Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

[Panarin]

(16 Feb 2022, 11:19)

Es gab Militärtechnnische Antworten. Es war nie die Rede von einem Angriff auf Staaten
Ja jetzt ist Putin in der Defensive weil die westlichen Medien seit Monaten über einen Angriff fantasieren. So wird es sein

Welche Massnahmen gab es denn? Ich sehe keine. Die Forderungen von Putin wurden zurückgewiesen ohne irgendeine militärische Antwort. Von den grossen Sprüchen a la "die NATO muss ihre Sachen packen und gehen" ist nichts mehr übrig.

[Platon]

(CNN)Russian forces massed along Ukraine's borders have increased by approximately 7,000 troops in recent days, the United States alleged Wednesday evening, despite claims from Moscow it was pulling back.

A senior US administration official said the increase renders Russia's assertion of withdrawal "false," and warned President Vladimir Putin's public openness to diplomacy was a guise.
"Every indication we have now is they mean only to publicly offer to talk, and make claims about de-escalation, while privately mobilizing for war," the official said.

[...]

The senior official again warned Russia could use a false pretext for an attack, including making claims about NATO activity or an incursion into Russian territory, or alleging atrocities were occurring in the eastern Donbas region, which has been under the control of Russian-backed separatists since 2014.

"We should expect more false reports from Russian state media over the coming days," the official said. "We don't know what form the false pretext will take. But we hope the world is ready."[...]

https://edition.cnn.com/2022/02/16/poli ... index.html

Scheint mir alles weitgehend logisch. Die Russen bereiten sich weiter auf einen Angriff vor und halten die Kriegsdrohung aufrecht. Wenn es dazu kommt wird man natürlich irgendeinen Grund dafür nennen und je nachdem wie man sich dabei jeweils anstellt wird die Reaktion unbeteilligter Staaten aussehen. Am wahrscheinlichsten irgendeine Eskalation am Dombass.

[Adam Smith]

(17 Feb 2022, 08:13)

https://edition.cnn.com/2022/02/16/poli ... index.html

Scheint mir alles weitgehend logisch. Die Russen bereiten sich weiter auf einen Angriff vor und halten die Kriegsdrohung aufrecht. Wenn es dazu kommt wird man natürlich irgendeinen Grund dafür nennen und je nachdem wie man sich dabei jeweils anstellt wird die Reaktion unbeteilligter Staaten aussehen. Am wahrscheinlichsten irgendeine Eskalation am Dombass.

Die Militärübung, die seit zig Monaten bekannt ist, dauert halt bis zum 20. Februar 2022.

[Platon]

Eine EInschätzung aus Estland, demnach könnte Russland versuchen mit limitierten Angriffen Schlüsselpositionen in der Ukraine zu besetzen und die Kontrolle von großen Städten vermeiden oder an der Donbass-Front in die Offensive gehen. Ebenso die Sorge, dass man jetzt langfristig mehr Militär im Westen Russlands stationiert und so auch in Bezug auf das Baltikum das militärische Gleichgewicht ändert. Das würde dauerhaft die Reaktionszeit bei einem möglichen Angriff auf das Baltikum reduzieren, weil man quasi auch dort jederzeit zuschlagen könnte.

https://www.swissinfo.ch/eng/reuters/ru ... e/47354500
https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 022-02-16/

[Platon]

(17 Feb 2022, 08:22)

Die Militärübung, die seit zig Monaten bekannt ist, dauert halt bis zum 20. Februar 2022.

Sofern man danach nicht einfach nicht die nächste Übung ankündigt dürfte es danach in die eine oder andere Richtung gehen. Man muss wie die Esten sagen dann mal schauen wie viele der Truppen tatsächlich abziehen und wie viele auf Dauer präsent bleiben um militärisch weiterhin Druck auszuüben. Auf der anderen Seite ist es aber auch so, dass die Ukraine und Osteuropa die nächsten Jahre stark aufrüsten werden und wenn Russland die Ukraine tatsächlich angreifen will, dann ist es sinnvoller es jetzt zu tun als in 5 Jahren, wenn die Ukraine viel stärker sein wird.

[Adam Smith]

(17 Feb 2022, 08:25)

will, dann ist es sinnvoller es jetzt zu tun als in 5 Jahren, wenn die Ukraine viel stärker sein wird.

