Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

[Kohlhaas]

(13 Feb 2022, 06:14)

Russland hat sein Botschaftspersonal in der Ukraine "optimiert". Wenn man davon ausgeht, dass das reduziert heißt deutet sich damit auch von der Seite an, dass es recht bald losgehen könnte.

Auch was. Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten... ähhh, einen Krieg zu beginnen.

[Adam Smith]

Laut einigen Russen sollen Ukrainer Kleinrussen sein. Ukrainer sehen dieses aber nicht so.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Dreiein ... sches_Volk

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kleinrussland

[Kohlhaas]

(13 Feb 2022, 12:30)

Das wäre auch für uns ein Desaster. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das spurlos an der gesamten Weltwirtschaft vorbeigehen würde. So ein Wirtschaftsschock und das mitten in einer Pandemie, die weite Abläufe immer noch erheblich stört. Nein, ich möchte mir das gar nicht vorstellen.

Ach, pfeif auf die wirtschaftlichen Aspekte. Weder Russland noch die Ukraine sind für die EU oder den Rest der Welt ökonomisch so bedeutsam, dass uns diese Frage großartig interessieren müsste. Die Energieversorgung könnte kurzfristig zu einem Problem werden. Aber auch das lässt sich lösen.

Das eigentliche Problem sehe ich darin, dass eine russische Invasion erstens tausende von Todesopfern fordern und darüber hinaus die gesamte europäische Friedensordnung niederreißen würde. Wir haben uns mittlerweile so sehr an den Frieden gewöhnt, dass wir ihn für selbstverständlich halten. Anfang der 1980er Jahre, als ich Soldat war, war das noch ganz anders. Ich hatte gehofft, dass wir diese Zeiten hinter uns haben. Bis vor ein paar Monaten war ich mir da sogar ziemlich sicher. Tja, so kann man sich täuschen...

[Kohlhaas]

„Entschuldigen Sie meine Ausdrucksweise, aber wir scheißen auf ihre ganzen Sanktionen.“

Das sagte der russische Botschafter in Schweden in einem Interview. Für mich verdichtet sich immer mehr der Verdacht, dass Putin tatsächlich Krieg führen will.

https://www.fr.de/panorama/ukraine-konf ... 45483.html

Die Schweden sind natürlich entsprechend begeistert über solche Aussagen. Mal sehen, wie sich die Diskussion über einen möglichen Nato-Beitritt Schwedens nun entwickelt.

[49ers]

Ein Einmarsch in der Ukraine seitens Russland wäre in meinen Augen der größte außenpolitische Fehler von Putin. Das kann ihm das Amt kosten. Daher wird es in meinen Augen dazu nicht kommen. Wäre ein Einmarsch als Option vorhanden, wäre dieser längst vollzogen worden.

[Panarin]

(13 Feb 2022, 16:00)

„Entschuldigen Sie meine Ausdrucksweise, aber wir scheißen auf ihre ganzen Sanktionen.“

Das sagte der russische Botschafter in Schweden in einem Interview. Für mich verdichtet sich immer mehr der Verdacht, dass Putin tatsächlich Krieg führen will.

https://www.fr.de/panorama/ukraine-konf ... 45483.html

Die Schweden sind natürlich entsprechend begeistert über solche Aussagen. Mal sehen, wie sich die Diskussion über einen möglichen Nato-Beitritt Schwedens nun entwickelt.

Wenn Putin öfter Gangstersprache benutzt warum nicht auch ein Botschafter.

[Dieter Winter]

(13 Feb 2022, 11:53)

Biden hat keine Lust auf Krieg.

Er hat keine Lust ihn selber zu führen. Gegen einen Krieg zwischen der UA und RUS hat er nichts. Warum auch?

[Cobra9]

(13 Feb 2022, 16:23)

Er hat keine Lust ihn selber zu führen. Gegen einen Krieg zwischen der UA und RUS hat er nichts. Warum auch?

Biden kann nichts verhindern was Russland will

[Dieter Winter]

(13 Feb 2022, 16:41)
Biden kann nichts verhindern was Russland will

Momentan heizt Biden die Stimmung jedenfalls an. Sogar Selinski wird das Gegeifer langsam zu nervig.

[NicMan]

Klar, wenn Biden „heitzt“ hat Russland keine Wahl, als sein Nachbarland zu überfallen.

[Platon]

(13 Feb 2022, 16:23)

Er hat keine Lust ihn selber zu führen. Gegen einen Krieg zwischen der UA und RUS hat er nichts. Warum auch?

