Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Audi]

(18 Feb 2022, 18:01)

Radikale für den Maidan 2013/2014 oder den Donbass?

Den Donbass, da steht nach 2014
(Editiert)
Ulrich Heyden ist eine mehr als unglaubwürdige Quelle im Dienste Russlands, dessen Heiztiraden gegen die Ukraine bekannt sind.
Mod.

[Tom Bombadil]

(18 Feb 2022, 17:39)

Jetzt wird auch gleich noch Polen mit in die Soße reingezogen. Soll das belegen, dass die Nato ganz böse ist?

Natürlich. Und irgendwie muss man sich ja möglichst viele Kriegsgründe einfallen lassen.

[Panarin]

Der Kriegsplan nimmt langsam Konturen an: wahrscheinlich wird Putin aufgerufen im Donbass zu helfen. Die Frage ist wird Russland nur in den Donbass oder auch in die restliche Ukraine einmarschieren. Natürlich wird das alles wie ein Präventivkrieg dargestellt.

[Audi]

(18 Feb 2022, 18:18)

Der Kriegsplan nimmt langsam Konturen an: wahrscheinlich wird Putin aufgerufen im Donbass zu helfen. Die Frage ist wird Russland nur in den Donbass oder auch in die restliche Ukraine einmarschieren. Natürlich wird das alles wie ein Präventivkrieg dargestellt.

Einfach nicht in die Regionen dnr und lnr gehen und schon ist Ruhe

[Tom Bombadil]

(18 Feb 2022, 18:18)

Natürlich wird das alles wie ein Präventivkrieg dargestellt.

Das ist schon sehr durchsichtig. Glaubt Putin wirklich, das würde ihm jemand außerhalb seines Zarenreiches abkaufen?

[Audi]

(18 Feb 2022, 18:22)

Das ist schon sehr durchsichtig. Glaubt Putin wirklich, das würde ihm jemand außerhalb seines Zarenreiches abkaufen?

Manche kaufen einfach alles ab so lange es aus dem Westen kommt. Da helfen auch geschichtliche Beispiele nicht. Deren glaube ist unerschütterlich

[Cobra9]

(18 Feb 2022, 18:03)

Also ich lese nirgends unabhängig wo " am meisten haben die Separatisten angefangen"
Zeig doch deine Quellen und woher sie die Infos nehmen, dass eher die Separatisten angefangen haben

Hab Ich so mit Dir nicht geschrieben. Aber glaub mal nicht mit dem Thema Wechsel kommst Du so einfach raus.

Dein Zitat

Audi hat geschrieben:
(18 Feb 2022, 15:39)

Natürlich, alle Quellen basieren auf ukrainischen Angaben. Wenn man Meldungen von der anderen Seite will muss man schon wo anders suchen

Also stimmt das jetzt oder möchtest Du lieber die Unwahrheit nicht anpassen. Erzähl doch mal.


Ich hab geschrieben im anderen Kontext mit Dir.

Was Russland und die Separatisten greifen sich selbst an. Interessant wirklich. Weil sonst nirgendwo was zu lesen ist die Ukraine tut was außer das Feuer erwidern.

Niemand bestätigt Offensiven der Ukraine. Na gut Russland Medien und Terroristen Medien natürlich berichten es anders

Aber ja wenn man die Timeline anschaut und Berichterstattung ist meine Meinung die Separatisten sind billiges Kanonenfutter. Will Russland eine Eskalation rennen die Lemminge. Will Russland keine Eskalation ist relativ ruhig.

Ich habe keine glaubwürdigen Berichte das die Ukraine angreift bzw die Offensive ausführt. So blöd wärst Du nicht mal

[Cobra9]

(18 Feb 2022, 17:45)

Schlimm, Gott sei Dank werden Kinder evakuiert

Dann sollten die Hiwis aufhören Gewalt anwenden die mit ein Grund ist für die Eskalation

[DevilsNeverCry]

Da momentan ziemlich viel Propaganda im Umlauf ist, halte ich mich mit Verurteilungen (noch) zurück.

In Donezk sollen Explosionen zu hören sein. Unter anderem nicht unweit vom Regierungssitz der Separatisten. Mal abwarten ob dazu noch was kommen soll. Und wenn ja, dann lässt sich schwer nachprüfen wer das gemacht hat.