Die Ukraine ist ein korruptes Land und wird in 5 Jahren nicht stärker sein als heute. Wichtig wird nur sein, ob Russland aus Weissrussland wieder abziehen wird. Davon ist nicht auszugehen.

[Tom Bombadil]

(17 Feb 2022, 08:25)

Auf der anderen Seite ist es aber auch so, dass die Ukraine und Osteuropa die nächsten Jahre stark aufrüsten werden und wenn Russland die Ukraine tatsächlich angreifen will, dann ist es sinnvoller es jetzt zu tun als in 5 Jahren, wenn die Ukraine viel stärker sein wird.

Ja, da hat sich der geniale Stratege Putin in eine Sackgasse manövriert.

[Tom Bombadil]

(17 Feb 2022, 08:29)

Die Ukraine ist ein korruptes Land und wird in 5 Jahren nicht stärker sein als heute.

Die Ukraine ist weniger korrupt als Russland: https://www.transparency.de/cpi/cpi-202 ... rangliste/

[Aldus]

(17 Feb 2022, 08:25)
als in 5 Jahren, wenn die Ukraine viel stärker sein wird.

Wird sie das denn? Die sind wirtschaftlich doch so am Boden... - Zeit bringt gar nichts, wenn man nicht das Geld hat, sie zu nutzen.

Und ob die Nato oder wohl vor allem die USA bereit sind, ihnen schwere Waffen quasi zum Spartarif zu überlassen - erst recht über einen nennenswerten Zeitraum hinweg oder in der notwendigen Menge um einen Unterschied zu machen, würde ich erstmal skeptisch sehen.

[Tom Bombadil]

(17 Feb 2022, 08:46)

Wird sie das denn?

Wenn man der Ukraine nicht hilft, könnte deren Lösung darin liegen, Kernwaffen anzuschaffen. Und dagegen könnte man auch nichts sagen, weil das Budapaester Memorandum wegen Putins Raub der Krim Null und Nichtig ist.

[Panarin]

(17 Feb 2022, 08:29)

Die Ukraine ist ein korruptes Land und wird in 5 Jahren nicht stärker sein als heute. Wichtig wird nur sein, ob Russland aus Weissrussland wieder abziehen wird. Davon ist nicht auszugehen.

Man kann korrupt sein und trotzdem militärisch stärker werden. Schau dir doch Putin-Russland an.

[Aldus]

(17 Feb 2022, 08:53)

Wenn man der Ukraine nicht hilft, könnte deren Lösung darin liegen, Kernwaffen anzuschaffen. Und dagegen könnte man auch nichts sagen, weil das Budapaester Memorandum wegen Putins Raub der Krim Null und Nichtig ist.

Allerdings könnte ich mir auf die Schnelle keinen Grund vorstellen, der besser dazu geeignet wäre das Putin seine Panzer erneut Richtung Westen in Marsch setzt - und zwar schnellstens. Diesmal wirklich bis zum Anschlag an der polnischen Grenze.

Ich glaube schon der ernsthafte Versuch der Ukraine, sich Kernwaffen zuzulegen würde eine massive Invasion auslösen. Die Chance, sowas zum Abschluß zu bringen sehe ich ziemlich bei null.

(17 Feb 2022, 09:08)
Man kann korrupt sein und trotzdem militärisch stärker werden. Schau dir doch Putin-Russland an.

Autoritäre Regime kommen damit bessser klar, als demokratische. In autoritären kannst du sowas nur bis zu einem gewissen Punkt machen. Kommst du dem eigentlichen Machthaber damit in die Quere, geht das Licht aus. Und jeder weiß das. Also hält sich jeder auch an gewisse "Spielregeln".

In demokratischen dagegen wuchert Korruption mitunter einfach immer weiter, weil eben keiner genug Macht hat sie erfolgreich aufzuhalten. Es geht, natürlich. Aber es ist schwieriger.

[Adam Smith]

(17 Feb 2022, 09:08)

Man kann korrupt sein und trotzdem militärisch stärker werden. Schau dir doch Putin-Russland an.

Schau dir erstens das BIP pro Kopf der Ukraine und Russland an.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... t_pro_Kopf

Und schau dir zweitens den militärischen Schrott an den es seit 1990 aus Russland gibt. Bis auf Waffen aus den USA, China und der Türkei (Drohnen) gibt es seit 1990 keine militärischen Verbesserungen mehr. Im Gegenteil hat sich sogar bei den Ländern der NATO (bis auf die Türkei) und des Warschauer Paktes alles in Bezug auf die Anzahl der einsatzbereiten Waffen deutlich verschlechtert.

