Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Tom Bombadil]

(17 Feb 2022, 16:34)

Jedenfalls hat die OSZE ebenfalls von Gefechten berichtet, Bilder gibt es auch vom Kindergarten:

Das ist für Putinisten alles Lüge und Propaganda, damit die NATO endlich das arme Russland angreifen kann

[Audi]

(17 Feb 2022, 16:40)

Vielleicht kann ja Cobra mit Bildern von Granateinschlägen in Mauern dienen? Einfach mal zum Vergleich. Ich vermisse auf dem pic die schwarzen (Schmauch?)Spuren, die eine Explosion normalerweise hinterlässt.

AI übernahm seinerzeit die Brutkastenstory auch in ihrem Bericht.

Selbst wenn es ein Blindgänger war, wieso zeigt man nicht das Geschoss selbst? Hat sich das pulverisiert?
Auch das die Fassade nach außen gedellt ist ohne einer Explosion.... Eigenartig

[Cobra9]

(17 Feb 2022, 12:35)

Im Nachhinein. Da war der Kas scho gfressn.

Ach Du glaubst die Presse ist jetzt eine vierte Gewalt. Da irrst Du Dich.

Aufgabe der Presse ist Berichterstattung und Aufklärung. Mehr nicht

[Cobra9]

(17 Feb 2022, 12:40)

Und wenn Putin gewollt hätte, wäre er bereits 2014 zumindest bis Moldawien durchmarschiert. Mit weniger Gegenwehr, als er derzeit zu erwarten hat.

Irgendwie erinnert mich manche Äußerung an Ultras beim Fußball. Je nach Trikotfarbe wird hier entweder jede Äußerung als unwiderlegbarer Beweis oder eben als unverschämte Lüge deklariert. All das, ohne wirklich etwas zu wissen

Ich richte mich nach den Infos die Mir zur Verfügung stehen. Was Russland treibt spricht für sich selbst.

Es bekommt seinen Willen nicht. Gewalt und Mord. Drohungen. Was für eine dumme Reaktion

[Cobra9]

(17 Feb 2022, 12:30)

Ja, da muss man die tagesschau schreiben was ihr einfällt zu lügen

Es ist falsch und bleibt falsch. In keiner Aufstellung der Ausrüstung der Streitkräfte von Georgien findet sich entsprechende Ausrüstung.

Weder in Senat noch Unterlagen des Kongress wird die Ausfuhr erwähnt. Die Tagesschau liegt falsch.

Ich habe Quellen entsprechend gebracht. Wenn Du das Gegenteil beweisen möchtest nur zu.

Wo sind die Schlachtflugzeuge, Kampfhubschrauber. Auf dem Flugzeugträger von Georgien bestimmt

Sorgfalt ist eben nicht zu erwarten. Ich habe auch gelesen Leopard 2 hätte die Ukraine bekommen. Auch so ein Ding.

[Cobra9]

(17 Feb 2022, 17:12)

Selbst wenn es ein Blindgänger war, wieso zeigt man nicht das Geschoss selbst? Hat sich das pulverisiert?
Auch das die Fassade nach außen gedellt ist ohne einer Explosion.... Eigenartig

Warum gibt's nicht bei jedem Gefecht eine Untersuchung der Forensik. Oder die Separatisten zeigen auch die Überreste der Geschosse....

Du hast Wünsche


Du kannst ja hinfahren. Mach Bilder und nimm Proben. Dann kann man wahrscheinlich mehr sagen.

Eine umfassende Aufklärung vor Ort würde relativ viel Arbeit bedeuten.

[Dieter Winter]

(17 Feb 2022, 18:24)
Ach Du glaubst die Presse ist jetzt eine vierte Gewalt. Da irrst Du Dich.

Aufgabe der Presse ist Berichterstattung und Aufklärung. Mehr nicht

Dazu muss sie aber erst mal Kenntnis vom Sachverhalt haben. Im übrigen ist auch die Presse nicht unbedingt neutral, sondern durchaus interessenorientiert.

[Cobra9]

(17 Feb 2022, 16:40)

Vielleicht kann ja Cobra mit Bildern von Granateinschlägen in Mauern dienen? Einfach mal zum Vergleich. Ich vermisse auf dem pic die schwarzen (Schmauch?)Spuren, die eine Explosion normalerweise hinterlässt.

AI übernahm seinerzeit die Brutkastenstory auch in ihrem Bericht.

Ich lese mich später mal ein. Aber jeweils für einen Vergleich zum Irak funktioniert es nicht.

Massenvernichtungswaffen sind was anderes. Bevor Audi aufheult.