Hochrangige Vertreter der ukrainischen Armee haben sich mit eine Botschaft an die Bevölkerung im Donbass gewandt hinsichtlich der dortigen Evakuierung: "Wir planen keinen Angriff," war die Botschaft

[Cobra9]

(18 Feb 2022, 17:57)

Es Toben sich so einige aus. Polnische Sicherheitsfirma hat schon ukrainische radikale ausgebildet

Das ist eine Behauptung ohne Belege. Nenn die Quelle, Firma und mutig teilweise. Irgendwann hagelt es mal eine Unterlassung im Briefkasten.

Keine Drohung. Aber passiert in der Realität.

[Audi]

(18 Feb 2022, 18:28)

Das ist eine Behauptung ohne Belege. Nenn die Quelle, Firma und mutig teilweise. Irgendwann hagelt es mal eine Unterlassung im Briefkasten.

Keine Drohung. Aber passiert in der Realität.

Habe Ich doch schon. Blätter Mal zurück

[Cobra9]

(18 Feb 2022, 18:21)

Einfach nicht in die Regionen dnr und lnr gehen und schon ist Ruhe

Was bitte willst Du ? Wer von sollte dahin wollen

Die ukrainischen Streitkräfte bleiben in den Stellungen, so die Berichterstattung, aber feuert zurück. Sauerei. Die schießen zurück.

[Vongole]

(18 Feb 2022, 18:28)

Das ist eine Behauptung ohne Belege. Nenn die Quelle, Firma und mutig teilweise. Irgendwann hagelt es mal eine Unterlassung im Briefkasten.
Keine Drohung. Aber passiert in der Realität.

Genau deswegen habe ich Audis Beitrag editiert.

[Cobra9]

(18 Feb 2022, 18:31)

Genau deswegen habe ich Audis Beitrag editiert.

Eben erst gelesen. Tut mir leid für die zusätzliche Mühe

[Audi]

(18 Feb 2022, 18:31)

Genau deswegen habe ich Audis Beitrag editiert.

Genau dort sind die Primärquellen

Ukrainian Far-Right Fighters, White Supremacists Trained by Major European Security Firm

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... rity-firm/

[X3Q]

(18 Feb 2022, 15:59)

Wäre das nicht ein cleverer Zug?

Für die Bevölkerung bestimmt. Aber nicht für Putin. Warum sollte er dieses Druckmittel aus der Hand geben?

--X

[Panarin]

(18 Feb 2022, 18:32)

Genau dort sind die Primärquellen

Ukrainian Far-Right Fighters, White Supremacists Trained by Major European Security Firm

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... rity-firm/

Du benutzt Bellingcat als Quelle? Na sowas.

[Vongole]

(18 Feb 2022, 18:32)

Genau dort sind die Primärquellen
(..)

Ist lange her, kannst deine Hetze also stecken lassen.

[Audi]

(18 Feb 2022, 18:36)

Du benutzt Bellingcat als Quelle? Na sowas.

Ist doch hier angesehen, oder?

[Audi]

(18 Feb 2022, 18:37)

Ist lange her, kannst deine Hetze also stecken lassen.

Hetze? Ich habe auf die Frage eines Users geantwortet
Man darf doch sagen, dass das "Pöse Pöse Polen" auch involviert ist

[Tom Bombadil]

(18 Feb 2022, 18:23)

Manche kaufen einfach alles ab so lange es aus dem Westen kommt. Da helfen auch geschichtliche Beispiele nicht. Deren glaube ist unerschütterlich

Ooooh, du armes Hascherl, man glaubt deinem Führer nicht? (Editiert)

[Vongole]

(18 Feb 2022, 18:38)

Hetze? Ich habe auf die Frage eines Users geantwortet

Ja, nachdem du damit angefangen hast. Der Versuch, die Ukraine als ein Loch voller Neonazis darzustellen, um damit völkerrechtswidrige Angriffe durch Putin zu rechtfertigen,
mag bei manchen Usern verfangen, bei mir nicht!