[Aldus]

(17 Feb 2022, 09:17)
Im Gegenteil hat sich sogar bei den Ländern der NATO (bis auf die Türkei) und des Warschauer Paktes alles in Bezug auf die Anzahl der einsatzbereiten Waffen deutlich verschlechtert.

Ist auch kein Wunder. Was man glaubt nicht mehr brauchen zu müssen, schmeißt man nunmal bestenfalls auf den Ablagestapel.

Könnte sein, das sich das die nächsten Jahre erstmal wieder ändert... Zumindest in Osteuropa. Westeuropa wird da auch weiterhin nicht lange Interesse dran haben.

[Tom Bombadil]

(17 Feb 2022, 09:11)

Die Chance, sowas zum Abschluß zu bringen sehe ich ziemlich bei null.

Hat man bei Nordkorea auch gedacht.

In demokratischen dagegen wuchert Korruption mitunter einfach immer weiter, weil eben keiner genug Macht hat sie erfolgreich aufzuhalten.

Dann ist Putin schwächer als die demokratische Regierung der Ukraine. Interessant.

[relativ]

(17 Feb 2022, 09:11)

....

Autoritäre Regime kommen damit bessser klar, als demokratische. In autoritären kannst du sowas nur bis zu einem gewissen Punkt machen. Kommst du dem eigentlichen Machthaber damit in die Quere, geht das Licht aus. Und jeder weiß das. Also hält sich jeder auch an gewisse "Spielregeln".

In demokratischen dagegen wuchert Korruption mitunter einfach immer weiter, weil eben keiner genug Macht hat sie erfolgreich aufzuhalten. Es geht, natürlich. Aber es ist schwieriger.

Diese Aussage muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Ja klar in autoritären Staaten darf nur die Führungsriege und ihre Helfershelfer korrupt sein, jeder weiss es nur niemand darf dagegen sein bzw. vorgehen sonst droht , Folter ,Knast, oder eben der Tod.
In Demokratien ist sowas Grundsätzlich nicht zulässig , aber trotzdem passiert es. Wenn es allerdings aufgedeckt wird (ein hoch auf die freie Presse) dann hat dies in der Regel auch Konsequenzen für denjenigen.
Da Demokratien Gewaltenteilung und freie Wahlen haben, hat natürlich immer auch jemand die Macht dies zu beenden.

[Platon]

(17 Feb 2022, 09:11)
[...]Autoritäre Regime kommen damit bessser klar, als demokratische. In autoritären kannst du sowas nur bis zu einem gewissen Punkt machen. Kommst du dem eigentlichen Machthaber damit in die Quere, geht das Licht aus. Und jeder weiß das. Also hält sich jeder auch an gewisse "Spielregeln".

In demokratischen dagegen wuchert Korruption mitunter einfach immer weiter, weil eben keiner genug Macht hat sie erfolgreich aufzuhalten. Es geht, natürlich. Aber es ist schwieriger.

Du hast ein autoritäres Regime offenbar noch nie aus der Nähe betrachtet bzw. erlebt.

In einem autoritären Regime ist Korruption der Normalfall nicht die Ausnahme und darum gibt es Korruptionsskandale auch immer nur über Leute die gerade aus dem Zentrum der Macht ausgeschieden sind. In einem demokratischen System ist der gewählte Vertreter dem Wähler gegenüber verantwortlich. Beispielsweise ist das schlechte Abschneiden der Union in Deutschland bei der letzten Wahl durchaus auch den diversen Korruptionsskandalen rund um die Union zuzuschreiben, die sich im Laufe der Jahre angesammelt haben und die zum Beispiel in diesem Video thematisiert wurden. Es gibt hierzulande ja auch unabhängige Instanzen, die sich damit befassen auch wenn es durchaus noch Reformbedarf gibt was Parteispenden etc. angeht. Das es hierzulande dann immer wieder über Korruptionskandale berichtet wird hat dann damit zu tun, dass es halt eben nicht normal ist offen korrupt zu sein, wie das in autoritären Regimes der Fall ist wo die Aufdeckung von Korruption politisch Mächtiger nur schwer möglich ist bzw. man dafür dann einen hohen Preis bezahlt und es kaum Folgen für die Betroffenen hat, solange sie nahe genug am Zentrum der Macht sind. Für das verlinkte Video ist keiner ins Arbeitslager gekommen und es gab auch keine Hausbesuche von irgendwelchen Sicherheitsbehörden, die sich mal unterhalten wollten.

