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Kritikaster hat geschrieben:(18 Feb 2022, 07:23)
Letztlich auch egal, womit tatsächlich auf das Gebäude geschossen wurde. Entscheidend ist, DASS dies geschehen ist.
Dann würde ich mal empfehlen die Prozesse zu verfolgen. Wie das Verfahren gegen Russland wegen Staatsterror.Kölner1302 hat geschrieben:(18 Feb 2022, 08:50)
Bitte nennen Sie die Quelle, wo ich dafür Beweise finden kann
Einfacher als die Prozessberichte zu lesen wäre es, mal im entsprechenden MH 17-Strang die diversen Versionen nachzulesen, die durch Putins Trolle dazu hier gepostet wurden.Kölner1302 hat geschrieben:(18 Feb 2022, 08:50)
Bitte nennen Sie die Quelle, wo ich dafür Beweise finden kann
Für mich sieht das Loch halt eher nach Abrissbirne, als nach Granate aus.Cobra9 hat geschrieben:(18 Feb 2022, 08:50)
Als Shelling wird da fast jeder Beschuss bezeichnet. Was ja nachvollziehbar ist. Wie willst du auch überall echte Aufklärung betreiben. Unmöglich.
Analyse na ja. Aber meine Meinung
Die Putinisten versuchen halt alles, um ihr Idol reinzuwaschen, dazu gehört auch, solche Angriffe kleinzureden.Kritikaster hat geschrieben:(18 Feb 2022, 07:23)
Letztlich auch egal, womit tatsächlich auf das Gebäude geschossen wurde. Entscheidend ist, DASS dies geschehen ist.
Erst mal OB....Kritikaster hat geschrieben:(18 Feb 2022, 07:23)
Entscheidend ist, DASS dies geschehen ist.
Für den Aggressor ist es natürlich besser, den Krieg als möglichst sauber darzustellen.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Feb 2022, 09:14)
Es geht hier möglicherweise schlicht darum, den Gegner als Monster darzustellen.
Was auch keine Sau liegen lassen würde bevor Photos gemacht werden.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Feb 2022, 09:05)
Für mich sieht das Loch halt eher nach Abrissbirne, als nach Granate aus.
Zumal ja auch kein Blindgänger Projektil zu sehen ist.
Du tippst eher auf eine Panzerabwehrraketen - Blindgänger, wenn ich Dich richtig verstanden habe?Cobra9 hat geschrieben:(18 Feb 2022, 10:29)
Ich bezweifle nicht das es die Folge von Beschuss ist. Hab ähnliches gesehen.
Aber keine Ari oder Mörser dann.
Dieter Winter hat geschrieben:(18 Feb 2022, 10:39)
Du tippst eher auf eine Panzerabwehrraketen - Blindgänger, wenn ich Dich richtig verstanden habe?
An sich zeigt man schon, womit der Feind geschossen hat, wenn möglich. Gerade wenn es sich, wie hier, um den Versuch handelt, ihn möglichst böse und grausam aussehen zu lassen.
Ob so was einer kritischen Prüfung standhält ist im Propagandakrieg erst mal zweitrangig.Cobra9 hat geschrieben:(18 Feb 2022, 10:47)
Setzt voraus vom Blindgänger bleibt genug übrig. Metall passend zeigen glaubt Dir auch niemand mehr.
Was ist denn groß Propaganda. Ein Kindergarten wurde getroffen und ein Krankenhaus. Das ist passiert in der Realität.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Feb 2022, 10:51)
Ob so was einer kritischen Prüfung standhält ist im Propagandakrieg erst mal zweitrangig.
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Dieses von der ukrainischen Joint Forces Operation veröffentlichte Foto zeigt ein Kindergartengebäude nach angeblichem Beschuss durch Separatisten in der OstukraineEben. Und die Meldung/das Foto kommt ja wohl aus der UA.Cobra9 hat geschrieben:(18 Feb 2022, 11:10)
Die FAZ hinterfragt schon. Beide Seiten versuchen über ihre Kanäle natürlich Propaganda zu machen.
Es gab vor Jahren mal einen Bericht in der "Zeit", wonach eine Augenzeugin davon berichtete, wie ein ca. 12jähriges Mädchen schwer am Bein verletzt worden sei - zufällig, weil die Stadt beschossen wurde.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Feb 2022, 10:09)
Yepp, z. B. als "chirurgischen Eingriff":
https://taz.de/30-Jahre-US-Einfall-in-Panama/!5650635/
Im aktuellen Fall gibt es aber halt wenig konkrete Hinweise auf eine Attacke mit der Artillerie.
