Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

[apartofme]

(18 Feb 2022, 20:48)
Also was zum Teufel hat Russland davon anzugreifen?

Das war aber auch wirklich tollpatschig vom Superstrategen aus dem Kreml, keine 100 km vor der Ukrainischen Grenze mal ganz spontan und zur Feier des Tages die größte Militärübung seit dem zweiten Weltkrieg zu veranstalten, wo er doch so überhaupt ganz und gar kein Interesse daran hat, in einen Krieg hineingezogen zu werden.

[franzmannzini]

(18 Feb 2022, 20:51)

Die NATO hat doch schon längst klar gemacht, dass die Ukraine mit keiner Unterstützung im Kriegsfall rechnen kann.

Womit wohl keine direkte Unterstützung gemeint ist.
Unterstützen kann man ja auch hintenrum.

[NicMan]

(18 Feb 2022, 15:31)

Wahrscheinlich ein "Hilferuf" um den "Genozid" zu stoppen. Natürlich hat Russland dann "keine andere Wahl" als die Ostukraine "heim ins Reich" zu holen und dort zu belasse - denn wie sollen die dortigen Russen nach dem "Genozid" wieder mit den Ukrainern in einem Land leben? Ich denke, dieses Szenario wurde schon diskutiert.

Der Sprecher der russischen Duma sagt, die Ukraine provoziere den Beginn eines großen Krieges.

Behauptet, Russland wolle keinen Krieg, „aber wenn das Leben der Bürger der Russischen Föderation und der in der DVR und LVR lebenden Landsleute bedroht ist, wird Russland für sie eintreten.“

[Audi]

(18 Feb 2022, 21:33)

Das war aber auch wirklich tollpatschig vom Superstrategen aus dem Kreml, keine 100 km vor der Ukrainischen Grenze mal ganz spontan und zur Feier des Tages die größte Militärübung seit dem zweiten Weltkrieg zu veranstalten, wo er doch so überhaupt ganz und gar kein Interesse daran hat, in einen Krieg hineingezogen zu werden.

Wie viel tausend km sind denn die Truppen auseinander entfernt? Ukraine soll über 100 Tsd Mann an der Grenze zu Donbass haben als faust. Russland hat ähnlich viel an der ganzen Grenze. Wie km sind das?

[NicMan]

Biden sagt, er sei „überzeugt“, dass Putin „die Entscheidung getroffen“ habe, in die Ukraine einzumarschieren.

[Platon]

(18 Feb 2022, 22:45)

Der Sprecher der russischen Duma sagt, die Ukraine provoziere den Beginn eines großen Krieges.

Behauptet, Russland wolle keinen Krieg, „aber wenn das Leben der Bürger der Russischen Föderation und der in der DVR und LVR lebenden Landsleute bedroht ist, wird Russland für sie eintreten.“

Es gab auch eine Explosion bei einer Pipeline in den Rebellengebieten. Es zeigt sich immer deutlicher, welches Drehbuch hier abgespielt wird.

[Haegar]

Wie schon geschrieben: Sender Gleiwitz 2.0. läuft wohl gerade ab.

[Audi]

(18 Feb 2022, 23:26)

Es gab auch eine Explosion bei einer Pipeline in den Rebellengebieten. Es zeigt sich immer deutlicher, welches Drehbuch hier abgespielt wird.

Wie ich im anderen Strang sagte, durch dieses false flag gestreue wird jetzt jede Aktion gegen den Donbass als ein Vorwand gezeichnet. Und das egal ob es stimmt oder nicht. Seit 8 Jahren beschießt sich dnr und lnr auch selbst

[Platon]

(18 Feb 2022, 23:30)

Wie ich im anderen Strang sagte, durch dieses false flag gestreue wird jetzt jede Aktion gegen den Donbass als ein Vorwand gezeichnet. Und das egal ob es stimmt oder nicht. Seit 8 Jahren beschießt sich dnr und lnr auch selbst

Da ist es ja ganz praktisch, dass zufälligerweise schon 150 000 russische Soldaten sich rund um die Ukraine für Manöver versammelt haben um da jetzt entschlossen einzuschreiten.

[Haegar]

(18 Feb 2022, 23:34)

Da ist es ja ganz praktisch, dass zufälligerweise schon 150 000 russische Soldaten sich rund um die Ukraine für Manöver versammelt haben um da jetzt entschlossen einzuschreiten.