[Platon]

Russland hat seine offizielle Antwort auf die amerikanische Antwort auf die russischen Forderungen heute übergeben. Die pro-russischen Kräfte in Donbass haben damit begonnen die ukrainischen Truppen mit Mörsern anzugreifen. (Russen sagen natürlich die Ukrainer haben zuerst geschossen) 50% der russischen Truppen rund um die Ukraine sind keine 50km von der Grenze entfernt. Es sieht danach aus, als wenn ein Angriff jetzt unmittelbar bevorsteht.

Ukrainian armed forces and separatists report shellfire in Donbas region
https://edition.cnn.com/europe/live-new ... 1480d20bae

Officials: Almost half of Russia's battle groups surrounding Ukraine now within about 31 miles of the border
https://edition.cnn.com/europe/live-new ... a226080b27

Russia’s formal response to US published by state media: US and NATO military activity close to Russian borders "is alarming"
https://edition.cnn.com/europe/live-new ... d743641cc0


https://liveuamap.com/en/2022/17-februa ... violations

[Panarin]

Ich kann immer noch nicht glauben, dass es zu einem Krieg kommt. Es gibt überhaupt keinen plausiblen Grund dafür. Ich werde aber langsam unsicher.

Schande über Putin.

[Tom Bombadil]

(17 Feb 2022, 17:43)

Ich kann immer noch nicht glauben, dass es zu einem Krieg kommt. Es gibt überhaupt keinen plausiblen Grund dafür.

So geht es mir auch. Putin kann dort nichts gewinnen, nur verlieren.

[Kritikaster]

(17 Feb 2022, 17:40)

Russland hat seine offizielle Antwort auf die amerikanische Antwort auf die russischen Forderungen heute übergeben. Die pro-russischen Kräfte in Donbass haben damit begonnen die ukrainischen Truppen mit Mörsern anzugreifen. (Russen sagen natürlich die Ukrainer haben zuerst geschossen) 50% der russischen Truppen rund um die Ukraine sind keine 50km von der Grenze entfernt. Es sieht danach aus, als wenn ein Angriff jetzt unmittelbar bevorsteht.

Klingt irgendwie danach, als solle jetzt der "Schutz von Landsleuten" (in der Ukraine, wohlgemerkt) als herbei phantasierter casus belli herhalten.

[Vongole]

(17 Feb 2022, 17:43)

Ich kann immer noch nicht glauben, dass es zu einem Krieg kommt. Es gibt überhaupt keinen plausiblen Grund dafür. Ich werde aber langsam unsicher.

Schande über Putin.

Ich hielt das bisher für einen teuren Versuch, sowohl die Ukraine als auch den Westen zu verunsichern und nach Möglichkeit zu destabilisieren.
Jetzt aber scheint mir, dass Putin einen Gesichtsverlust befürchtet und ungeachtet aller Folgen losschlägt.

[Platon]

(17 Feb 2022, 17:43)

Ich kann immer noch nicht glauben, dass es zu einem Krieg kommt. Es gibt überhaupt keinen plausiblen Grund dafür. Ich werde aber langsam unsicher.

Schande über Putin.

Das Manöver endet offiziell am Sonntag. Gut möglich, dass man die Mörserangriffe oder eine anderweitige Eskalation an der Donbass-Front dazu nutzt um einen Grund für den Einmarsch zu finden.

Die USA warnen weiterhin vor False Flag-Operationen der Russen, die als Grund für den Krieg dienen soll. Ganz aktuell Blinken im UN-Sicherheitsrat:

US Secretary of State Antony Blinken addressed misinformation that he said Russia continues to spread as it targets Ukraine and possible ways Moscow may attack, saying he hoped to “influence Russia to abandon the path of war and choose a different path while there's still time.”

"We don't know precisely how things will play out. But here's what the world can expect to see unfold," Blinken said.

"First, Russia plans to manufacture a pretext for its attack. ... We don't know exactly the form it will take. It could be a fabricated so-called terrorist bombing inside Russia. The invented discovery of the mass grave, a staged drone strike against civilians or a fake, even a real attack using chemical weapons," he said.

https://edition.cnn.com/europe/live-new ... 31bc9c7916


Biden spricht auch davon, dass der Angriff in den nächsten Tagen kommt:

[Kritikaster]

(17 Feb 2022, 17:57)

Ich hielt das bisher für einen teuren Versuch, sowohl die Ukraine als auch den Westen zu verunsichern und nach Möglichkeit zu destabilisieren.
Jetzt aber scheint mir, dass Putin einen Gesichtsverlust befürchtet und ungeachtet aller Folgen losschlägt.

