Russland greift die Ukraine an

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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Bobo hat geschrieben: Samstag 18. März 2023, 22:28 Wenn ich tippen soll, werden Wagners von Bachmut abgezogen und auf die Krim verlegt
.


Mhm nicht ganz unrealistisch dein Tipp. Persönlich glaube ich aber das nur die " besseren" Einheiten von Wagner auf die Krim verlegt werden, wenn überhaupt, der Rest weiter zur Schlachtbank geführt wird.

Ich glaube nicht, dass die Befreiung der Krim zu den ersten Zielen gehört, es sei denn, Schwung und Kraft reichen nach dem Erreichen der wichtigsten Ziele. Kann aber natürlich auch vollkommen falsch liegen.

Nein ich denke ähnliches. Nimm die Brücke aus dem Spiel, unterbinde den Seeweg mit ASM und dann kann man abwarten.

Da braucht man nicht unbedingt den Kampf offen führen. Eine isolierte krim ist schnell am Ende
Ich erwarte die Zahlenentwicklung bei den Orks wie folgt. Von Groß nach Klein.

Flucht, Gefangenschaft, Gefallene
.


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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Wähler »

Hier ein zugänglicher Artikel mit den Karten von Brady Africk über viele russische Befestigungen, die mittels Satelllitenbilder identifiziert werden:
https://www.washingtonpost.com/world/in ... -line-map/
"Front line as of Feb. 8. The north and south close-up maps show overlapping front line sections. Data for the front line, control areas, Russian advances, and areas reclaimed by Ukraine is from the Institute for the Study of War. Brady Africk, who analyzed satellite imagery from Copernicus Open Access Hub, provided fortifications data, which does not include all fortifications in Ukraine; some defenses predate Russia’s full-scale invasion. Base map data from OpenStreetMap. Satellite images from Copernicus Sentinel-2. The elevation layer was created using Peak Map, a tool by Andrei Kashcha."
siehe auch:
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... -maps.html
Wenn man mit der rechten Maustaste das "Ziel speichert unter", kann man die Paywall umgehen.
Zuletzt geändert von Wähler am Sonntag 19. März 2023, 08:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

sünnerklaas hat geschrieben: Samstag 18. März 2023, 23:07 Sollte noch vor der Präsidentschaftswahl 2024 Putin-Russland in hohem Bogen aus der Ukraine geflogen sein - und zwar inkl. Krim, dann dürfte das Trump-De Santis Lager große Probleme bekommen, ihren Präsidentschaftskandidaten ins Weiße Haus zu bekommen.
.
Es lohnt nicht, Trump zuviel Aufmerksamkeit zu schenken. Er, wird nie wieder im weißen Haus sitzen. Auch keiner seiner engen Freunde. Wenn ein Medwedew einen Kandidaten puscht, ist das eine Garantie für dessen Niederlage. Und nun droht dem Feigling auch noch die Festnahme wegen Schweigegeldzahlungen. De Santos müsste auch schon zurückrufen, und die Amis haben in Krisenzeiten noch nie den Präsidenten gewechselt.

Trump und wer denkt wie der Nicht Denker, wird nie im weißen Haus sitzen. Das ist vorhersehbar.

Nicht zuletzt wird Russland bis dahin entscheidende Schläge eingesteckt haben. Ich rechne damit, daß die Orks zum letzten Quartal dieses Jahres nur noch ein seelenloser Rumpf sein wird. Der Schwachpunkt ist die reguläre Truppe.

Haben sie erst mal 2 bis 3 Divisionen innerhalb weniger
Tage (2Wochen) verloren, egal wie, ist es mit der Moral endgültig vorbei.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Wähler »

Wie stark die russischen Befestigungen östlich von Polohy inzwischen sind, kann trotz Satellitenauswertungen nicht genau festgestellt werden.
Die vergessene Front, die den Krieg mitentscheidet Welt 26. Februar 2023
https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... eidet.html
"Aus diesem Raum bei Orichiw und westlich von Polohy wäre eine dritte Offensive (der Ukraine; d. Red.) geplant gewesen", sagt Oberst Markus Reisner, Kommandant der Garde des Österreichischen Bundesheers, im Gespräch mit WELT AM SONNTAG. Doch die veränderte Lage nach dem russischen Abzug aus Cherson, Truppenverstärkungen nördlich von Melitopol und vor allem die russischen Vorstöße auf Bachmut hätten dies bislang verhindert...
Bis heute nennt Kiew die Rückeroberung der Halbinsel als Grundvoraussetzung für Verhandlungen. Eine Option wäre eine Offensive auf dem Landweg aus dem Raum Orichiw und Huljajpole in Richtung Melitopol."
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von yogi61 »

Bobo hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 08:05 Es lohnt nicht, Trump zuviel Aufmerksamkeit zu schenken. Er, wird nie wieder im weißen Haus sitzen. Auch keiner seiner engen Freunde. Wenn ein Medwedew einen Kandidaten puscht, ist das eine Garantie für dessen Niederlage. Und nun droht dem Feigling auch noch die Festnahme wegen Schweigegeldzahlungen. De Santos müsste auch schon zurückrufen, und die Amis haben in Krisenzeiten noch nie den Präsidenten gewechselt.

Trump und wer denkt wie der Nicht Denker, wird nie im weißen Haus sitzen. Das ist vorhersehbar.

Nicht zuletzt wird Russland bis dahin entscheidende Schläge eingesteckt haben. Ich rechne damit, daß die Orks zum letzten Quartal dieses Jahres nur noch ein seelenloser Rumpf sein wird. Der Schwachpunkt ist die reguläre Truppe.