Das ist der Plan B der Ukraine !
Geheimplan der Volksfront von Ukraine.
Selbstmord zur Bestrafung Putins.

[Audi]

(18 Feb 2022, 23:34)

Da ist es ja ganz praktisch, dass zufälligerweise schon 150 000 russische Soldaten sich rund um die Ukraine für Manöver versammelt haben um da jetzt entschlossen einzuschreiten.

Laut Behauptungen

[Audi]

(18 Feb 2022, 23:40)

Das ist der Plan B der Ukraine !
Geheimplan der Volksfront von Ukraine.
Selbstmord zur Bestrafung Putins.

Was ist denn selenskys plan b von welchen er schwafelt. Wäre Mal interessant zu wissen

[Bobo]

(18 Feb 2022, 18:20)

Die Russen stecken sie wahrscheinlich besser weg als wir.

Wunschdenken? Es macht einen gehörigen Unterschied, ob man mit wenigen hundert Rubel auf einem hart sanktioniert russchischen Markt den Lebensuntehalt bestreiten muss oder mit vielleicht 2000 Euro in einem deutschen oder europäischen Markt wählen darf.

[Platon]

(18 Feb 2022, 23:55)
Laut Behauptungen

Es gibt also gar keine 150 000 russische Soldaten?

[Haegar]

(18 Feb 2022, 23:56)

Was ist denn selenskys plan b von welchen er schwafelt. Wäre Mal interessant zu wissen

Möglicherweise kein Selbstmord der ukrainischen Regierung zur Bestrafung Putins ?

[Audi]

(19 Feb 2022, 00:04)

Es gibt also gar keine 150 000 russische Soldaten?

Irgendwo Schon, oder?

[Audi]

(19 Feb 2022, 00:05)

Möglicherweise kein Selbstmord der ukrainischen Regierung zur Bestrafung Putins ?

Was ist dann der Plan b? Was könnte es sein

[Platon]

(19 Feb 2022, 00:09)
Irgendwo Schon, oder?

Also es ist ja gar nicht so, dass die Russen das verheimlichen würden, dass die Truppen da sind. Die Manöver werden ja ganz offiziell abgehalten, daher ist es recht gewagt in Zweifel zu ziehen oder so halb suggerieren zu wollen, die Truppen gäbe es gar nicht.

[Haegar]

(19 Feb 2022, 00:09)

Was ist dann der Plan b? Was könnte es sein

Verlegung der ukrainischen Regierung nach Westen ?

[Vongole]

(18 Feb 2022, 23:55)

Laut Behauptungen

Ich komme ja aus der Generation, die ihre Eltern fassungslos wegen ihrer Gutgläubigkeit und ihrem blinden Gehorsam in der Nazizeit befragte, und deren Antworten meist überhaupt nicht verstand.
Wenn ich hier lesen muss, wie eine bestimmte Gruppe Putin verteidigt und ihm ebenfalls alles und jedes glaubt, stehe ich vor dem gleichen Problem.
Blinder Glaube plus Faktenresistenz ergibt dann wohl auch blinden Gehorsam.

[Audi]

(19 Feb 2022, 00:16)

Verlegung der ukrainischen Regierung nach Westen ?

Das hat man nicht Mal 2014 gemacht als die ukrainischen Streitkräfte am Boden lagen.

[Audi]

(19 Feb 2022, 00:20)

Ich komme ja aus der Generation, die ihre Eltern fassungslos wegen ihrer Gutgläubigkeit und ihrem blinden Gehorsam in der Nazizeit befragte, und deren Antworten meist überhaupt nicht verstand.
Wenn ich hier lesen muss, wie eine bestimmte Gruppe Putin verteidigt und ihm ebenfalls alles und jedes glaubt, stehe ich vor dem gleichen Problem.
Blinder Glaube plus Faktenresistenz ergibt dann wohl auch blinden Gehorsam.

Lol. Eben weil so viel gelogen worden ist bin ich skeptisch. Tonkin, Schweinebucht, Brutkasten, Massenvernichtungswaffen. Wer ist hier gutgläubig? Dann wohl Sie. Göbbels jubelt im Grab vor Freude. Wenn er wüsste...
USA sagte Russland könnte false flag starten. Jetzt ist einfach alles eine false flag was dort im Donbass passiert. Hatte es göbbels auch so einfach? Wenn ja wundert mich so einiges nicht

[Haegar]

(19 Feb 2022, 00:21)

Das hat man nicht Mal 2014 gemacht als die ukrainischen Streitkräfte am Boden lagen.