Gesichtsverlust wäre Machtverlust für ihn.

Gut möglich, dass die Militärs in Russland gerade eine ihrer zahlreichen Joker-Karten ausspielen.

[Cobra9]

Sogar Scholz sieht eine Bedrohung


https://www.rnd.de/politik/ukraine-konf ... YER4E.html


Russland ist ein Aggressor. Die Zeit, sich Wladimir Putins freundlich zu zeigen müssen vorbei sein.

Fakt ist Russland handelt wie ein Aggressor und Ich geh soweit fast wie die Nazis 38.


Der Ukraine eine Mitgliedschaft in EU und Nato auf ewig zu verweigern, ist keine Option oder Russland was bestimmen zu lassen . Das wäre weder moralisch akzeptabel noch langfristig im Interesse Europas.

[Platon]

Das ist die Meldung, welche die pro-russischen Truppen im Donbass herausgegeben haben über die Gefechte letzte Nacht. Wenn jemand Russland einen Grund geben will einzumarschieren, dann sicherlich diese Leute. Man muss abwarten, ob es jetzt zu einer Wiederholung entsprechender Meldungen kommt in den nächsten Tagen/Nächten und das könnten schon erste Probeangriffe gewesen sein um zu schauen, wie die Ukraine reagiert.

LUGANSK, February 17. /TASS/. The situation at the line of engagement in Donbass has significantly aggravated over the past 24 hours, Yan Leshchenko, head of the Lugansk People’s Republic’s (LPR) Militia said on Thursday.

"Over the past 24 hours, the situation at the line of combat engagement has significantly escalated. The adversary, following direct orders of Kiev’s military-political leadership, is undertaking attempts to aggravate the conflict. <...> We are urging international observers to record the facts of aggressive actions on the part of Kiev’s militants and undertake immediate measures to prevent bloodshed in Donbass," his emergency statement published on the LPR’s People’s Militia’s Telegram channel said.[...]

https://tass.com/world/1404825

Denn wenn man davon ausgeht, dass Putin einmarschieren will, dann fehlt ihm aktuell eigentlich nur noch ein echter Grund und die USA&Co tun im Moment ihr bestes es ihm dabei so schwer wie möglich zu machen. Ich gehe ehrlich gesagt auch davon aus, dass auch auf russischer Seite (Diplomaten, Medien etc.) viele Leute wirklich glauben, dass Russland nicht angreifen wird. Das muss aber natürlich nicht stimmen. Gerade in einer Staatsbürokratie wissen nicht alle das Gleiche.

Das Manöver endet am Sonntag. Man wird spätestens dann sehen was passiert.

[Meruem]

(17 Feb 2022, 17:53)

Klingt irgendwie danach, als solle jetzt der "Schutz von Landsleuten" (in der Ukraine, wohlgemerkt) als herbei phantasierter casus belli herhalten.

Auch dass war vorzusehen, man braucht sich nur mal die russische Propaganda Show anschauen wo fürs heimische russische Publikum aus allen Rohren gefeuert wird was das Zeug hält. Da wird dann von einem vermeintlich russischen Frontsoldaten vor den Kameras der Putin treuen Staatsmedien von Ukrainern berichtet die auf Kinder schießen, die Ukrainer seien keine Menschen sondern Barbaren und Russland hätte jedes moralische Recht den Kindern in der Ukrainer zur Rettung zu eilen usw. Putin ist wie Hitler in der Hinsicht es muss ein Vorwand für militärische Aggression geschaffen werden und sei der noch so aus der Luft gegriffen.

[Cobra9]

Mögliche Sanktionen sind wohl doch nicht so harmlos

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/me ... 10442.html

[Kritikaster]

(17 Feb 2022, 18:38)

Auch dass war vorzusehen, man braucht sich nur mal die russische Propaganda Show anschauen ...

Ja, sicher.

Gegen die Propagandalügen der Putintrolle muss man aber leider immer wieder darauf hinweisen, worin tatsächlich Ursache und Wirkung in diesem Konflikt bestehen.