Wenn zivile Ziele getroffen werden wie Krankenhaus, Kindergarten ist das abzulehnen. Es kann aber leider passieren, besonders wenn in urbaner Umgebung gekämpft wird.

[Dieter Winter]

(17 Feb 2022, 18:26)
Ich richte mich nach den Infos die Mir zur Verfügung stehen. Was Russland treibt spricht für sich selbst.

Es erklärt imho nicht, warum er nicht 2014 schon Nägel mit Köpfen gemacht hat. Wenn er es denn je vorhatte.

[Cobra9]

(17 Feb 2022, 18:46)

Dazu muss sie aber erst mal Kenntnis vom Sachverhalt haben. Im übrigen ist auch die Presse nicht unbedingt neutral, sondern durchaus interessenorientiert.

Ja aber die meisten Skandale fliegen auf. Durch die Presse. Und klar Berichterstatter die über Skandale berichten als erstes haben mehr Einnahmen.

Die Presse ist aber im EU Raum breit gefächert. USA auch teilweise, nur eben mehr Feuer frei

[Cobra9]

(17 Feb 2022, 18:48)

Es erklärt imho nicht, warum er nicht 2014 schon Nägel mit Köpfen gemacht hat. Wenn er es denn je vorhatte.

Da gibt's tausende Möglichkeiten. Aber der Frozen Conflict ist doch gar nicht so schlecht gewesen.

Je nach Bedarf variieren

[Dieter Winter]

(17 Feb 2022, 18:47)
Ich lese mich später mal ein.

Es geht nur ums Bild vom Loch in der Mauer des Kindergartens. Wie wahrscheinlich ist es, dass der Schaden auf den Einschlag einer Granate zurück zu führen ist?

[Dieter Winter]

(17 Feb 2022, 18:49)
Ja aber die meisten Skandale fliegen auf. Durch die Presse.

Bei der Brutkastennummer war aber die militärische Intervention schon längst im Gange, bzw. bereits abgeschlossen, als die Wahrheit aufgedeckt wurde. Selbst AI hatte diese Gräuelmärchen im Bericht.

[Audi]

(17 Feb 2022, 18:51)

Es geht nur ums Bild vom Loch in der Mauer des Kindergartens. Wie wahrscheinlich ist es, dass der Schaden auf den Einschlag einer Granate zurück zu führen ist?

Laut Karte ist die naheste Stelle zu dnr 8 km Luftlinie. Mörser und Artillerie hat eine Balistiche Flugbahn. Und nach einem 152 mm Geschoss der Artillerie sieht das gewiss nicht aus.
RPG hat 500 Meter Schussdistanz. Explosion War das definitiv nicht. Auch ein Blindgänger nicht wenn man sich den Winkel anschaut.

Das Foto sieht definitiv nach gleiwitz aus.
Heute ist vor allem die UN Versammlung wo auch Ukraine Thema sein soll.
Genau solche Meldungen sollte man mit Vorsicht genießen

[Tom Bombadil]

(17 Feb 2022, 18:47)

Aber jeweils für einen Vergleich zum Irak funktioniert es nicht.

Der Krieg gegen den Irak war - im Nachhinein betrachtet - natürlich auch völkerrechtswidrig und Bush jr, gehört dafür mMn. nach Den Haag. Aber auch das rechtfertigt natürlich keinen Überfall auf die Ukraine.

[Dieter Winter]

(17 Feb 2022, 19:04)
Laut Karte ist die naheste Stelle zu dnr 8 km Luftlinie. Mörser und Artillerie hat eine Balistiche Flugbahn. Und nach einem 152 mm Geschoss der Artillerie sieht das gewiss nicht aus.
RPG hat 500 Meter Schussdistanz. Explosion War das definitiv nicht. Auch ein Blindgänger nicht wenn man sich den Winkel anschaut.

Mir kommts auch spanisch vor, aber ich kenne mich mit Artillerie Zeugs nicht wirklich aus. Vielleicht hat Cobra ja eine nachvollziehbare Erklärung, wie so was von einer Granate herrühren kann.

[Dieter Winter]

(17 Feb 2022, 19:06)
Der Krieg gegen den Irak war - im Nachhinein betrachtet - natürlich auch völkerrechtswidrig und Bush jr, gehört dafür mMn. nach Den Haag. Aber auch das rechtfertigt natürlich keinen Überfall auf die Ukraine.

Mir geht es dabei weniger um den Krieg an sich, sondern um die Lügen die zur Legitimierung verbreitet wurden.