Jetzt ist bei 150 k Invasoren eine andere Ausgangslage gegeben.

[DarkLightbringer]

(19 Feb 2022, 00:24)

Lol. Eben weil so viel gelogen worden ist bin ich skeptisch. Tonkin, Schweinebucht, Brutkasten, Massenvernichtungswaffen. Wer ist hier gutgläubig? Dann wohl Sie. Göbbels jubelt im Grab vor Freude. Wenn er wüsste...
USA sagte Russland könnte false flag starten. Jetzt ist einfach alles eine false flag was dort im Donbass passiert. Hatte es göbbels auch so einfach? Wenn ja wundert mich so einiges nicht

Goebbels war weder Demokrat, noch ein Freund des Westens.

[DevilsNeverCry]

Was ist den "der Westen"

[Haegar]

(19 Feb 2022, 00:33)

Was ist den "der Westen"

Westukraine ?
Polen ?
Kann beides möglich sein.

[Vongole]

(19 Feb 2022, 00:33)

Was ist den "der Westen"

An erster Stelle die USA, dann Europa, die NATO, praktisch alles und jeder, den Putin als Feind ansieht.

[Cobra9]

(19 Feb 2022, 00:50)

An erster Stelle die USA, dann Europa, die NATO, praktisch alles und jeder, den Putin als Feind ansieht.

Jupp. Treffend formuliert. Ich glaube man muss die Aktionen von Putin neu bewerten

[Cobra9]

(19 Feb 2022, 00:24)

Lol. Eben weil so viel gelogen worden ist bin ich skeptisch. Tonkin, Schweinebucht, Brutkasten, Massenvernichtungswaffen. Wer ist hier gutgläubig? Dann wohl Sie. Göbbels jubelt im Grab vor Freude. Wenn er wüsste...
USA sagte Russland könnte false flag starten. Jetzt ist einfach alles eine false flag was dort im Donbass passiert. Hatte es göbbels auch so einfach? Wenn ja wundert mich so einiges nicht

Na wo Du Recht hast. Du wärst das perfekte Beispiel welches Publikum der Nazi Göbels erreichen würde mit der Propaganda. Eine gewisse Empfänger Mentalität könnte man auch erkennen.

Ja mit Menschen wie Dir scheint es einfach zu sein und Propaganda. Da wundert es mich nicht mehr so einiges

[Nightrain]

(19 Feb 2022, 00:09)
Was ist dann der Plan b? Was könnte es sein

Im Falle eines russischen Einmarsches das halbe Dutzend heimlich behaltener Atomraketen auf Moskau abwerfen...

[Panarin]

(19 Feb 2022, 00:24)

Lol. Eben weil so viel gelogen worden ist bin ich skeptisch. Tonkin, Schweinebucht, Brutkasten, Massenvernichtungswaffen. Wer ist hier gutgläubig? Dann wohl Sie. Göbbels jubelt im Grab vor Freude. Wenn er wüsste...
USA sagte Russland könnte false flag starten. Jetzt ist einfach alles eine false flag was dort im Donbass passiert. Hatte es göbbels auch so einfach? Wenn ja wundert mich so einiges nicht

In den letzten Monaten hat nur Putin mit militärischen Mitzeln gedroht, falls seine Forderungen nicht erfüllt werden. Er hat die Krise gestartet. Und wenn du schon von Goebbels sprichst, seine Nachfolger heute sind solche Verrückten wie Solowjew oder Simonjan, die praktisch jeden Tag wirkliche Hetze verbreiten.

Das die Lage im Donbass inszeniert wurde kann man schon daran erkennen:

Prorussische Separatisten nahmen "dringenden" Evakuierungsaufruf schon vor zwei Tagen auf

Separatistenchefs Denis Puschilin und Leonid Pasetschnik riefen Bürger wegen Eskalation zur Evakuierung auf. Aufgenommen wurden die Videos laut Metadaten aber schon vor der Eskalation.

https://www.derstandard.at/story/200013 ... -schon-vor

[Elmar Brok]

(18 Feb 2022, 19:34)

Nur in diesem speziellen Fall.