Haben sie erst mal 2 bis 3 Divisionen innerhalb weniger
Tage (2Wochen) verloren, egal wie, ist es mit der Moral endgültig vorbei.
Schon witzig, wie hier Amerikaner eingeschätzt werden. Für den Amerikaner sind das keine Kriegszeiten.
Für die US Bürger findet der Krieg bei Walmart statt, wenn die Preise wegen der Inflation zu hoch sind.
Wenn US,-Jungs im Kampf sterben, dann ist für den Amerikaner Krieg. Man kann ja US Fernsehen streamen und auch die Zeitungen lesen, da wird nicht mit dem Ukraine Krieg aufgemacht, viele US Bürger wissen noch nicht einmal genau, wo das Land liegt und sehr viele Menschen dort sind eher der Meinung, dass wir unseren "Mist" in Europa schon selbst erledigen müssen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

yogi61 hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 08:59 Schon witzig, wie hier Amerikaner eingeschätzt werden. Für den Amerikaner sind das keine Kriegszeiten.
Für die US Bürger findet der Krieg bei Walmart statt, wenn die Preise wegen der Inflation zu hoch sind.
Wenn US,-Jungs im Kampf sterben, dann ist für den Amerikaner Krieg. Man kann ja US Fernsehen streamen und auch die Zeitungen lesen, da wird nicht mit dem Ukraine Krieg aufgemacht, viele US Bürger wissen noch nicht einmal genau, wo das Land liegt und sehr viele Menschen dort sind eher der Meinung, dass wir unseren "Mist" in Europa schon selbst erledigen müssen.
Krisenzeiten! Nicht Kriegszeiten. Schon witzig, wie dumm du die Amerikaner einschätzt. Allenfalls die Trumpisten wissen nichts um die Krise. Du verkehrt in den falschen Kreisen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von yogi61 »

Bobo hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 09:04 Krisenzeiten! Nicht Kriegszeiten. Schon witzig, wie dumm du die Amerikaner einschätzt. Allenfalls die Trumpisten wissen nichts um die Krise. Du verkehrt in den falschen Kreisen.
Krisenzeiten sind für den Amerikaner wenn es keine Jobs gibt, oder das Benzin zu teuer ist. Da wird sicherlich nicht nach außenpolitischen Themen gewählt, es sei denn, die eigenen Truppen befinden sich wirklich im Krieg. Daran ist auch nichts dumm.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Interessantes russisches "Personal" für die Denazifizierung der Ukraine.

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Vongole hat geschrieben: Samstag 18. März 2023, 16:11 Auch möglich. ;)
Es gibt schon ziemlich viele Zweifel daran, dass Putin auf der Krim und in Mariupol war.
+++ 10:55 Experten bezweifeln Echtheit von Putins Ukraine-Besuch +++
[....]
" Ein Urteil behalte er sich noch vor, so der Politikexperte. Allerdings habe Putin viele Doubles und "die 'dankbaren' Bewohner waren wahrscheinlich Sicherheitspersonal in Zivil!"
https://www.n-tv.de/politik/10-55-Exper ... 43824.html


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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

Es ist natürlich offensichtlich, dass die Leute mit denen er sich trifft keine normalen Bewohner waren, sondern ausgewählte Leute oder vielleicht auch einfach nur Mitglieder des russischen Sicherheitsapparats und das eine reine Show ist. Aber das er überhaupt nicht auf der Krim oder in Mariopol war, scheint mir eine recht weitreichende These zu sein. Ich würde spontan davon ausgehen, dass er wirklich vor Ort war und sich mit ein paar ausgewählten Leuten getroffen hat. Natürlich bei Nacht, weil er sicherlich Angst hatte, dass er entdeckt wird und die Ukrainer alles auf ihn abfeuern was sie haben. Daran sieht man auch den Unterschied zwischem dem Besuch von Biden und dem Besuch von Putin.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Cobra9 hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 02:48 Richtig. Aber es ist tatsächlich interessant das viele Reps die Ukraine unterstützen wollen und eher mehr als weniger.
Da werden die halbwegs hellen und nicht ganz so verbohrten Köpfe wissen, dass die GOP mit Trump oder de Santis in dem Fall nicht nur die Präsidentschaftswahlen, sondern auch die parallelen Kongresswahlen verliert. Deshalb könnte es sich als sehr suboptimal erweisen, sollte man sich da in all zu großer Nähe von Putin bewegen. Vor allem, wenn dann auch noch die weiteren Kriegsverbrechen unübersehbar und nicht abstreitbar vorliegen, die Putins Armee in der Ukraine begangen hat. Und zwar auf Putins Befehl, zumindest aber mit Duldung Putins.
Es geht 2024 nicht nur ums Weiße Haus, es geht auch um Sitze und Mehrheiten im Senat und im Repräsentantenhaus.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Platon hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 11:52 Es ist natürlich offensichtlich, dass die Leute mit denen er sich trifft keine normalen Bewohner waren, sondern ausgewählte Leute oder vielleicht auch einfach nur Mitglieder des russischen Sicherheitsapparats und das eine reine Show ist. Aber das er überhaupt nicht auf der Krim oder in Mariopol war, scheint mir eine recht weitreichende These zu sein. Ich würde spontan davon ausgehen, dass er wirklich vor Ort war und sich mit ein paar ausgewählten Leuten getroffen hat. Natürlich bei Nacht, weil er sicherlich Angst hatte, dass er entdeckt wird und die Ukrainer alles auf ihn abfeuern was sie haben. Daran sieht man auch den Unterschied zwischem dem Besuch von Biden und dem Besuch von Putin.
Es wurde ja erzählt, Putin wäre mit einem Helikopter nach Mariupol geflogen.
Wie realistisch ist das? Putin fliegt ja schon innerhalb Russlands nicht.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 3#p5320233
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 11:41 Es gibt schon ziemlich viele Zweifel daran, dass Putin auf der Krim und in Mariupol war.