[Audi]

(17 Feb 2022, 19:10)

Mir geht es dabei weniger um den Krieg an sich, sondern um die Lügen die zur Legitimierung verbreitet wurden.

Das witzige ist, gerade das wird jetzt die ganze Zeit Russland unterstellt während die USA es nachweislich nicht zum ersten Mal als Kriegsgrund hergenommen haben.
So eine Sauerei traue ich jedem Staat zu und momentan den Briten, USA, Russland und Ukraine.

[Tom Bombadil]

(17 Feb 2022, 19:10)

...sondern um die Lügen die zur Legitimierung verbreitet wurden.

Die russische Propagandamaschinerie läuft ja schon auf Hochtouren.

[Panarin]

(17 Feb 2022, 19:16)

Das witzige ist, gerade das wird jetzt die ganze Zeit Russland unterstellt während die USA es nachweislich nicht zum ersten Mal als Kriegsgrund hergenommen haben.
So eine Sauerei traue ich jedem Staat zu und momentan den Briten, USA, Russland und Ukraine.

Das einizige Land in deiner Aufzählung dass bisher mit Krieg drohte ist Russland. Diese ganze Situation wurde von Putin geschaffen und angeheizt.

[Audi]

(17 Feb 2022, 19:21)

Das einizige Land in deiner Aufzählung dass bisher mit Krieg drohte ist Russland. Diese ganze Situation wurde von Putin geschaffen und angeheizt.

Bis jetzt verkünden Staaten um Westen wöchentlich angriffstermine während Moskau sagt, dass es nicht als erstes angreifen wird.
Wo auch offen selensky endlich Mal aufgerufen hat Beweise überhaupt auf den Tisch zu bekommen. Genau so mit diesen false flag Blödsinn. Und genau das haben die USA zu genüge aufgeführt um kriege zu beginnen

[Audi]

Nach dem was heute läuft sollte Russland schön die Truppen an die Grenze führen

[Elmar Brok]

(17 Feb 2022, 19:30)

Bis jetzt verkünden Staaten um Westen wöchentlich angriffstermine während Moskau sagt, dass es nicht als erstes angreifen wird.
Wo auch offen selensky endlich Mal aufgerufen hat Beweise überhaupt auf den Tisch zu bekommen. Genau so mit diesen false flag Blödsinn. Und genau das haben die USA zu genüge aufgeführt um kriege zu beginnen

Das ist natürlich lustig. Russland hat längst angegriffen.

[NicMan]

(17 Feb 2022, 19:36)

Nach dem was heute läuft sollte Russland schön die Truppen an die Grenze führen

Hast du dir für den Fall einer Invasion schon eine Argumentationskette zurecht gelegt?

[Audi]

(17 Feb 2022, 19:36)

Das ist natürlich lustig. Russland hat längst angegriffen.

Und was soll die Hysterie, dass Russland angreifen wird. Jede Woche aufs neue? Und wenn Russland angreift, aber dann....

[Audi]

(17 Feb 2022, 19:37)

Hast du dir für den Fall einer Invasion schon eine Argumentationskette zurecht gelegt?

Das kommt drauf an
Wenn die Ukraine keine Invasion im Donbass beginnt wird es keinen angriff Geben

[Elmar Brok]

(17 Feb 2022, 19:38)

Und was soll die Hysterie, dass Russland angreifen wird. Jede Woche aufs neue? Und wenn Russland angreift, aber dann....

Naja halt so richtig angreifen mit offiziellen Truppen und großangelegt.
Du kannst sicherlich auch die wöchentlichen Invasionstermine belegen?

[Panarin]

(17 Feb 2022, 19:30)

Bis jetzt verkünden Staaten um Westen wöchentlich angriffstermine während Moskau sagt, dass es nicht als erstes angreifen wird.
Wo auch offen selensky endlich Mal aufgerufen hat Beweise überhaupt auf den Tisch zu bekommen. Genau so mit diesen false flag Blödsinn. Und genau das haben die USA zu genüge aufgeführt um kriege zu beginnen

Natürlich wird Moskau nicht sagen, dass es als erstes angreift. Kremlsprecher Peskow hat vor einigen Monaten behauptet, Russland hätte in seiner Geschichte noch nie zu erst angegriffen. Irgendeinen Grund wird man schon finden, nicht nur die USA, auch Russland hat oft genug "False Flag" Operationen durchgeführt um Kriege zu beginnen.

[Tom Bombadil]

(17 Feb 2022, 19:37)

Hast du dir für den Fall einer Invasion schon eine Argumentationskette zurecht gelegt?