Und was ist dann daran whataboutism? Ging ja um nen vergleich

[JJazzGold]

(19 Feb 2022, 01:20)

Im Falle eines russischen Einmarsches das halbe Dutzend heimlich behaltener Atomraketen auf Moskau abwerfen...

Ein interessanter Gedanke. Ob wohl Irgendwer damals so klug war, nicht alles zurückzugeben?

[aleph]

Da gibt es keine. Selbst wenn, es reicht nur für ein oder zwei Städte und der Gegenschlag vernichtet dafür das eigene Land vollständig.

Im Memorandum[1] verpflichteten sich Russland, die Vereinigten Staaten von Amerika und Großbritannien in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Belarus und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht[2] die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder (Art. 1) zu achten. Dabei wird auf die Schlussakte von Helsinki[3] verwiesen.

Bis 1996 wurden alle Kernwaffen der früheren Sowjetunion nach Russland gebracht, das als „Fortsetzerstaat“ der UdSSR das Recht auf den Besitz von Atomwaffen hat.

https://de.wikipedia.org/wiki/Budapeste ... der%20Welt.

[JJazzGold]

(19 Feb 2022, 08:01)

Da gibt es keine. Selbst wenn, es reicht nur für ein oder zwei Städte und der Gegenschlag vernichtet dafür das eigene Land vollständig.




https://de.wikipedia.org/wiki/Budapeste ... der%20Welt.

Mir geht es eher um das damit einhergehende Drohpotential.

[Emin]

(19 Feb 2022, 00:24)

Lol. Eben weil so viel gelogen worden ist bin ich skeptisch. Tonkin, Schweinebucht, Brutkasten, Massenvernichtungswaffen. Wer ist hier gutgläubig? Dann wohl Sie. Göbbels jubelt im Grab vor Freude. Wenn er wüsste...
USA sagte Russland könnte false flag starten. Jetzt ist einfach alles eine false flag was dort im Donbass passiert. Hatte es göbbels auch so einfach? Wenn ja wundert mich so einiges nicht

Das ist natürlich keine false flag, die Ukraine wartet natürlich bis 100.000 russische Truppen an ihrer Grenze stehen, um einen Konflikt im Donbass zu beginnen.

Eine Person wie Sie nennt man in Russland "nützlicher Idiot".

[JJazzGold]

(18 Feb 2022, 14:29)

Das Interesse an Deeskalation seitens der Ukraine scheint recht überschaubar zu sein, wenn solche kleine Gesten bereits zum Politikum aufgebauscht werden.
https://www.rtl.de/cms/olympia-2022-ist ... 21296.html

Inwieweit stellt eine einzige Umarmung unter zwei Sportlern in China eine Deeskalation dieser bedrohlichen Situation dar?

[JJazzGold]

(18 Feb 2022, 14:46)

Eben, weil Donezk sich selbst angreifen will evakuiert es die Bevölkerung

Das passiert, damit der russische Einmarsch nicht zu viele zivile Leben kostet.
Vorwiegend Kinder selbstverständlich, damit die Russen nicht als Kindermörder dastehen.

[Dieter Winter]

(19 Feb 2022, 00:02)
Wunschdenken? Es macht einen gehörigen Unterschied, ob man mit wenigen hundert Rubel auf einem hart sanktioniert russchischen Markt den Lebensuntehalt bestreiten muss oder mit vielleicht 2000 Euro in einem deutschen oder europäischen Markt wählen darf.

Ohne russisches Gas werden einige Unternehmen hier zumachen müssen. Und wir sind weit verwöhnter, als die Russen. Die sind Leid gewöhnt.

[Dieter Winter]

(19 Feb 2022, 02:17)

Und was ist dann daran whataboutism? Ging ja um nen vergleich

Wenn die eine Seite bullshit labert und man mit "aber der Andere doch auch" kontert, ist das m. W. die Definition von Whataboutism.

[Dieter Winter]

(19 Feb 2022, 08:24)

Inwieweit stellt eine einzige Umarmung unter zwei Sportlern in China eine Deeskalation dieser bedrohlichen Situation dar?

Es ist eine Geste, die aufzeigt wie absurd die Konfrontation doch eigentlich ist.