[Platon]

Auch heute gab es wieder Mörserangriffe an der Donbass-Front.

MOSCOW (Reuters) -Ukrainian government forces and Russian-backed rebels in the country's east traded fresh accusations of shelling and other ceasefire violations on Friday, escalating tensions amid fears of a Russian invasion.

Kyiv and the rebels blamed each other for the escalation after artillery and mortar attacks on Thursday, prompting fears that Russia, which has massed over 100,000 troops near Ukrane's borders, could get involved.

The Kremlin said on Thursday it was "deeply concerned" with the flare-up in Ukraine and was watching the situation closely. The United States said Russia was looking for a pretext for war after its demands that Ukraine drop its bid to join the NATO military alliance were rebuffed.

Russia's Interfax news agency reported that the self-proclaimed Donetsk People's Republic said the shelling targeted the Petrivske village in the breakaway region at 5:30 a.m. (0330 GMT).

Another self-proclaimed rebel republic, Luhansk, reported several incidents of mortar fire on Friday morning.

The Kyiv government said the rebels fired artillery or mortars four times on Friday. Separately, the Ukrainian military said late on Thursday they had no plans to launch an offensive on the rebels' positions.[...]

https://www.swissinfo.ch/eng/ukraine--r ... g/47358668

[Dieter Winter]

(17 Feb 2022, 17:57)
Ich hielt das bisher für einen teuren Versuch, sowohl die Ukraine als auch den Westen zu verunsichern und nach Möglichkeit zu destabilisieren.
Jetzt aber scheint mir, dass Putin einen Gesichtsverlust befürchtet und ungeachtet aller Folgen losschlägt.

Das Interesse an Deeskalation seitens der Ukraine scheint recht überschaubar zu sein, wenn solche kleine Gesten bereits zum Politikum aufgebauscht werden.
https://www.rtl.de/cms/olympia-2022-ist ... 21296.html

[Vongole]

(18 Feb 2022, 14:29)

Das Interesse an Deeskalation seitens der Ukraine scheint recht überschaubar zu sein, wenn solche kleine Gesten bereits zum Politikum aufgebauscht werden.
https://www.rtl.de/cms/olympia-2022-ist ... 21296.html

Ich stelle mir gerade vor, Deutschland wäre von fremden Truppen einer Macht umzingelt, die sich bereits vor ein paar Jahren ein nicht unwesentliches Stück meiner Heimat mit Gewalt genommen hat.
Durchaus denkbar, dass dann solch kleine Gesten völlig anders aufgenommen werden als zu normalen Zeiten.

[NicMan]

Es gibt Berichte, dass die separatistische Verwaltung der "Volksrepublik Donezk" in der Ostukraine eine massive Evakuierung der Bürger in die Russische Föderation organisiert.

[Cobra9]

(18 Feb 2022, 14:41)

Es gibt Berichte, dass die separatistische Verwaltung der "Volksrepublik Donezk" in der Ostukraine eine massive Evakuierung der Bürger in die Russische Föderation organisiert.

Na das würde zum Fahrplan passen. Die Kämpfe sind auch heftig

[Audi]

Eben, weil Donezk sich selbst angreifen will evakuiert es die Bevölkerung

[Vongole]

(18 Feb 2022, 14:46)

Eben, weil Donezk sich selbst angreifen will evakuiert es die Bevölkerung

Wenn Putins Truppen dort angreifen, wird er doch sicher die angebliche eigene Bevölkerung in Sicherheit bringen wollen.

[Audi]

(18 Feb 2022, 14:48)

Wenn Putins Truppen dort angreifen, wird er doch sicher die angebliche eigene Bevölkerung in Sicherheit bringen wollen.

Greift Putin denn die Separatisten an oder was?
Ich denke es würde ein angriff auf die von Kiew kontrollierten Gebiete stattfinden

[NicMan]

(18 Feb 2022, 14:49)

Greift Putin denn die Separatisten an oder was?
Ich denke es würde ein angriff auf die von Kiew kontrollierten Gebiete stattfinden

Eine Invasion in die Ukraine würde sicherlich mit strategischen Vorstößen nach Donezk beantwortet werden, insofern kann die Evakuierung beide Szenarien abdecken.

[Dieter Winter]

(18 Feb 2022, 14:37)
Ich stelle mir gerade vor, Deutschland wäre von fremden Truppen einer Macht umzingelt, die sich bereits vor ein paar Jahren ein nicht unwesentliches Stück meiner Heimat mit Gewalt genommen hat.
Durchaus denkbar, dass dann solch kleine Gesten völlig anders aufgenommen werden als zu normalen Zeiten.