Ich glaube, dass das ein Double, ein Schauspieler war, der da gezeigt wurde. So hat ja schon Stalin "gearbeitet". Putin ist ja, wie seinerzeit Stalin, extrem auf seine eigene Sicherheit bedacht.
Und wenn dem Double halt was passiert, wenn es getötet wird? Na dann ist halt schon in kurzer Zeit "Ostern 2.0": die Wiederauferstehung von den Toten. Der Patriarch von Moskau wird es als Wunder bestätigen und Putin zum "Neuen Jesus" aka "Jesus 2.0" erklären. Und wehe, wer in RU dann daran zweifelt, Putin sei "Gottes Sohn 2.0" in "Gottes Reich auf Erden"! :cool:
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 10:50 Interessantes russisches "Personal" für die Denazifizierung der Ukraine.

Mein Humor :p Typisch Russland und was ich seit 2014 auch schreibe mit Belegen. Russland nutzt Neo Nazis bzw hat das Problem auch selbst. Aber böse Ukraine.

Zynisch könnte man sagen Russland nutzt Fachleuchte im Kampf gegen rechts. Russland der Paria
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 12:13 Es wurde ja erzählt, Putin wäre mit einem Helikopter nach Mariupol geflogen.
Wie realistisch ist das? Putin fliegt ja schon innerhalb Russlands nicht.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 3#p5320233
Ich würde da auch nicht viel drauf geben. Das sind genau die Art von Infos, bei denen man Desinformation erwarten würde. Allein schon um für zukünftige Reisen von Putin keine Vorhersagen zu ermöglichen. Es wäre leichtsinnig solche Informationen öffentlich zu machen. Von daher gebe ich nicht viel drauf, solange es keine Bilder gibt wie Putin im Helikopter sitzt und es nicht ein reines Pressefoto ist um Putin am Steuer eines Helikopters in der Ukraine zu zeigen...
Zuletzt geändert von Platon am Sonntag 19. März 2023, 12:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von yogi61 »

Noch mal etwas zu Bachmut.
Ukrainische Streitkräfte halten Bachmut weiter – das Pentagon ist irritiert
„Sie lassen einfach alles fallen und rennen los. Das war's. Ich frage ihn, warum, und er sagt: ,Ich habe Angst vor dem Geräusch des Schusses‘. Er hat noch nie eine Granate geworfen“, sagte ein ukrainischer Bataillonskommandant mit dem Kampfnamen „Kupol“ Anfang März der Washington Post über die neuen Soldaten, die in seiner Einheit dienen.

Dafür wurde er von seiner Position als Kommandant enthoben – die Kritik, die er äußerte, wird in Kiew nicht gerne gehört. Von den 500 Soldaten, die zu Kriegsbeginn in seinem Bataillon gedient hätten, seien 100 getötet und 400 verwundet worden – die neuen Soldaten würden dringend NATO-Training benötigen. Eine erfolgreiche Gegenoffensive der ukrainischen Streitkräfte sei nur mit gut ausgebildeten Soldaten möglich – und derer seien zu viele gestorben. Mehr als 100.000 Ukrainer sollen es seit Kriegsbeginn sein.
Kritik aus Washington

Gleichzeitig gibt es aufgrund des Kampfs um Bachmut wachsende Kritik aus den Reihen des US-Militärs kommt: Die ukrainischen Streitkräfte würden in der „strategisch unbedeutenden Stadt“ – so sagt es US-Verteidigungsminister Lloyd Austin – zu viele ausgebildete Soldaten verlieren und zu viel Munition verbrauchen, obwohl beides für eine erfolgreiche Gegenoffensive im Süden der Ukraine notwendig wäre.
https://kurier.at/politik/ausland/ukrai ... /402369540

Wahrscheinlich geben die Washington Post und der liberale Kurier aber nur Russenpropaganda weiter.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 12:13 Es wurde ja erzählt, Putin wäre mit einem Helikopter nach Mariupol geflogen.
Wie realistisch ist das? Putin fliegt ja schon innerhalb Russlands nicht.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 3#p5320233
Die Wahrscheinlichkeit für Flüge mit einem Hubschrauber sind in einem Kriegsgebiet gleich Null. Ein Hubschrauber ist viel zu offensichtlich sowie leicht auszuschalten.

Dazu noch in einer Hot Spot Zone. Hubschrauber nur dann für Schutzperson wenn man eine schnelle medvac braucht.

Ich würde nie eine Schutzperson so einem Risiko in dem Szenario aussetzen und mach den Job inkl Mosc Abschluss ne Weile. Ein Doppelgänger wäre auch vorstellbar.

Putin ist extrem fanatisch mit der Sicherheit was man weiß eigentlich
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

Podolyak sagt auch, dass es wirklich Putin war.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

yogi61 hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 12:28 Noch mal etwas zu Bachmut.






https://kurier.at/politik/ausland/ukrai ... /402369540

Wahrscheinlich geben die Washington Post und der liberale Kurier aber nur Russenpropaganda weiter.
Schon mal auf den Gedanken gekommen so rein technisch auch - man gibt Desinfo raus bzw bischen die Mischung, auch um den Gegner ein bisschen zu nullen.

Über eine mangelhafte Effizienz der Ukral. Streitkräfte haben wir bösen pro Ukrainer übrigens schon länger geschrieben in verschiedenen Bereichen.

Es ist auch sehr schlau wenn man im Senat und Kongress mehr Unterstützung will zu sagen läuft im Rahmen. Mittlerweile wollen Senat und Kongress auch F16 eher unterstützen. Beide Parteien.

Die Ukraine hat tatsächlich ein mehr an Munition nötig. Nicht nur das. Die enorm gewachsenen Streitkräfte müssen noch viel besser in vielen Bereichen werden.