[Elmar Brok]

(19 Feb 2022, 10:47)

Wenn die eine Seite bullshit labert und man mit "aber der Andere doch auch" kontert, ist das m. W. die Definition von Whataboutism.

Wenn du das bullshit labern der einen Seite als Grund nimmst, die andere positiv herauszustellen, ich dann aber sage, dass die andere Seite auch bullshit labert, zerstört das bloß deinen Vergleich.

[Dieter Winter]

(19 Feb 2022, 10:50)
Wenn du das bullshit labern der einen Seite als Grund nimmst, die andere positiv herauszustellen, ich dann aber sage, dass die andere Seite auch bullshit labert, zerstört das bloß deinen Vergleich.

Nö.

Ich beende das hier. Nimm's nicht persönlich, aber das hat jetzt einfach das Potential sich zu einer Debatte in Endlosschleife zu entwickeln. Dafür ist mir das Leben einfach zu kurz.

[Platon]

(19 Feb 2022, 08:27)

Das passiert, damit der russische Einmarsch nicht zu viele zivile Leben kostet.
Vorwiegend Kinder selbstverständlich, damit die Russen nicht als Kindermörder dastehen.

Vor allem wird eine "Flüchtlingskrise" in Russland ausgelöst, wenn hunderttausende Menschen - vor allem Frauen und Kinder - in Russland Schutz vor dem Angriff der bösen Ukrainer suchen, während in ihrem Gebiet ständig Sabotageakte durchgeführt werden, eine Generalmobilmachung angeordnet wird und an der Kontaktlinie gekämpft wird. Auf diese Weise versucht man offenbar eine Situation zu schaffen, in der ein russischer Überfall auf die Ukraine als humanitärer Einsatz verkauft werden soll.

[DarkLightbringer]

Südkorea und Japan wollen Europa mit Flüssiggas aushelfen, wenn Moskau die Lieferungen einstellt.

Deshalb sei man in der Lage, russisches Gas zu ersetzen.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ellen.html

Außerdem sagt die Niederlande Waffenlieferungen an die Ukraine zu.

Was es jetzt braucht, das ist eine Anti-Tyrannen-Koalition, eine Anti-Putin und Anti-Lukaschenko-Koalition.

[Tom Bombadil]

(19 Feb 2022, 11:27)

https://www.wienerzeitung.at/nachrichte ... -Paar.html

Wenn Putin mit seiner Rolle als Juniorpartner Rotchinas zufrieden ist, anstatt mit dem Westen auf Augenhöhe zu kooperieren, dann muss man das wohl hinnehmen.

[DarkLightbringer]

(19 Feb 2022, 11:44)

Wenn Putin mit seiner Rolle als Juniorpartner Rotchinas zufrieden ist, anstatt mit dem Westen auf Augenhöhe zu kooperieren, dann muss man das wohl hinnehmen.

Der Ferne Osten ist der neue Osten, Russland der Hinterhof Chinas.
Putin und Konsorten werden keine Augenhöhe mehr erreichen können, sondern als schräge Vögel abschmieren.

[sünnerklaas]

(19 Feb 2022, 11:51)

Der Ferne Osten ist der neue Osten, Russland der Hinterhof Chinas.
Putin und Konsorten werden keine Augenhöhe mehr erreichen können, sondern als schräge Vögel abschmieren.

Sollte Putin in Eurpa einen großen Krieg anfangen, werden die Chinesen Russland im Fernen Osten früher oder später überfallen. Wenn er es zu weit treibt, mit Placet der USA. Kasachstan wird er dann auch kaum halten können.

[aleph]

(19 Feb 2022, 12:29)

Sollte Putin in Eurpa einen großen Krieg anfangen, werden die Chinesen Russland im Fernen Osten früher oder später überfallen. Wenn er es zu weit treibt, mit Placet der USA. Kasachstan wird er dann auch kaum halten können.

Richtig, da hatte China viele rohstoffreiche Gebiete verloren.

[Adam Smith]

(19 Feb 2022, 11:51)

Der Ferne Osten ist der neue Osten, Russland der Hinterhof Chinas.
Putin und Konsorten werden keine Augenhöhe mehr erreichen können, sondern als schräge Vögel abschmieren.

Der Handel zwischen China und Russland boomt. China umgarnt Russland, weil Russland für China sehr wichtig ist. Wir verfolgen eine andere Strategie in Bezug auf Russland.