Davon gehe ich doch sehr aus. Ebenso von der Unglaubwürdigkeit hinsichtlich der "Nachrichten" von Beteiligten.DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Feb 2022, 11:49)
Es mag freilich sein, dass der Nachrichtenkrieg angenehmer ist als der tatsächliche, vor allem für die Betroffenen.
Deswegen denk ich es gibt durchaus eine faire Berichterstattung. Nicht unbedingt in Russland oder Ukraine Medien.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Feb 2022, 11:20)
Eben. Und die Meldung/das Foto kommt ja wohl aus der UA.
Die FAZ stellt das völlig richtig dar.
Springer übernimmt weitgehend ungefiltert.Cobra9 hat geschrieben:(18 Feb 2022, 14:46)
Deswegen denk ich es gibt durchaus eine faire Berichterstattung. Nicht unbedingt in Russland oder Ukraine Medien.
Die FAZ gehört nicht zu Springer.
Wenn die Separatisten und Russland zusammen auch für die Eskalation der Situation sorgen dann ist das gar nicht so Dumm die Zivilisten zu evakuieren.Audi hat geschrieben:(18 Feb 2022, 14:43)
Laut dnr werden Menschen nach Russland evakuiert. Man befürchtet einen angriff auf Donezk. Als erstes sollen Frauen und Kinder evakuiert werden
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Occupation authorities in parts of Donetsk region claim that they’ve killed two members of saboteur group of Ukrainian army attempting to blow up cylinders with chlorine in Horlivka. Saboteurs were speaking Polish languageDeshalb berichtet sie ja auch anders.
Jnein. Die Bild ist eben ein Revolver Blatt
WELT und ein paar TV Stationen (Welt und BILD) gehören auch zum Springer Konzern.
Eine TV Staton. Welt der Nachrichten Sender. Aber der is ganz okay.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Feb 2022, 14:59)
WELT und ein paar TV Stationen gehören auch zum Springer Konzern.
Eigentlich evakuiert man wenn man angegriffen wird. Russland wird Donezk bestimmt nicht Bomben.Cobra9 hat geschrieben:(18 Feb 2022, 14:55)
Wenn die Separatisten und Russland zusammen auch für die Eskalation der Situation sorgen dann ist das gar nicht so Dumm die Zivilisten zu evakuieren.
Bedeutet aber wohl die Separatisten mit Russland wollen wohl eine Eskalation. Aber bei den Terroristen würde Ich mich über wenig wundern.
Allerdings da die OSZE beobachtet werden Wir über jede Offensive unterrichtet. An Gleiwitz 2022 arbeitet man ja kräftig.Code: Alles auswählen
Occupation authorities in parts of Donetsk region claim that they’ve killed two members of saboteur group of Ukrainian army attempting to blow up cylinders with chlorine in Horlivka. Saboteurs were speaking Polish language
https://liveuamap.com/
Bleibt abzuwarten. Bis jetzt sieht die kiga Story nach gleiwitz ausAudi hat geschrieben:(18 Feb 2022, 15:07)
Eigentlich evakuiert man wenn man angegriffen wird. Russland wird Donezk bestimmt nicht Bomben.
Was gleiwitz ist und was nicht
Was Russland und die Separatisten greifen sich selbst an. Interessant wirklich. Weil sonst nirgendwo was zu lesen ist die Ukraine tut was außer das Feuer erwidern.Cobra9 hat geschrieben:(18 Feb 2022, 15:24)
Bleibt abzuwarten. Bis jetzt sieht die kiga Story nach gleiwitz aus
Manchmal hilft es, nicht über RT, sondern selbst zu denken. Dann fiele einem vielleicht ein, dass die Ukraine nicht beabsichtigt, Suicide by Putin zu begehen, indem sie ausgerechnet jetzt dieAudi hat geschrieben:(18 Feb 2022, 15:39)
(..)
Natürlich, alle Quellen basieren auf ukrainischen Angaben. Wenn man Meldungen von der anderen Seite will muss man schon wo anders suchen
Dann aber könnte Putin den Konflikt nicht am Leben halten. In der Region hat Russland bis jetzt 700.000 ehem. Ukrainer einen russischen Paß gegeben. Wieviel leben da noch, die keine Russen sind?Cobra9 hat geschrieben:(18 Feb 2022, 10:29)
...