Aber ich würde es mal so formulieren nach meinem Standpunkt. Ob alles so der Mangel bei der Munition per se ist könnte man überlegen. Und warum es die Meldungen so gibt.

Aber jeder wie er will :)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von yogi61 »

Cobra9 hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 12:43 Schon mal auf den Gedanken gekommen so rein technisch auch - man gibt Desinfo raus bzw bischen die Mischung, auch um den Gegner ein bisschen zu nullen.

Über eine mangelhafte Effizienz der Ukral. Streitkräfte haben wir bösen pro Ukrainer übrigens schon länger geschrieben in verschiedenen Bereichen.

Es ist auch sehr schlau wenn man im Senat und Kongress mehr Unterstützung will zu sagen läuft im Rahmen. Mittlerweile wollen Senat und Kongress auch F16 eher unterstützen. Beide Parteien.

Die Ukraine hat tatsächlich ein mehr an Munition nötig. Nicht nur das. Die enorm gewachsenen Streitkräfte müssen noch viel besser in vielen Bereichen werden.

Aber ich würde es mal so formulieren nach meinem Standpunkt. Ob alles so der Mangel bei der Munition per se ist könnte man überlegen. Und warum es die Meldungen so gibt.

Aber jeder wie er will :)
Ja, ne ist klar. Lloyd Austin und dieser gefeuerte Kommandeur, sind schon echte James Bonds. Gut, dass das hier durschaut wird und man weiss, dass die Journalisten ihre Arbeit gar nicht richtig machen, sondern auf jede Falschinformation reinfallen, die sind halt unfähig, Ich hatte aber auch nichts anderes erwartet, jeder wie er will eben.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Erich Vad möchte aufhören. Seine Reputation war nach all den krassen Fehleinschätzungen aber ohnehin unwiederbringlich verloren. Dafür ist der folgende Artikel an einigen Stellen sogar noch recht fair und wohlwollend: https://www.nzz.ch/international/nach-w ... ld.1730748
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Herbert183 »

yogi61 hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 12:28 Noch mal etwas zu Bachmut.
---
Wahrscheinlich geben die Washington Post und der liberale Kurier aber nur Russenpropaganda weiter.
Unterstellen wir mal, diese Meldungen wären wahr. Und dann? Welche Vorgehensweise empfiehlst Du basierend darauf der Ukraine? Welche den Unterstützerstaaten?
Was willst Du uns wirklich sagen mit diesem Zitat? (oder ist das auch nur "Krawall machen" gegen eine empfundene Mehrheit im Forum?)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Wähler »

Internationaler Frühschoppen zum Thema: Waffen, NATO, Diplomatie – Welche Strategie führt zum Frieden?
https://www.phoenix.de/sendungen/gespra ... 69043.html
Fazit:
Viele Teilnehmer waren sich einig darin, dass sowohl der USA, als auch der EU eine Strategie fehle, welche Kriegsziele der Ukraine realistisch sind. Der kleinste gemeinsame Nenner bestehe in Waffenlieferungen, mit denen sich die Ukraine weiter verteidigen könne, aber die wohl für größere Offensiven nicht ausreichend seien. Das Erreichen bestimmter Kriegsziele durch die Ukraine sei eine Grundvoraussetzung dafür, Putin an den Verhandlungstisch zu zwingen.
Der ukrainische Journalist wies darauf hin, dass Russland seit 2014 Russen auf der Krim und im Donbass ansiedelt, um bei weiteren Referenden im Vorteil zu sein. Er sieht als Voraussetzung für etwaige neue Referenden eine vollständige Demilitarisierung des Donbass und der Krim, sowie eine mindestens 5-jährige UNO-Verwaltung dieser demilitarisierten Gebiete. Eine Rückeroberung der Krim hält er selbst mit den inzwischen zugesagten Waffenlieferung für nicht wahrscheinlich.
Neben der militärischen Kontaktgruppe Ramstein solle es auch eine diplomatische Kontaktgruppe geben mit regelmäßigen Treffen.
Ich kann nur empfehlen, sich die Wiederholungssendung morgen um 13 Uhr anzuschauen, weil sich alle Diskussionsteilnehmer darum bemüht haben, der Komplexität dieses vertrackten Themas auch in seinen Einzelaspekten gerecht zu werden, und sein Fazit hier zu kommunizieren. Später auch als Youtube-Video auf der verlinkten Website.
Zuletzt geändert von Wähler am Sonntag 19. März 2023, 13:40, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von yogi61 »

Herbert183 hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 13:11 Unterstellen wir mal, diese Meldungen wären wahr. Und dann? Welche Vorgehensweise empfiehlst Du basierend darauf der Ukraine? Welche den Unterstützerstaaten?
Was willst Du uns wirklich sagen mit diesem Zitat? (oder ist das auch nur "Krawall machen" gegen eine empfundene Mehrheit im Forum?)
Ich würde nie Krawall gegen die hier anwesenden und gebündelt auftretenden Militärexperten machen. Dafür fehlt mir der Mut. Ich hatte doch schon angeregt zum Ausgleich mal wieder ein paar Erfolgsmeldungen, oder Bilderchen von Twitter zu verlinken. Kommt schon alles wieder in die Reihe.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