Kommt darauf an, wie der Sinn steht. Wer friedliche Lösungen sucht, wird dgl. eher begrüßen....

[Vongole]

(18 Feb 2022, 14:54)

Kommt darauf an, wie der Sinn steht. Wer friedliche Lösungen sucht, wird dgl. eher begrüßen....

Genau. Zwei Sportler umarmen sich und Putin lenkt ein.

[Cobra9]

(18 Feb 2022, 14:49)

Greift Putin denn die Separatisten an oder was?
Ich denke es würde ein angriff auf die von Kiew kontrollierten Gebiete stattfinden

Wer greift an. Sieht stark nach den Separatisten aus. Aber die OSZE berichtet direkt und länger.

Am Ende wird dann stehen nicht die Ukraine war offensiv. Meine Meinung

[Dieter Winter]

(18 Feb 2022, 14:56)
Genau. Zwei Sportler umarmen sich und Putin lenkt ein.

Das sicher nicht. Aber er verbietet Sportlern wenigstens nicht die persönliche Freundschaft. Eine solches Verbot hat schon den Hauch einer staatlich verordneten Feindschaft, findest Du nicht?

[Audi]

(18 Feb 2022, 14:58)

Wer greift an. Sieht stark nach den Separatisten aus. Aber die OSZE berichtet direkt und länger.

Am Ende wird dann stehen nicht die Ukraine war offensiv. Meine Meinung

Hast du Insider? Her damit

[Vongole]

(18 Feb 2022, 15:04)

Das sicher nicht. Aber er verbietet Sportlern wenigstens nicht die persönliche Freundschaft. Eine solches Verbot hat schon den Hauch einer staatlich verordneten Feindschaft, findest Du nicht?

Schon, aber die Nerven liegen verständlicherweise halt bloß im Moment.

[Dieter Winter]

(18 Feb 2022, 15:07)

Schon, aber die Nerven liegen verständlicherweise halt bloß im Moment.

Dieser Moment dauert offenbar schon vier Jahre an:
"Die ukrainischen Medien erinnerten natürlich auch daran, dass Abramenko, verheiratet mit einer Russin, nach seinem Olympiasieg vor vier Jahren Burow ebenfalls umarmt und schon damals für Empörung gesorgt hatte."

[NicMan]

Die selbsternannte Volksrepublik Lugansk in der Ostukraine kündigt ebenfalls eine Evakuierung an und fordert die Zivilbevölkerung auf, so schnell wie möglich nach Russland zu gehen

[Vongole]

(18 Feb 2022, 15:10)

Dieser Moment dauert offenbar schon vier Jahre an:
(..)

Ja, ich hab's kapiert. Die Ukraine samt ihrer Medien soll sich demütig und nett verhalten wie eine Frau in den 50igern, dann wird sie vielleicht nicht vergewaltigt.

[NicMan]

Ob Putin beabsichtigt, einen Krieg zu beginnen oder nicht, er tut jetzt sein Bestes, um alle davon zu überzeugen, dass er es tut. Er ist definitiv der einzige, der an dieser Stelle eskaliert.

[Cobra9]

(18 Feb 2022, 15:05)

Hast du Insider? Her damit

Ich brauch keine Insider sondern verfolge Informationen und nutze Mir zugängliche Quellen. Wahrscheinlich ein bisschen was besseres dabei als rein privat.

Für Mich sieht es so aus als möchte Russland ein bisschen Eskalation. Seine Hiwis rennen auf Befehl wie die Lemminge. So bescheuert muss man sein.

Aber natürlich ist es ja auch nicht so das die Separatisten meistens für die Eskalation gesorgt haben (Ironie)

Aber natürlich können Wir auch abwarten mit der Bewertung. Wenn die OSZE wieder mal deutlicher wird, Regierungen und Medien es berichten.

Aber für Dich die ultimative Ausrede. Russische Touristen mhmm. Abenteuer Urlaub

[Elmar Brok]

(18 Feb 2022, 15:04)

Das sicher nicht. Aber er verbietet Sportlern wenigstens nicht die persönliche Freundschaft. Eine solches Verbot hat schon den Hauch einer staatlich verordneten Feindschaft, findest Du nicht?

Und deshalb ist Putin doch ganz in Ordnung.