Natürlich. Siehe hier:

(17 Feb 2022, 16:11) Gleiwitz in der Tat?

(17 Feb 2022, 19:04) Das Foto sieht definitiv nach gleiwitz aus.

[Audi]

(17 Feb 2022, 19:43)

Natürlich. Siehe hier:

Du kannst ja Mal plausibel erklären was für ein Geschoss eine 4 fache Ziegelbauer durchschlägt ohne Spuren zu hinterlassen, dass sogar Bälle im Regal liegen bleiben. wenn das als pro russische greultat betitelt wird darf man doch dem auf den Grund gehen wieso die Separatisten irgendwie ein Loch in den Kindergarten machen. Immerhin ging das durch die Medien

[Audi]

(17 Feb 2022, 19:41)

Naja halt so richtig angreifen mit offiziellen Truppen und großangelegt.
Du kannst sicherlich auch die wöchentlichen Invasionstermine belegen?

Da helfen die westlichen Medien.

[Tom Bombadil]

(17 Feb 2022, 20:46)

Du kannst ja Mal plausibel erklären...

Ich kann auch versuchen, einer Strohpuppe Algebra zu erklären, das Resultat dürfte gleich ausfallen.

[Audi]

(17 Feb 2022, 21:00)

Ich kann auch versuchen, einer Strohpuppe Algebra zu erklären, das Resultat dürfte gleich ausfallen.

Ich Wette wenn das die Separatisten gepostet hätten, dann würden sich alle Ermittler im Forum sich einschalten um nach einem Fake zu suchen
Aber komm erkläre doch die Diskrepanz in dem Bild.

[Elmar Brok]

(17 Feb 2022, 20:46)

Da helfen die westlichen Medien.

Also nicht.

[Audi]

(17 Feb 2022, 21:10)

Also nicht.

Hast du geschlafen
Jetzt ist schon der 20. Februar im Gespräch

[NicMan]

Laut Berichten von Menschen, die in der Region leben, dauern in der Ostukraine heute Nacht schwere Kämpfe an.

[Cobra9]

(17 Feb 2022, 19:06)

Der Krieg gegen den Irak war - im Nachhinein betrachtet - natürlich auch völkerrechtswidrig und Bush jr, gehört dafür mMn. nach Den Haag. Aber auch das rechtfertigt natürlich keinen Überfall auf die Ukraine.

Richtig. Ich selbst hab mehrfach geschrieben Bush gehört mit Putin nach Den Hag.

Aber jeder Putinst liest nur Putin Vor allem wenn die Ukraine gar nichts getan hat und eine Demokratie ist

[Cobra9]

(17 Feb 2022, 21:12)

Laut Berichten von Menschen, die in der Region leben, dauern in der Ostukraine heute Nacht schwere Kämpfe an.

Jupp. Leider kann man sagen. Aber wird auch eher klar die Separatisten provozieren enorm. Die Ukraine stellt klar keine Offensive


https://liveuamap.com/

[Cobra9]

(17 Feb 2022, 18:51)

Es geht nur ums Bild vom Loch in der Mauer des Kindergartens. Wie wahrscheinlich ist es, dass der Schaden auf den Einschlag einer Granate zurück zu führen ist?

Abend. Ukraine, Stanytsia Luhanska liegt an der Front quasi. Was absolut nicht passt sind Mörser von denen die Rede war teilweise. Nicht hier.

Aber da wette Ich dagegen. Bei Artillerie würde Ich auch dagegen wetten.

Dir fällt sicher auf das Loch hat relativ gerade Kanten. Kaum der Winkel für Einschlag echter Ari und zuwenig Spuren. Rakete auch nicht.

Insgesamt ist das Schadensbild relativ glatt. Ich tippe gegen eine Sprengranate, eher auf Panzerabwehr.

ATGM, Granate aus einer Panzerkanone. Allerdings ist auch im Gebäude sehr wenig Schaden entstanden. Nicht gezündet kann sein.

Würde Mich tatsächlich nicht wundern bei den Systemen die teilweise verwendet werden. Gibt relativ viele Fails mit ähnlichen Bildern.

Unwahrscheinlich ist auch nicht das was anderes anvisiert war. Aber Ari konventionell Raketen oder Mörser mit dem Winkel, sehr sauber eingeschlagen,Schäden.... Unwahrscheinlich

[Cobra9]

(17 Feb 2022, 19:36)

Nach dem was heute läuft sollte Russland schön die Truppen an die Grenze führen

Na sabbert Er schon. Kommt so rüber als würdest Du Dich freuen wenn Russland angreifen würde. Wie stehst Du denn dazu . Du vergisst nur eine Kleinigkeit. Weiterhin ist die Ukraine das Opfer Aggression von Russland

[DarkLightbringer]

(17 Feb 2022, 12:05)

Und unsere Regierung hat entschieden, dass die Impfung Sinn macht. Halten sich deswegen alle dran?
Hier können wir allenfalls im Nebel stochern.