NicMan hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 13:10 Erich Vad möchte aufhören. Seine Reputation war nach all den krassen Fehleinschätzungen aber ohnehin unwiederbringlich verloren. Dafür ist der folgende Artikel an einigen Stellen sogar noch recht fair und wohlwollend: https://www.nzz.ch/international/nach-w ... ld.1730748
Interessanter Aspekt in dem Artikel:
Die NZZ hätte Christoph Heusgen dazu gern befragt. Doch er liess ausrichten, dass er für ein Gespräch über Erich Vad nicht zur Verfügung stehe. Vad sagt, er habe zu Heusgen ein gutes Verhältnis gehabt, sei mit ihm aber heute nicht mehr in Kontakt. Das treffe auch auf Angela Merkel zu. Auch zu ihr gebe es keine Verbindung mehr, obwohl sie damals, wie Vad sagt, «schon ein enges Verhältnis» gehabt hatten.
Vads Dienstzeit im Bundeskanzleramt gehört dringend untersucht. Es ist schon bezeichnend, dass Heusgen und Merkel anscheinend so tun, als hätten sie niemals was mit Vad zu tun gehabt... Aus meiner Sicht stimmt da nicht nur was nicht, die Sache stinkt irgendwie zum Himmel.
Stellt sich die Frage: war es die in politisch konservativen Kreisen leider sehr weit verbreitete Gutgläubigkeit gegenüber stets sehr jovial und betont als politisch konservativ eingestellt auftretenden Leuten? Hat man sich da über den Tisch ziehen lassen?
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Enas Yorl
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Enas Yorl »

sünnerklaas hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 13:24 Vads Dienstzeit im Bundeskanzleramt gehört dringend untersucht. Es ist schon bezeichnend, dass Heusgen und Merkel anscheinend so tun, als hätten sie niemals was mit Vad zu tun gehabt... Aus meiner Sicht stimmt da nicht nur was nicht, die Sache stinkt irgendwie zum Himmel.
Stellt sich die Frage: war es die in politisch konservativen Kreisen leider sehr weit verbreitete Gutgläubigkeit gegenüber stets sehr jovial und betont als politisch konservativ eingestellt auftretenden Leuten? Hat man sich da über den Tisch ziehen lassen?
Da ist Erich Vad nicht allein, erinnert sich noch jemand an den Inspekteur der Marine Schönbach? Der ist im Januar 2022 in Neu-Dehli negativ aufgefallen:
„Ist Russland wirklich daran interessiert, einen kleinen Streifen ukrainischen Bodens zu haben, den er in ihr Land integriert hat? Nein, das ist Unsinn. Ich denke, Putin übt wahrscheinlich Druck darauf aus, weil er es tun kann. Und er weiß, dass er die Europäische Union spaltet. Doch was er wirklich will, ist Respekt. Er will auf Augenhöhe, er will Respekt. Und – mein Gott – jemandem Respekt entgegenzubringen, kostet wenig, kostet nichts. Also, wenn man mich fragen würde: Es ist leicht, ihm sogar den Respekt zu geben, den er wirklich fordert – und vermutlich auch verdient.“
Ich fürchte das Weltbild war verbreiteter, als man glaubt. Und manche haben heute bis heute noch kein Update gemacht.
And it's been completely "demagnetised" by Stephen Hawking himself!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

yogi61 hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 13:21 Ich würde nie Krawall gegen die hier anwesenden und gebündelt auftretenden Militärexperten machen. Dafür fehlt mir der Mut. Ich hatte doch schon angeregt zum Ausgleich mal wieder ein paar Erfolgsmeldungen, oder Bilderchen von Twitter zu verlinken. Kommt schon alles wieder in die Reihe.
Warum musst du schon wieder beleidigen?
Hier behauptet keiner er wäre ein Milititär-Experten und die wo noch am meisten davon Ahnung haben, sage auch dazu das diese Kentnisse auf ein ganz bestimmtes Feld begrenzt ist.

Aber das wüsstest du wenn du hier mitlesen würdest.
Dir passt lediglich der Kriegsverlauf nicht und lässt ständig deinen Frust an denen heraus die sich über die tatsächliche Lage informieren.

Du folgst viel lieber dem Narrativ das sich aus den selben Quellen speist, wie auch die AFD und Querdenkerszene.

Du bist davon so sehr bessesen das du sogar leugnest das die Russische Front um Mariopul nur einige Kilometer stark ist und sie das Meer im Rücken haben und damit wäre die Krim abgeschnitten.
Jedes kleine Kind kann sich diese Karte ansehen aber du wirfst den hier anwesenden an den Kopf es wäre „Wünsch dir was“.

Auch in Russland erzählen sie ständig davon das die russische Armee unbesiegbar ist und sie ja nur Rücksicht auf Zivilisten nehmen würden und deshalb gar nicht wirklich kämpfen.

Du folgst genau diesem Narrativ dessen Zweck es ist jegliche Unterstützung für die Ukraine einzustellen und zuzulassen das man die Ukraine in ein Schlachthaus verwandelt.

Du lässt aber bei jedem Posting erkennen das du dich nicht mal annähernd mit dem Threadverlauf beschäftigen willst.
Denn der einzige wahre Experte bist du, du hast dein Urteil gefällt und weist es viel besser als alle andere hier. Wahrscheinlich sind wir in deinem Kopf alles Schlafschafe welche blind der westlichen Propaganda folgen, nur du und andere erkennen die Wahrheit und seit so viel besser.
Das schöne daran ist, man muss nur fest genug an sich glauben und erspart sich damit die Arbeit die sich andere machen müssen um um sich in einer Informationsgesellschaft auf dem laufenden zu halten.

Leider gibt es so sehr viele, die rennen dann auf den Querdenkerdemonstrationen herum, beschimpfen die „Qualitätsmedien“ und halten sich für eine art geistige Elite die verachtend auf die dummen Menschen, die Schafe herunterschauen.
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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

yogi61 hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 12:52 Ja, ne ist klar. Lloyd Austin und dieser gefeuerte Kommandeur, sind schon echte James Bonds
.

Ja ne ist klar man hat als Austin keine Berater und auch Möglichkeiten.

Die USA haben keine. Lies ruhig weiter James Bond. Ich sage lediglich es ist nicht unbedingt alles so wie die Presse berichtet und nicht alles WAS der Presse erzähl wird ist ohne Ziel.