[Kohlhaas]

(18 Feb 2022, 18:03)

Also ich lese nirgends unabhängig wo " am meisten haben die Separatisten angefangen"
Zeig doch deine Quellen und woher sie die Infos nehmen, dass eher die Separatisten angefangen haben

Schon die Bezeichnung macht deutlich, dass die Separatisten angefangen haben. Die ukrainische Regierung hat sicher keinen Krieg angefangen, um die Krim oder Donbass aus der Ukraine zu verdrängen. Ich stelle jetzt nochmal gezielt an Dich die Frage: Willst Du anzweifeln, dass in der Ukraine seit 2014 ein Krieg geführt wird? Wer hat diesen Krieg begonnen?

[Panarin]

(18 Feb 2022, 18:37)

Ist doch hier angesehen, oder?

Bei mir ja, bei dir eigentlich nicht.

[Cobra9]

(18 Feb 2022, 18:32)

Genau dort sind die Primärquellen

Ukrainian Far-Right Fighters, White Supremacists Trained by Major European Security Firm

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... rity-firm/

Und warum nicht gleich so. Ist doch viel einfacher. Aber Du Bellingcat..... Augen reib.

Aber das hat mit Söldnern auch nichts zu tun.

[Cobra9]

(18 Feb 2022, 18:38)

Hetze? Ich habe auf die Frage eines Users geantwortet
Man darf doch sagen, dass das "Pöse Pöse Polen" auch involviert ist

Polen ist involviert ? Pmc oder Security Anbieter sind nicht Polen. Der Anbieter gehört zu den größeren Anbietern für Training und ist eigenständig.

Außerdem ist das längst vorbei. Ausbildung auch von Azow als Teil der Nationalgarde erfolgt seit Jahren wohl nicht mehr.

Polen ist trotzdem dabei nicht involviert oder Söldner

[Elmar Brok]

(18 Feb 2022, 18:42)

Ja, nachdem du damit angefangen hast. Der Versuch, die Ukraine als ein Loch voller Neonazis darzustellen, um damit völkerrechtswidrige Angriffe durch Putin zu rechtfertigen,
mag bei manchen Usern verfangen, bei mir nicht!

Rechtsextreme Netzwerke, die deutsche nazis in russland ausbilden und beste Verbindungen zur russischen Elite haben, bleiben natürlich irrelevant. Dann müsste man ja in russland einmarschieren, oder?

[Haegar]

(18 Feb 2022, 17:52)

Letzteres.

Ich glaube nicht Mal das. Ich denke die russischen Söldner werden sich in dieser Lage nicht Mal trauen aufs Klo zu gehen, ohne die Erlaubnis des Kreml. Die ganze Situation, inkl. Wochenende, sieht für mich gerade so aus, als würde Putin sich entschieden zu haben. Nicht schön.

[Dieter Winter]

(18 Feb 2022, 18:34)
Für die Bevölkerung bestimmt. Aber nicht für Putin. Warum sollte er dieses Druckmittel aus der Hand geben?

Das hätte er ja, bei Anerkennung der Separatistengebiete durch die UA, eben nicht mehr in der Hand.

[Kohlhaas]

(18 Feb 2022, 18:18)

Der Kriegsplan nimmt langsam Konturen an: wahrscheinlich wird Putin aufgerufen im Donbass zu helfen. Die Frage ist wird Russland nur in den Donbass oder auch in die restliche Ukraine einmarschieren. Natürlich wird das alles wie ein Präventivkrieg dargestellt.

Wenn es nur um den Donbass ginge, wären 130.000 russische Soldaten weitaus zu viel. Wenn es um die gesamte restliche Ukraine ginge, wären sie weitaus zu wenige, wenn Russland hoffen will, das eroberte Gebiet auch halten zu können.

Ein drittes denkbares Szenario wäre eine Besetzung der Südukraine etwa bis zur Linie Luhansk-Donezk-Dnepr. Damit würde eine Landverbindung zwischen Russland und der Krim geschaffen, die Wasserversorgung der Krim wäre gesichert und das Asowsche Meer wäre in russischer Hand. Sollte Putin den Krieg tatsächlich befehlen, halte ich dieses dritte Szenario für das wahrscheinlichste. Begleitet natürlich von Angriffen gegen nördliche Gebiete der Ukraine, um ukrainische Truppen zu binden. Wenn Putin so entscheidet, wird das richtig hässlich.