Das wurde bereits mehrfach beschrieben. Es zwingt Biden Soldaten in Osteuropa zu stationieren, die er woanders besser brauchen kann.
Die Ukraine wird teilweise erobert und man muss politisches Kapital aufwenden um Russland zu bestrafen.

Wirtschaftlich ist die Sache unbedeutend. Man kann Gas auch anders verkaufen, die Militärhilfe an die Ukraine ist quasi bedeutungslos (dreistellige Millionenbeträge in einem Militärbudget das dreistellige Milliardenbeträge pro Jahr kostet).

Die Sache ist sehr negativ für die USA und für den gesamten Westen wird aber auch Russland massiv wirtschaftlich und politisch Schaden, wofür man dann am Ende ziemlich sicher einen Pyrrhussieg erringt, weil anderswo die NATO-Militärpräsenz aufgebaut werden wird und in der Ukraine ein Aufstand entsteht.

Es ist eine Lose-Lose-Situation und am meisten werden natürlich die Soldaten und Zivilisten in der Ukraine zu leiden haben. Der große Gewinner wird China sein.

[Platon]

(13 Feb 2022, 16:44)

Momentan heizt Biden die Stimmung jedenfalls an. Sogar Selinski wird das Gegeifer langsam zu nervig.

Biden heizt überhaupt nichts an. Was im Moment die Stimmung anheizt ist ein riesiges Manöver der Russen im schwarzen Meer, im russisch-ukrainischen Grenzgebiet, Weißrussland und dem Dombass bei dem man offenbar vermutet, dass die Truppen zur Stunde X irgendwann mit dem Manöver aufhören und Kurs auf die ukrainische Grenze bzw. Frontlinie Ukraine-Dombass nehmen.

[Panarin]

Das interessante an China ist, während die Putinisten sich den Chinesen vor die Füsse werfen und bereits Taiwan als chinesisches Gebiet anerkennen, tut China das umgekehrt bei der Krim nicht.

[Dieter Winter]

(13 Feb 2022, 16:46)
aber auch Russland massiv wirtschaftlich und politisch Schaden

Genau das halte ich für den Sinn der Übung. Ob ein wirtschaftlicher Einbruch der EU den USA so ungelegen kommt? Zumindest Trump hat sich bitter über den Exportüberschuss beklagt. Nur weil Joe nicht laut jammert, heißt das nicht, dass er damit zufrieden ist.

[Kohlhaas]

(13 Feb 2022, 16:23)

Er hat keine Lust ihn selber zu führen. Gegen einen Krieg zwischen der UA und RUS hat er nichts. Warum auch?

Was soll Biden damit zu tun haben? Der einzige, der über Krieg und Frieden entscheidet, ist Putin. Immer wieder diese merkwürdigen Andeutungen, dass die USA das alles ausgelöst oder provoziert hätten oder sich gar nicht dafür interessieren würden... Das wird langsam lächerlich.

Die Nato hat seit rund einem Jahrzehnt gar nichts mehr gemacht, was Putin als "Provokation" empfinden könnte. Was soll denn der aktuelle Anlass für diesen beispiellosen russischen Truppenaufmarsch an der ukrainischen Grenze gewesen sein? Dass die USA jetzt tatenlos zuschauen würden, ist auch völliger Blödsinn. Mittlerweile sind rund 80.000 amerikanische Soldaten in Europa und machen damit deutlich, dass Putin seine Dreckfinger gefälligst von Nato-Territorium weghalten soll.

Was willst Du denn eigentlich sagen? Würden die USA sich in einen Krieg in der Ukraine einmischen, würdest Du sie als kriegsgeil beschimpfen. Wenn sie sich raushalten, wirfst Du ihnen vor dass ihnen alles egal ist. Was willst Du denn nun?

Schau mal nicht nach Whashington. Schau nach Moskau. Allein im Kreml wird entschieden, ob es Krieg gibt.

[Adam Smith]

(13 Feb 2022, 16:55)

Genau das halte ich für den Sinn der Übung. Ob ein wirtschaftlicher Einbruch der EU den USA so ungelegen kommt? Zumindest Trump hat sich bitter über den Exportüberschuss beklagt. Nur weil Joe nicht laut jammert, heißt das nicht, dass er damit zufrieden ist.

Auf jeden Fall steigt der Ölpreis.

[Dieter Winter]

(13 Feb 2022, 17:14)
Was soll Biden damit zu tun haben?

Er faselt doch seit Monaten von einem bevorstehenden Einmarsch. Ohne Belege wohlgemerkt.