Die USA erzählen der Presse immer die Wahrheit und auch unsere Regierung gell. Das man eventuell auch etwas versucht ein Bild zu erzeugen ist vollkommen unrealistisch. Gab es nie.

Junge und Du redest von in der Blase leben. Wir haben hier schon länger über die Themen wie Munition geschrieben.

Niemand hat behauptet die Ukraine schwimmt drin. Aber zwischen nix haben und minimal für den Bedarf ausreichend liegen ein paar Stufen. Außerdem ist doch bekannt mit der Ukraine laufen Trainings um ihre Streitkräfte in verschiedenen Bereichen, wo es Defezite gibt , zu verbessern.

Wir haben auch hier die Verwendung der Munition schon kritisch gesehen. Aber Austin muss auch verschiedene Interessen wahren.

Die Ukraine braucht Hilfe und mehr. Wie kriegst Du den Senat und Kongress zumindest teilweise eher gestimmt mehr zu erlauben. Man macht Pr Arbeit und wenn man Russland ein Bild vermittelt OK.

Das ist seit dem ersten Weltkrieg so passiert immer wieder. Aber für die Ukraine alles anders. Ja klar. Wer lebt in der Blase.


Gut, dass das hier durschaut wird und man weiss, dass die Journalisten ihre Arbeit gar nicht richtig machen, sondern auf jede Falschinformation reinfallen, die sind halt unfähig
Hab ich nicht geschrieben. Wenn man Ihnen was sagt berichten die das. Sie können kaum in die Ukraine fahren und prüfen. Es gibt in der Ukraine eine Nachrichtensperre in verschiedenen Bereichen.

Dazu Opsec. Hat mit Unfähigkeit auch null zu tun. Du kommst kaum bis schwer in sensible Bereiche. Wenn nur mit Genehmigung und Eskorte. Oder Du erfüllst eine Funktion.
.
Wenn Scholz auf einer PK was erzählt und das ist Mist, kann der Reporter doch nix für. Er berichtet darüber. Wenn mein Eishockey Team scheiße spielt berichtet die Presse entsprechend. Ihr Job eben unter anderem.

Bedeutet nicht unfähig. Und natürlich kannst Du es sehen wie Du willst. Ist doch deine Sache. Ist nur nicht meine Meinung.

Und ohne Argumente ändere ich die nicht. Wenn du mal einen rlk mitmachen würdest...ach egal. Guten Sonntag und weiter beleidigen andere User.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Sonntag 19. März 2023, 14:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

sünnerklaas hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 13:24 Interessanter Aspekt in dem Artikel:



Vads Dienstzeit im Bundeskanzleramt gehört dringend untersucht. Es ist schon bezeichnend, dass Heusgen und Merkel anscheinend so tun, als hätten sie niemals was mit Vad zu tun gehabt... Aus meiner Sicht stimmt da nicht nur was nicht, die Sache stinkt irgendwie zum Himmel.
Stellt sich die Frage: war es die in politisch konservativen Kreisen leider sehr weit verbreitete Gutgläubigkeit gegenüber stets sehr jovial und betont als politisch konservativ eingestellt auftretenden Leuten? Hat man sich da über den Tisch ziehen lassen?
Meiner Vermutung liegt es in erster Linie daran, dass politisch Verantwortliche (nicht zuletzt Merkel!) dazu neigen, sich die Berater auszusuchen, die sie nicht mit unwillkommenen Ratschlägen belästigen. Sie bevorzugen Ratschläge, die ihnen genehm sind.

Wenn man sich die Außenpolitik der Merkel-Regierungen ansieht, fällt auf, dass Erich Vad ihr vermutlich im Grunde die Ratschläge gegeben hat, die sie hören wollte und die ihre politischen Linien gestützt haben. Merkel hat nicht Außenpolitik betrieben, sondern Außenhandelspolitik. Enge und "gute" Beziehungen zu Russland und China hatten für sie immer hohe Priorität. Und mit dieser Grundhaltung stand sie in der Union nicht allein. Insbesondere in der Union galt es immer als Beleg für die große Leistungsfähigkeit unserer Wirtschaft, dass Deutschland "Exportweltmeister" war. In anderen Parteien und auch im "verbündeten Ausland" sind die hohen deutschen Handelsbilanzüberschüsse hingegen deutlich kritischer betrachtet worden.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Blick in die sozialen Netzwerke: wo doch der Haftbefehl laut russischen Trollen und Putin-Verstehern lächerliches Pillepalle sei, ist die Aufregung in deren Kreisen doch ganz schön groß.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Interessante Entwicklung, Russland macht Melitopol zur "vorübergehenden" Hauptstadt des Gebiets Saporischschja.
Saporischschja wollten die Russen ja auch in 3 Tagen einnehmen und haben es bisher nicht geschafft.
Britischer Geheimdienst über russisches Militär
»Werden große Ziele in naher Zukunft nicht erreichen«
Russland ist sich bewusst, dass es seine Pläne vorerst nicht umsetzen kann – so die Einschätzung des britischen Geheimdiensts. Ein Indiz: die Ernennung der Stadt Melitopol zur provisorischen Hauptstadt von Saporischschja.
https://www.spiegel.de/ausland/britisch ... ea92710da2
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 16:18 Interessante Entwicklung, Russland macht Melitopol zur "vorübergehenden" Hauptstadt des Gebiets Saporischschja.
Saporischschja wollten die Russen ja auch in 3 Tagen einnehmen und haben es bisher nicht geschafft.
Täusche ich mich da? Die sonst mit martialischen Drohungen auftretenden Propagandisten im russischen Staats-TV sind deutlich schmallippiger geworden. Wie oft wurde da mit Atomwaffeneinsatz gedroht, wenn es nicht lief.
Kann's sein, dass da die Atomwaffen nicht einsetzbar sind, weil kaputt? Oder hat Onkel Xi da wem die Ohren lang gezogen?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 16:18 Interessante Entwicklung, Russland macht Melitopol zur "vorübergehenden" Hauptstadt des Gebiets Saporischschja.
Saporischschja wollten die Russen ja auch in 3 Tagen einnehmen und haben es bisher nicht geschafft.
Die akzeptieren die Realität nur Häppchen Weise. So richtig kapieren werden die ihre Situation wohl erst, wenn der letzte Ork unter der Erde liegt oder im Schweinsgallop mit zerfetzten Klamotten über die Grenze geprescht kommt.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

