

...geh draussen spielen!

[adal]

...meine Fresse, es geht um die öffentliche Ordnung und nicht um Demokratie.
Und dazu gehört nun eine Selbstorganisation. Auch niemand der Demonstranten möchte sein Haus ausgeplündert vorfinden.

Eben. Und solidarische Aktion im Chaos stiftet ein Zusammengehörigkeitsgefühl, ohne das du dir die Ideee einer demokratischen Gesellschaft aufs Butterbrot schmieren kannst. Zugegeben, für einen Deutschen nicht unbedingt ein naheliegender Gedanke, denn wir haben uns unsere Demokratie tatsächlich nicht selber erkämpft. Sie wurde uns gewährt.

[Gutmensch]

...geh draussen spielen!

Meine Güte sind Sie wieder verbohrt.

[gallerie]

Eben. Und solidarische Aktion im Chaos stiftet ein Zusammengehörigkeitsgefühl,

...jetzt hat sie es begriffen. Nicht mehr und nicht weniger, nix mit Demokratie. Und in so einem Chaos werden Führungskräfte nicht gewählt, sie beweisen sich durch Taten. Das ist der jetzige Status, was danach kommt mag ich nicht hellsehen wollen.

[adal]

...jetzt hat sie es begriffen. Nicht mehr und nicht weniger, nix mit Demokratie. Und in so einem Chaos werden Führungskräfte nicht gewählt, sie beweisen sich durch Taten. Das ist der jetzige Status, was danach kommt mag ich nicht hellsehen wollen.

Demokratie fällt nicht vom Himmel, Opa. Die muss erst gewaltsam erkämpft, dann zivil erstritten werden, - außer in Deutschland.

[Marmelada]

Stasi gestürmt

[adal]

Stasi gestürmt

Du meinst die Stasi-Zentrale Normannenstraße!

[Platon]

Stasi gestürmt

gut möglich, dass da noch so manches Detail bekannt wird
auf Facebook "We are all Khaled Said"

The 2 most important findings in the fall of state security are: 1) Foreign intelligence agencies co-operating with Egypt's state security including using them as torture camps. I can't name countries but I'm shocked with some countries. 2) Attacks on minorities were prepared by State Secuirty to cause divisions between Egyptian Muslims & Egyptian Christians

allgemein ist es natürlich gut, dass die Verbrechen welche unter dem alten Regime verübt werden nicht gänzlich unter den Tisch fallen (an Folterungen denke ich da vor allem)
hier zeigt z.B. alte Häftlinge Journalisten wie sie gefoltert wurden:

(man kanns halbwegs erkennen)

[gallerie]

Demokratie fällt nicht vom Himmel,

...Kaffee-Klatsch_Weisheiten...

[Marmelada]

2) Attacks on minorities were prepared by State Secuirty to cause divisions between Egyptian Muslims & Egyptian Christians

Darüber habe ich auch schon gelesen:

War ägyptisches Innenministerium in Terroranschlag auf die koptische Kathedrale in Alexandria verwickelt?

[USA TOMORROW]

Neues aus dem demokratischen Ägypten:

Soul (Ägypten) – Die muslimischen Bewohner eines Dorfes haben die örtliche Christengemeinde gestürmt und zwei Väter eines Brautpaares ermordet. 30 Kilometer südlich von Kairo hätten sie die Kirche sowie Häuser von Kopten angezündet, berichtet der römische Pressedienst „asianews”. Die Feuerwehr sei an der Zufahrt zu den Brandorten gehindert worden. Auslöser für den Vorfall soll ein Familienstreit wegen der Beziehung zwischen einem Kopten und einer Muslima gewesen sein. Die Angreifer brachten in der Kirche eine Gasflasche zur Explosion. Zudem hätten sie die Kreuze entweiht. Unbekannt sei seither das Schicksal des Pfarrers und der drei Diakone: Es heißt, sie seien im Feuer ums Leben gekommen oder von Muslimen erschossen worden. Wieder andere Stimmen sagen, sie seien von Muslimen in einem Pfarreigebäude als Geisel festgesetzt. Das Militär, das im sieben Kilometer entfernten Bromil stationiert sei, habe sich bislang geweigert einzugreifen, meldet der Pressedienst.