[X3Q]

(18 Feb 2022, 18:55)

Das hätte er ja, bei Anerkennung der Separatistengebiete durch die UA, eben nicht mehr in der Hand.

Genau. Warum sollte Putin dieses Druckmittel aufgeben?

--X

[Kohlhaas]

(18 Feb 2022, 18:22)

Das ist schon sehr durchsichtig. Glaubt Putin wirklich, das würde ihm jemand außerhalb seines Zarenreiches abkaufen?

Da sind wir dann wieder bei Gleiwitz. Wie sagte Hitler 1939 so schön?

"Die Auslösung des Konfliktes wird durch eine geeignete Propaganda erfolgen. Die Glaubwürdigkeit ist dabei gleichgültig, im Sieg liegt das Recht."

[Dieter Winter]

(18 Feb 2022, 19:02)
Genau. Warum sollte Putin dieses Druckmittel aufgeben?

Naja, heute faselte er was von Gesprächen zwischen der UA und den Separatisten. Was wiederum wohl seitens der UA kategorisch ausgeschlossen wird.

[X3Q]

(18 Feb 2022, 19:17)

Naja, heute faselte er was von Gesprächen zwischen der UA und den Separatisten. Was wiederum wohl seitens der UA kategorisch ausgeschlossen wird.

Das ist aber keine Antwort auf meine Frage. Warum sollte Putin dieses Druckmittel ohne Not aus der Hand geben?

--X

[Dieter Winter]

(18 Feb 2022, 19:20)
Das ist aber keine Antwort auf meine Frage. Warum sollte Putin dieses Druckmittel ohne Not aus der Hand geben?

Was will er denn machen, wenn sich die UA zur Anerkennung entschlösse? Er hätte das Mittel dann einfach nicht mehr in der Hand.

[Dieter Winter]

(18 Feb 2022, 18:54)
Ich glaube nicht Mal das. Ich denke die russischen Söldner werden sich in dieser Lage nicht Mal trauen aufs Klo zu gehen, ohne die Erlaubnis des Kreml. Die ganze Situation, inkl. Wochenende, sieht für mich gerade so aus, als würde Putin sich entschieden zu haben. Nicht schön.

Ich bezweifle, dass Putin den Krieg will. Nicht, dass ich ihn für einen netten Kerl hielte, aber ich sehe kein gutes Kosten/Nutzen Verhältnis.

[Audi]

Ukrainian intelligence agency claims Russian special forces have placed explosives at objects of critical infrastructure in Donetsk, urges people to stay inside their residences


Livemap


Ja, Donezk wird sich wieder selbst beschießen und in die Luft jagen. So wie die letzten 8 jahre

[Panarin]

(18 Feb 2022, 20:01)

Ukrainian intelligence agency claims Russian special forces have placed explosives at objects of critical infrastructure in Donetsk, urges people to stay inside their residences


Livemap


Ja, Donezk wird sich wieder selbst beschießen und in die Luft jagen. So wie die letzten 8 jahre

Dem Putin-Regime und seinen Helfern ist vieles zuzutrauen.

[apartofme]

(18 Feb 2022, 19:56)

Ich bezweifle, dass Putin den Krieg will.

Der Krieg ist schon letzte Woche beschlossene Sache gewesen. Man liegt nur im Zeitplan zurück. Das Video, in dem Pasechnik dazu aufruft, Donetzk zu evakuieren, wurde bereits vor zwei Tagen aufgezeichnet.

Hier wird ein geplantes Programm choreografisch abgespielt. Kann man drauf reinfallen. Muss man aber nicht.

[DevilsNeverCry]

(29 Jan 2022, 13:40)
Fullquote
.