sünnerklaas hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 17:03 Täusche ich mich da? Die sonst mit martialischen Drohungen auftretenden Propagandisten im russischen Staats-TV sind deutlich schmallippiger geworden. Wie oft wurde da mit Atomwaffeneinsatz gedroht, wenn es nicht lief.
Kann's sein, dass da die Atomwaffen nicht einsetzbar sind, weil kaputt? Oder hat Onkel Xi da wem die Ohren lang gezogen?
Da wirst du nicht lang schwitzen müssen. Sobald ihre Truppen ordentlich an der Hecke lang gezogen werden, bekommen wir wieder Drohungen satt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Lungeo »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 12:13 Es wurde ja erzählt, Putin wäre mit einem Helikopter nach Mariupol geflogen.
Wie realistisch ist das? Putin fliegt ja schon innerhalb Russlands nicht.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 3#p5320233
Angeblich fliegt er doch mit dem Heli in RU täglich zu einem anderen Ort. Wie denn sonst?
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Misterfritz
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Lungeo hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 20:11 Angeblich fliegt er doch mit dem Heli in RU täglich zu einem anderen Ort. Wie denn sonst?
Hast Du für diese Behauptung eine Quelle?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Lungeo hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 20:11 Angeblich fliegt er doch mit dem Heli in RU täglich zu einem anderen Ort. Wie denn sonst?
Gar nicht. Sein Heli kann in seinem Atombunker nicht landen. Der 12 Meter lange Tisch passt auch in keinen bekannten Heli.

Putin war nicht auf der Krim. Der war auch nicht in Mariupol. Der traut sich ja nichtmal, an seinem 12-Meter-Tisch einem Staatsgast gegenüberzusitzen, der nicht auf alle möglichen Viren untersucht worden ist.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Enas Yorl »

Kohlhaas hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 20:31Putin war nicht auf der Krim. Der war auch nicht in Mariupol. Der traut sich ja nichtmal, an seinem 12-Meter-Tisch einem Staatsgast gegenüberzusitzen, der nicht auf alle möglichen Viren untersucht worden ist.
Putin hat ein Problem. Er kann es sich nicht leisten, das Xi Jinping ihn persönlich für so schwach hält, wie du ihn hier schilderst. Er muss Xi davon überzeugen, das Er, der Kreml und Russland nicht kurz vor dem Zusammenbruch stehen. Also Ja, ich halte es durchaus für möglich das Putin, dafür aus seiner Komfortzone gekommen ist. Schlichtweg weil er gar keine andere Wahl hat, als persönlich Tatkraft zu demonstrieren.
And it's been completely "demagnetised" by Stephen Hawking himself!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Enas Yorl hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 21:51 Putin hat ein Problem. Er kann es sich nicht leisten, das Xi Jinping ihn persönlich für so schwach hält, wie du ihn hier schilderst. Er muss Xi davon überzeugen, das Er, der Kreml und Russland nicht kurz vor dem Zusammenbruch stehen. Also Ja, ich halte es durchaus für möglich das Putin, dafür aus seiner Komfortzone gekommen ist. Schlichtweg weil er gar keine andere Wahl hat, als persönlich Tatkraft zu demonstrieren.
Hmmm,
Tatkraft? Im Dunkeln durch Mariupol zu fahren? Mit irgendwelchen angeblich so dankbaren Bürgern zu sprechen? Was bringt das - ausser nach Innen in Russland Bilder?
Selensky war z.B. an der Front, tagsüber.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von streicher »

sünnerklaas hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 15:51 Blick in die sozialen Netzwerke: wo doch der Haftbefehl laut russischen Trollen und Putin-Verstehern lächerliches Pillepalle sei, ist die Aufregung in deren Kreisen doch ganz schön groß.
Eben: wenn der Haftbefehl "bedeutungslos" wäre, würde man überhaupt nicht über ihn schreiben (müssen).
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

MIGs auf NATO Standard. Unter anderem auch mit ECR Technik
.

Zuletzt geändert von Bobo am Montag 20. März 2023, 08:07, insgesamt 3-mal geändert.
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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Lungeo hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 20:11 Angeblich fliegt er doch mit dem Heli in RU täglich zu einem anderen Ort. Wie denn sonst?
Diese Info stammt woher
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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

streicher hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 22:16 Eben: wenn der Haftbefehl "bedeutungslos" wäre, würde man überhaupt nicht über ihn schreiben (müssen).
Na ja das große Russland fühlt sich wieder schlecht behandelt ect.

Und scheinbar fühlt man sich schon etwas unwohl. Weil das schon für Putin ein paar Einschränkungen bedeutet. Auch nach dem Ende des Krieg gilt der Haftbefehl.

Und ich geb zu wäre sehr schön wenn Putin vor Gericht landet. Aber ob das passiert... naja.
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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Enas Yorl hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 21:51 Putin hat ein Problem. Er kann es sich nicht leisten, das Xi Jinping ihn persönlich für so schwach hält, wie du ihn hier schilderst. Er muss Xi davon überzeugen, das Er, der Kreml und Russland nicht kurz vor dem Zusammenbruch stehen. Also Ja, ich halte es durchaus für möglich das Putin, dafür aus seiner Komfortzone gekommen ist. Schlichtweg weil er gar keine andere Wahl hat, als persönlich Tatkraft zu demonstrieren.
Also über die Ukraine via Helikopter glaub ich nicht. Viel zu riskant. Für die Ukraine wäre das ein Ziel mit Wert.