Ohne Frieden geht's so weiter. Eventuell wäre es sogar gut wenn Russland die Separatisten anerkannt hätte.
Dann kann die Ukraine offiziell den Strich drunter machen.
Gleich kommt der Satz, dass die Ukraine, wie Georgien, von dem Erzfeind USA zum Selbstmord verführt wurden, um Putin als Opfer darzustellen...Vongole hat geschrieben:(18 Feb 2022, 15:44)
Manchmal hilft es, nicht über RT, sondern selbst zu denken. Dann fiele einem vielleicht ein, dass die Ukraine nicht beabsichtigt, Suicide by Putin zu begehen, indem sie ausgerechnet jetzt die
Separatistengebiete angreift.
Wäre das nicht ein cleverer Zug?X3Q hat geschrieben:(18 Feb 2022, 15:44)
Dann aber könnte Putin den Konflikt nicht am Leben halten.
Theoretisch wäre es dankbar, dass es in der ukrainischen Regierung Leute gibt, die so eine Intervention der USA/NATO erzwingen wollen. Wäre zwar ein ziemlich irres Risiko, andererseits sollte man die Ratio auch nicht überschätzen.Haegar hat geschrieben:(18 Feb 2022, 15:56)
Gleich kommt der Satz, dass die Ukraine, wie Georgien, von dem Erzfeind USA zum Selbstmord verführt wurden, um Putin als Opfer darzustellen...
Was klingt denn wahrscheinlicher ?Dieter Winter hat geschrieben:(18 Feb 2022, 16:04)
Theoretisch wäre es dankbar, dass es in der ukrainischen Regierung Leute gibt, die so eine Intervention der USA/NATO erzwingen wollen. Wäre zwar ein ziemlich irres Risiko, andererseits sollte man die Ratio auch nicht überschätzen.
Umgekehrt ist es natürlich auch denkbar, dass die Separatisten mit aggressiven Handlungen RUS dazu drängen wollen, massiv vorzugehen, sobald die UA zurück ballert.
Ja, die NATO ist ein Verteidigungsbündnis. Weil de jure Deutschland die Krim als ukrainisch betrachtet, bedeutet das das wir zum militärischen Beistand verpflichtet sind wenn Kiew versuchen sollte sich die Krim gewaltsam zurück zu holen -> schließlich ist das ukrainisches Territorium und wird dann als Akt der Verteidigung angesehen. Die Ukraine kann sich ja kaum selbst angreifen. Das die Krim de facto russisch ist und wie die Bevölkerung vor Ort die Sachen sieht, interessiert ja niemanden an dieser Stelle.Kohlhaas hat geschrieben:(14 Feb 2022, 11:21)
Die Nato ist ein Verteidigungsbündnis. Der Bündnisfall bedeutet, dass ein Mitgliedsland Anspruch auf Beistand hat, wenn es angegriffen wird. Es gibt keine Verpflichtung zur Teilnahme an einem Angriffskrieg.
Unsinn. Springer macht viel mehr als nur die BILD-"Zeitung". Da gehört zum Beispiel die Welt-Gruppe dazu. Und selbst bei der BILD wird nicht einfach irgendwas ungefiltert übernommen. Da wird sogar recht gut recherchiert.
Wow! Jetzt wird auch gleich noch Polen mit in die Soße reingezogen. Soll das belegen, dass die Nato ganz böse ist?Cobra9 hat geschrieben:(18 Feb 2022, 14:55)
Wenn die Separatisten und Russland zusammen auch für die Eskalation der Situation sorgen dann ist das gar nicht so Dumm die Zivilisten zu evakuieren.
Bedeutet aber wohl die Separatisten mit Russland wollen wohl eine Eskalation. Aber bei den Terroristen würde Ich mich über wenig wundern.
Allerdings da die OSZE beobachtet werden Wir über jede Offensive unterrichtet. An Gleiwitz 2022 arbeitet man ja kräftig.Code: Alles auswählen
Occupation authorities in parts of Donetsk region claim that they’ve killed two members of saboteur group of Ukrainian army attempting to blow up cylinders with chlorine in Horlivka. Saboteurs were speaking Polish language
https://liveuamap.com/
Es könnten Söldner vor Ort sein. Das ist seit 8 Jahren kein GeheimnisKohlhaas hat geschrieben:(18 Feb 2022, 17:39)
Wow! Jetzt wird auch gleich noch Polen mit in die Soße reingezogen. Soll das belegen, dass die Nato ganz böse ist?