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/ ... 84964.html

[Marmelada]

Neues aus dem demokratischen Ägypten: ...

Da bist du falsch informiert. Ägypten wird derzeit von einem Militärrat regiert und die ersten demokratischen Wahlen stehen mW noch nicht fest.

[pikant]

Neues aus dem demokratischen Ägypten:

wir sind in einem Uebergang!
das Militaer hat die Macht uebernommen und ob es Demokratie dort gibt, steht noch in den Sternen

[USA TOMORROW]

das Militaer hat die Macht uebernommen

Und scheint kein Problem damit zu haben, wenn Christen verfolgt und ermordet werden.

[pikant]

Und scheint kein Problem damit zu haben, wenn Christen verfolgt und ermordet werden.

verstehe ich auch nicht!

[FelixKrull]

Und scheint kein Problem damit zu haben, wenn Christen verfolgt und ermordet werden.

wie schon Marmelada bemerkt hat, wird ägypten nicht von den moslembrüder regiert, aber das wird von dir bewusst ignoriert.

ist aber ein weiteres sinnbild für deine anti-islam-haltung.

[Bukowski]

wie schon Marmelada bemerkt hat, wird ägypten nicht von den moslembrüder regiert, aber das wird von dir bewusst ignoriert.

ist aber ein weiteres sinnbild für deine anti-islam-haltung.

für diese Christenmorde brauchts doch keine islamistische REGIERUNG. -

daraufhin ist die Situation noch mehr eskaliert: 100 Verletzte
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... limen.html

Wo bleibt die gutorganisierte Opposition?!

Aus USTommorrows Link:
Das Militär, das im sieben Kilometer entfernten Bromil stationiert sei, habe sich bislang geweigert einzugreifen.

[Jekyll]

Neues aus dem demokratischen Ägypten:
[...]
Und scheint kein Problem damit zu haben, wenn Christen verfolgt und ermordet werden.

Das ist ja schlimm, da muss man natürlich was unternehmen. Wie wär's, wenn die demokratischen US-Amerikaner da militärisch eingreifen und die Verantwortlichen nach Guantanamo verschleppen, oder in einem anderen Folter-Gefängnis a la Abu Ghreib? Es sterben tagtäglich Moslems, tausende jedes Jahr, aber diesen Christenmördern muss man schon beibringen, wie Demokratie und Rechtsstaatlichkeit auszusehen hat!

Was ist eigentlich dein Begehr, usaTomorrow? Sollen die gegenwärtigen Umwälzungen (Richtung Demokratie und Selbstbestimmung) unterbunden und wieder ein Diktator installiert werden (der natürlich "pro amerikanisch/westlich" sein sollte), so dass am Ende wieder das ganze Volk darunter zu leiden hat?

[adal]

Und scheint kein Problem damit zu haben, wenn Christen verfolgt und ermordet werden.

Zur Erinnerung: Am Neujahrstag wurden in Alexandria 23 Kopten ermordet. Das alte Regime hatte den religiösen Wahnsinn genauso wenig im Griff wie das jetzige des Militärrats.

[Bukowski]

Das ist ja schlimm, da muss man natürlich was unternehmen. Wie wär's, wenn die demokratischen US-Amerikaner da militärisch eingreifen und die Verantwortlichen nach Guantanamo verschleppen, oder in einem anderen Folter-Gefängnis a la Abu Ghreib? Es sterben tagtäglich Moslems, tausende jedes Jahr, aber diesen Christenmördern muss man schon beibringen, wie Demokratie und Rechtsstaatlichkeit auszusehen hat!

Was ist eigentlich dein Begehr, usaTomorrow? Sollen die gegenwärtigen Umwälzungen (Richtung Demokratie und Selbstbestimmung) unterbunden und wieder ein Diktator installiert werden (der natürlich "pro amerikanisch/westlich" sein sollte), so dass am Ende wieder das ganze Volk darunter zu leiden hat?

A.) Das Militär Ägyptens hätte eingreifen müssen. - HAT es nicht getan.

B.) Guantanamo oder selbst Abu Grhreib sind Hotels gegen ganz normale ägyptische Gefängnisse.
HIER: http://fortresseurope.blogspot.com/2006 ... tling.html

C.) Du bist der Meinung, Christenmördern sollte man nicht beibringen, wie Demokratie und rechtsstaatlichkeit auszusehen hat?