Bisher alles so wie ich es vor 3 Wochen erwartet habe:

- Putin zündelt heftig -> deutlich heftiger als Frühjahr 2021. Scheint seine Wirkung nicht zu verfehlen
- Truppen werden an der ukrainischen Grenze zusammen gezogen
- In Belarus hat Machthaber Lukaschenko vor kurzem angeboten in seinem Land Atomraketen zu stationieren. Russische Truppen sind ja schon dort -> das ist ein Erfolg für Putin
- lokaler Konflikt im Donbass scheint zu beginnen
- Einen kompletten Einmarsch bis zur ukrainisch-polnischen Grenze erwarte ich überhaupt nicht
- Einnahme von Mariupol bis Odessa? Möglich, wenn auch wenig wahrscheinlich. Für Putin ist es viel vorteilhafter wenn er seinen Diktatfrieden á la Minsk 2 umsetzen kann. Sprich, wenn die Ukraine es umsetzt. Frankreich und Deutschland scheinen Kiew zu zwingen. Die USA halten sich (noch) zurück. Putin erhöht den Druck den er weiß, in Westeuropa ist man ein schönes Leben gewohnt, also soll Kiew gefälligst Minsk 2 umsetzen. Kann Kiew bzw. die ukrainischen Oligarchen dem widerstehen?

[Panarin]

(18 Feb 2022, 20:02)

Der Krieg ist schon letzte Woche beschlossene Sache gewesen. Man liegt nur im Zeitplan zurück. Das Video, in dem Pasechnik dazu aufruft, Donetzk zu evakuieren, wurde bereits vor zwei Tagen aufgezeichnet.

Hier wird ein geplantes Programm choreografisch abgespielt. Kann man drauf reinfallen. Muss man aber nicht.

Habe das gerade auch gelesen. Ein interessantes Detail. Beweist nur wieder das hier eine Farce abgezogen wird,

[DevilsNeverCry]

(18 Feb 2022, 20:02)

Dem Putin-Regime und seinen Helfern ist vieles zuzutrauen.

Vermutungen. In den Medien ist viel Propagandamaterial im Umlauf - auf beiden Seiten. Ich würde mich zurückhalten mit irgendwelchen Vorverurteilungen. Russlands Einmischung im Donbass und Amerikas fake Beweise bzgl. Irak kamen auch erst nach und nach an Tageslicht.

[Platon]

(18 Feb 2022, 20:09)

Habe das gerade auch gelesen. Ein interessantes Detail. Beweist nur wieder das hier eine Farce abgezogen wird,

Womöglich war der Plan tatsächlich am 16. loszuschlagen, aber nachdem das Datum als Angriffszeitpunkt prominent genannt wurde hat man es um ein paar Tage verschoben...

[Audi]

(18 Feb 2022, 20:17)

Womöglich war der Plan tatsächlich am 16. loszuschlagen, aber nachdem das Datum als Angriffszeitpunkt prominent genannt wurde hat man es um ein paar Tage verschoben...

Also wenn man täglich ein neues Datum nennt dann "greift Russland" nie an?

[Kritikaster]

(18 Feb 2022, 18:37)

Ist doch hier angesehen, oder?

Aber für gewöhnlich bei Putintrollen eher nicht.

[franzmannzini]

Wie ich schon vor mehr als zwei Wochen vermutete,
können nun die Scharmützel in der Ostukraine beginnen.
Sie Weichen sich gestellt, die Signale stehen auf Grün ---> Go.

[Panarin]

In Lugansk wurde eine Pipeline in die Luft gesprengt und vor ein paar Minuten wurde dort wieder eine Explosion gemeldet

[Tom Bombadil]

Putin auf Hitlers Spuren...

[Kritikaster]

(18 Feb 2022, 22:57)

Putin auf Hitlers Spuren...

Sag ich ja schon lange: Die von Putin benutzte Blaupause ist unverkennbar.

[Panarin]

President Biden says that Russian forces intend to strike at Ukraine's capital Kyiv.

In his remarks at the White House, Biden said that the US believes that Russian forces are likely to act "in the coming week".

"We believe that they will target Ukraine's capital, Kyiv, a city of 2.8 million innocent people," he said.

Biden added that the US is "calling out" Russia's plans repeatedly in a bid to "remove any reason that Russia may give to justify invading Ukraine and prevent them from moving".

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60428211

Biden glaubt dass Russland bis Kiew vorstossen wird. Das würde dann ein "Regime change" bedeuten.