Schlimm, Gott sei Dank werden Kinder evakuiertDevilsNeverCry hat geschrieben:(18 Feb 2022, 17:39)
In Donezk und Lughansk sind Sirenen auf offener Straße zu hören.
Polnische Söldner, die für die Ukraine kämpfen? Das hat bislang noch niemand behauptet. Dass russische Söldner vor Ort sein könnten, ist dagegen hoch wahrscheinlich.Audi hat geschrieben:(18 Feb 2022, 17:44)
Es könnten Söldner vor Ort sein. Das ist seit 8 Jahren kein Geheimnis
X3Q hat geschrieben:(18 Feb 2022, 15:44)
Dann aber könnte Putin den Konflikt nicht am Leben halten. In der Region hat Russland bis jetzt 700.000 ehem. Ukrainer einen russischen Paß gegeben. Wieviel leben da noch, die keine Russen sind?
--X
Wird seit Jahren in russischen Medien kolportiert und natürlich von den Putinesen geglaubt.Kohlhaas hat geschrieben:(18 Feb 2022, 17:47)
Polnische Söldner, die für die Ukraine kämpfen? Das hat bislang noch niemand behauptet. (..)
Natürlich. Große Verschwörung . Böse böse Polen. Aber Hey. Russland bezieht Gleiwitz Beteiligte auch ein. Ordentlicher JobKohlhaas hat geschrieben:(18 Feb 2022, 17:39)
Wow! Jetzt wird auch gleich noch Polen mit in die Soße reingezogen. Soll das belegen, dass die Nato ganz böse ist?
Es Toben sich so einige aus. Polnische Sicherheitsfirma hat schon ukrainische radikale ausgebildetKohlhaas hat geschrieben:(18 Feb 2022, 17:47)
Polnische Söldner, die für die Ukraine kämpfen? Das hat bislang noch niemand behauptet. Dass russische Söldner vor Ort sein könnten, ist dagegen hoch wahrscheinlich.
Radikale für den Maidan 2013/2014 oder den Donbass?Audi hat geschrieben:(18 Feb 2022, 17:57)
Es Toben sich so einige aus. Polnische Sicherheitsfirma hat schon ukrainische radikale ausgebildet
Und schon wieder Märchen oder eher versuchte Lügen würde Ich sagen. Ja Ich sage offen mal Lügen. Weil deine Aussage so nicht stimmt.Audi hat geschrieben:(18 Feb 2022, 15:39)
Natürlich, alle Quellen basieren auf ukrainischen Angaben. Wenn man Meldungen von der anderen Seite will muss man schon wo anders suchen
Also ich lese nirgends unabhängig wo " am meisten haben die Separatisten angefangen"Cobra9 hat geschrieben:(18 Feb 2022, 18:02)
Und schon wieder Märchen oder eher versuchte Lügen würde Ich sagen. Ja Ich sage offen mal Lügen. Weil deine Aussage so nicht stimmt.
In der Ukraine berichten regelmäßig die Korrespondenten der Sender und Medien. Dann OSZE, EU, Beobachter / Reporter für externe Medien. Reuters beschäftigt wie die DPA auch Leute vor Ort.
Nur ein kleiner Teil der Berichterstattung läuft über die ukrainischen Angaben. Komisch das im Weltspiegel, Kontraste und Nachrichten regelmäßig unabhängig von ukr. Angaben berichtet wird.
Nicht nur da. Liegst wohl falsch. Mal wieder.
Es könnte auch sein es ist Russland Propaganda. Wie kommt es niemand außer Propaganda Sender aus Russland können was dazu sagen.Audi hat geschrieben:(18 Feb 2022, 17:44)
Es könnten Söldner vor Ort sein. Das ist seit 8 Jahren kein Geheimnis
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OREANDA-NEWS Mercenaries from Poland arrived on the territory of Donbass controlled by Kiev. This was stated by the People's Militia Department of the self-proclaimed Donetsk People's Republic.
"The investigation of the People's Militia of the DPR received information about the arrival of Polish mercenaries in the area of the so-called operation of the joint forces of the Armed forces of Ukraine," the representative of the department said.