D.) tausende Moslems sterben durch - wen? wie?

[Gutmensch]

A.) Das Militär Ägyptens hätte eingreifen müssen. - HAT es nicht getan.

B.) Guantanamo oder selbst Abu Grhreib sind Hotels gegen ganz normale ägyptische Gefängnisse.
HIER: http://fortresseurope.blogspot.com/2006 ... tling.html

C.) Du bist der Meinung, Christenmördern sollte man nicht beibringen, wie Demokratie und rechtsstaatlichkeit auszusehen hat?

D.) tausende Moslems sterben durch - wen? wie?

Christen werden ermordet, wen interessierts? Wunderbare Demokratie!

[Umetarek]

11 Tote 6Christen 5Moslems
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 86,00.html

und die Verletzten waren wohl auch nicht rein christlich.

[Gutmensch]

11 Tote 6Christen 5Moslems
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 86,00.html

und die Verletzten waren wohl auch nicht rein christlich.

Dann ist ja gut. Paritätisch darf ermordet werden oder was meinen Sie?

[Umetarek]

Dann ist ja gut. Paritätisch darf ermordet werden oder was meinen Sie?

Nein, ich bin gänzlich gegen Mord, aber dann läßt sich dein Satz so wohl nicht halten.

[Gutmensch]

Nein, ich bin gänzlich gegen Mord, aber dann läßt sich dein Satz so wohl nicht halten.

Warum zählen Sie dann auf, wer Moslem und wer Christ ist?

[USA TOMORROW]

Sollen die gegenwärtigen Umwälzungen (Richtung Demokratie und Selbstbestimmung)

Ist halt die Frage, ob am Ende dieser Umwälzungen tatsächlich Demokratie und Selbstbestimmung stehen und nicht ein islamistischer Gottesstaat... Das wird sich erst noch zeigen.

[Umetarek]

Warum zählen Sie dann auf, wer Moslem und wer Christ ist?

Weil du schreibst, dass Christenmord nicht interessiert, Moslemmord demnach auch nicht. Die Anzahl ist egal, jeder Tote ist einer zuviel.

[gallerie]

Ist halt die Frage, ob am Ende dieser Umwälzungen tatsächlich Demokratie und Selbstbestimmung stehen und nicht ein islamistischer Gottesstaat... Das wird sich erst noch zeigen.

...es muss nicht zwangsläufig eine Demokratie sein, aber ein Rechtsstaat dem auch der Westen vertrauen kann!

[FelixKrull]

...es muss nicht zwangsläufig eine Demokratie sein, aber ein Rechtsstaat dem auch der Westen vertrauen kann!

richtig, aber einige herrschaften im forum glauben, dass man eine demokratie von heute auf morgen aufbauen kann. in ostdeutschland hat es auch etwas länger gedauert und selbst heutzutage, gibt es einige regionen im osten...

es ist verächtlich, wie einige noch immer mubarak offensichtlich nachtrauern, als ob mubarak solche geschehnisse überhaupt bekannt gegen hätte...

[USA TOMORROW]

richtig, aber einige herrschaften im forum glauben, dass man eine demokratie von heute auf morgen aufbauen kann.

Kann man eben nicht. Und genau das ist doch das Problem.

Dass das, während der Demonstrationen hochgelobte Militär, sich nun weigert Christen vor Mordanschlägen zu beschützen und Kloster beschießt, ist meiner Meinung nach kein gutes Zeichen für die Zukunft Ägyptens.

[FelixKrull]

Kann man eben nicht. Und genau das ist doch das Problem.

das problem ist, dass menschen existieren, die moslems hassen.

[USA TOMORROW]

das problem ist, dass menschen existieren, die moslems hassen.

Kopten sind keine Moslems.

[FelixKrull]

Kopten sind keine Moslems.

wenn die Bezeichnung "Antisemit" nicht hauptsächlich auf Juden bezogen wäre, so würdest du nach meiner Einschätzung einer sein. letztendlich geht es dir nicht darum, dass Menschen sterben, sondern das "nur" bestimmte Menschen davon betroffen sind.