Die Armee ist weisungsgebunden. Etwaige Sorgen wegen des Untergrunds oder vor Kontakten zwischen Geheimdienst und Untergrund kann man nicht nehmen.

Wir Deutschen wissen, dass Mauern fallen können.
Es macht Sinn, die Implosion des Putin-Imperiums abzuwarten.

[TheManFromDownUnder]

(17 Feb 2022, 11:36)


Ist die NATO unparteiisch?

Die Nato kann nicht unparteiisch sein wenn die Interessen ihrer Mitgliedslaender betroffen sind.

Nicht vergessen was Putin u.a. will und immer wieder betont.

1. Schriftliche Garantie das die Ukraine und Georgia nie in die Nato aufgenommen werden.
2. Rueckzug aller US Truppen in Ost und Mitteleuropa auf das Niveau von 1997

Das aks Garantie das er die Ukraine nicht angreift.

Forderungen auf die, die Nato nicht eingehen kann solange Putin eine Bedrohung fuer die Laender der ehemaligen SU und Warschauer Pakt darstellt, die sich fuer Demokratie und die westliche Allianz entschieden haben.

[DarkLightbringer]

(17 Feb 2022, 21:12)

Laut Berichten von Menschen, die in der Region leben, dauern in der Ostukraine heute Nacht schwere Kämpfe an.

Ein Kindergarten wurde getroffen.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... esagt.html

[Dieter Winter]

(17 Feb 2022, 22:59)
Unwahrscheinlich ist auch nicht das was anderes anvisiert war. Aber Ari konventionell Raketen oder Mörser mit dem Winkel, sehr sauber eingeschlagen,Schäden.... Unwahrscheinlich

Danke für Deine ausführliche Analyse. Aufgrund der auch von Dir genannten Fakten hielt ich eine Ari Attacke auf das Gebäude für wenig glaubhaft.

[Dieter Winter]

(17 Feb 2022, 23:54)

Ein Kindergarten wurde getroffen.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... esagt.html

Fragt sich nur womit. Ein Ari oder Granatenbeschuss, wie im Artikel behauptet, ist, aufgrund der von Cobra aufgeführten Punkte, sehr unwahrscheinlich.

[Kritikaster]

(17 Feb 2022, 22:59)

Insgesamt ist das Schadensbild relativ glatt. Ich tippe gegen eine Sprengranate, eher auf Panzerabwehr.

ATGM, Granate aus einer Panzerkanone. Allerdings ist auch im Gebäude sehr wenig Schaden entstanden. Nicht gezündet kann sein.

Letztlich auch egal, womit tatsächlich auf das Gebäude geschossen wurde. Entscheidend ist, DASS dies geschehen ist.

[Kölner1302]

Einer lügt
Russland hat behauptet, es habe Truppen zurückgezogen.
Die USA behaupten, Russland habe seine Truppen aufgestockt.
Einer lügt.
Und ich habe leider keinen eigenen Satelliten, um feststellen zu können, wer das ist.

[Kritikaster]

(18 Feb 2022, 07:33)

Einer lügt
Russland hat behauptet, es habe Truppen zurückgezogen.
Die USA behaupten, Russland habe seine Truppen aufgestockt.

Einer lügt schon seit 8 Jahren, wenn es um Vorgänge rund um die Ukraine geht (siehe: x Märchenversionen zum Abschuss MH 17), und der sitzt im Kreml ...

[Kölner1302]

(18 Feb 2022, 08:47)

Einer lügt schon seit 8 Jahren, wenn es um Vorgänge rund um die Ukraine geht (siehe: x Märchenversionen zum Abschuss MH 17), und der sitzt im Kreml ...

Bitte nennen Sie die Quelle, wo ich dafür Beweise finden kann

[Cobra9]

(18 Feb 2022, 07:16)

Danke für Deine ausführliche Analyse. Aufgrund der auch von Dir genannten Fakten hielt ich eine Ari Attacke auf das Gebäude für wenig glaubhaft.

Als Shelling wird da fast jeder Beschuss bezeichnet. Was ja nachvollziehbar ist. Wie willst du auch überall echte Aufklärung betreiben. Unmöglich.

Analyse na ja. Aber meine Meinung