Doppelgänger werden wir nicht klären können einfach denk ich. Es ist nicht so selten das sowas real zum Einsatz kommt. Aber wenn das rauskommt wäre Putin auch blamiert
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von elmore »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 22:00 Hmmm,
Tatkraft? Im Dunkeln durch Mariupol zu fahren? Mit irgendwelchen angeblich so dankbaren Bürgern zu sprechen? Was bringt das - ausser nach Innen in Russland Bilder?
Selensky war z.B. an der Front, tagsüber.
Du sollest das mal aus der Gärtnerperspektive betrachten: Selensky ist mehr ein kleingärtnerischer Grobmotoriker, der Disteln und sterbende ukrainische Pusteblumen präferiert, wie uns krawallig, dafür höchst "akademisch", nahegebracht wurde. Wohingegen der Feingeist Waldimir eher der Liebhaber schöner Blumen ist. Der sogar nachts das Leuchten seiner roten Rosen im heiligen russ. Garten von "Mariapolen" sehen und genießen will. Solange das noch geht.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Europa2050 »

Quatschki hat geschrieben: Sonntag 19. März 2023, 23:10 Wenn man gegen Schaumstoff anrennt, wird man zurückgefedert.

Der Haken an dieser Offensive nach Süden ist, dass sie jeder erwartet.
Und die Ukraine hat nur einen Versuch. Dann dauert es wieder ein halbes Jahr, bis sie dem Westen genügend neue Waffen und Munition abgeschwatzt hat.
Ich denke, da hast Du das ukrainische „Problem“ beschrieben: Dass selten gut geht, was alle erwarten.

Deswegen denke ich, werden wir in nächster Zeit noch öfter:
- hören wie toll doch eine raumgreifende Aktion im Raum Bachmut wäre, um die Orks zu demoralisieren,
- das Gejammere über zu wenig Munition hören,
- Kleinangriffe an der HKL zwischen Kremmina und der russischen Grenze erleben
- …

Von Vorteil ist, dass der potenzielle Angriffsraum zwischen dem Stausee und den Befestigungen der ehem. VR doch recht lang ist und die Ukrainer davon nur reichlich 10 km durchstoßen müssen.

Was mir noch Sorgen macht, ist die russische Luftwaffe. Seit incl. dem WK2 war die Luftwaffe ein wesentlicher Erfolgsfaktor, auch die russische in Syrien.
Und bisher ist sie - bis auf ein paar feige vom Kaspischen Meer auf ukrainische Städte abgefeuerte Raketen noch nicht wirklich in Erscheinung getreten.
Natürlich haben die Ukrainer Möglichkeiten, die Vögel vom Himmel zu holen, aber um in einem „Endkampf“, die ukrainischen Angriffsspitzen zu bremsen oder die Artillerie zu dezimieren sind sie allemal gut und dass putin alles einsetzt, was er hat, auch um den Preis der Vernichtung, haben wir ja schon zur Genüge gesehen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Europa2050 hat geschrieben: Montag 20. März 2023, 07:43 Was mir noch Sorgen macht, ist die russische Luftwaffe. Seit incl. dem WK2 war die Luftwaffe ein wesentlicher Erfolgsfaktor, auch die russische in Syrien.
Allerdings gab es in Syrien keine modernen Abwehrwaffen gegen Luftwaffe.
Und die SU-35 sollen auch nicht gerade die besten Kampfflugzeuge sein.
Weil er durch seine Größe ein leichtes Ziel für Flugabwehrraketen ist, sehen Fachleute den russischen Kampfjet Su-35 kritisch. Ein US-Experte teilt mächtig aus.
https://www.merkur.de/politik/luftwaffe ... 55195.html
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Europa2050 »

Misterfritz hat geschrieben: Montag 20. März 2023, 09:43 Allerdings gab es in Syrien keine modernen Abwehrwaffen gegen Luftwaffe.
Und die SU-35 sollen auch nicht gerade die besten Kampfflugzeuge sein.
Logisch, rumcruisen wie in Syrien (außer sie treffen auf eine türkische Abwehrbatterie ;) ) ist nicht.
Gelegentlich holen die Ukrainer ja jetzt schon mal einen Vogel runter.

Aber - wenn es für die Orks auf der linken Dniproseite um „Sein oder nicht sein“ geht, warum sollte putin die Vögel - von denen er ja anerkanntermaßen einige hat, nicht auf die Waagschale werfen?

@Cobra/Bobo: Können diese nicht doch bei so einer kritischen Aktion wie einem Durchbruch für erheblichen Stress sorgen?
Und kann die „aufgepeppte“ Ukrainische Luftwaffe (PL/SK) da dagegen halten?

Wie schätzt ihr das ein?
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Lungeo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Lungeo »

Cobra9 hat geschrieben: Montag 20. März 2023, 01:11 Diese Info stammt woher
gibt mehrere Berichte, schon länger her.

https://www.heute.at/s/putin-hubschraub ... -100196226

Er hat eine eigene Heli-Flotte. Also wird er schon öfters mit Helis unterwegs sein.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Lungeo hat geschrieben: Montag 20. März 2023, 10:51 gibt mehrere Berichte, schon länger her.

https://www.heute.at/s/putin-hubschraub ... -100196226

Er hat eine eigene Heli-Flotte. Also wird er schon öfters mit Helis unterwegs sein.
Nachts sicher sicherer als mit Zug oder Auto.
Er hat auch eine Doppelgaenger Flotte :D :thumbup:
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