[Nightrain]

Es gibt aktuell nur ein einziges Land, welches massiv Truppen an einer Grenze stehen hat, die für eine Invasion ausreichen. Die USA und europäische Länder sind es nicht.

Und da finde ich es richtig, dass man klar sagt: wenn Russland in Europa einen Angriffskrieg beginnt, dann wird der Westen Russland wirtschaftlich so fertig machen, dass es in sich zusammenfällt, wie die UDSSR und die übrigbleibenden Splitter nie wieder eine Bedrohung sein können.

[NicMan]

„Ohne Belege“? Der größte Truppenaufmarsch seit Jahrzehnten ist kein Grund zur Besorgnis? Deine Ruhe hätte man gerne…

[Dieter Winter]

(13 Feb 2022, 17:14)
Auf jeden Fall steigt der Ölpreis.

Btw: Hat Biden was davon gesagt, dass er ggf. die Öliimporte aus RUS stoppen will?

[Kohlhaas]

(13 Feb 2022, 16:44)

Momentan heizt Biden die Stimmung jedenfalls an. Sogar Selinski wird das Gegeifer langsam zu nervig.

Schon klar. Die Nato soll einfach demütig schweigend abwarten, ob Putin seine Invasion startet. Mag sein, dass Biden "geifert". Putin ist da ganz anders gestrickt. Der hat eine Armee von mittlerweile 130.000 Mann zusammengezogen und schweigt einfach über den Zweck dieser Aktion. Selbstverständlich muss man nun Bidens "Gegeifere" kritisieren und nicht etwa Putins Truppenaufmarsch.

Ich erspare mir den Versuch, Dir zu erklären, was Biden mit seinen Warnungen bezwecken will. Jedem normal denkenden Menschen ist das klar und Putin-Anbeter werden es ohnehin nicht zur Kenntnis nehmen.

[Kohlhaas]

(13 Feb 2022, 16:55)

Genau das halte ich für den Sinn der Übung. Ob ein wirtschaftlicher Einbruch der EU den USA so ungelegen kommt? Zumindest Trump hat sich bitter über den Exportüberschuss beklagt. Nur weil Joe nicht laut jammert, heißt das nicht, dass er damit zufrieden ist.

Was für ein absurdes Geschwafel! Willst Du ernsthaft andeuten, dass die USA den aufziehenden Konflikt zwischen Russland und der Ukraine "ausgelöst" hätten, um der EU wirtschaftlich zu schaden? Das wird ja jetzt langsam völlig krank!

[Meruem]

(13 Feb 2022, 17:20)

Schon klar. Die Nato soll einfach demütig schweigend abwarten, ob Putin seine Invasion startet. Mag sein, dass Biden "geifert". Putin ist da ganz anders gestrickt. Der hat eine Armee von mittlerweile 130.000 Mann zusammengezogen und schweigt einfach über den Zweck dieser Aktion. Selbstverständlich muss man nun Bidens "Gegeifere" kritisieren und nicht etwa Putins Truppenaufmarsch.

Ich erspare mir den Versuch, Dir zu erklären, was Biden mit seinen Warnungen bezwecken will. Jedem normal denkenden Menschen ist das klar und Putin-Anbeter werden es ohnehin nicht zur Kenntnis nehmen.

Lass es gut sein, vernünftig debattieren ist mit der Putin Kuschler Fraktion hier ohnehin nicht, deren Funktion ist ja hier Radio Moskau zu spielen und mehr nicht. Bei denen könnte Putin direkt neben ihnen einen Familienverwandten erschießen, die würden Putin dafür lauthals noch bejubeln, da ist längst Hopfen und Malz verloren.

[Kohlhaas]

(13 Feb 2022, 16:59)

Ich weiß zwar nicht welche Nachrichten Du siehst/liest, aber von einer "Vermutung" nehme ich nichts mehr wahr. Es wird felsenfest behauptet.

Dann kannst Du ja auch sicherlich belegen, dass da etwas "felsenfest behauptet" worden sei. Hast Du solche Belege oder handelt es sich nur Du eine Wahrnehmungsstörung?

[Dieter Winter]

(13 Feb 2022, 17:20)
Ich erspare mir den Versuch, Dir zu erklären, was Biden mit seinen Warnungen bezwecken will.

Da gibt es mehrere Möglichkeiten:

1. Putin provozieren

2. Selinski animieren im Donbass anzugreifen

3. Die Nachfrage nach US Rüstungsgütern ankurbeln und vielleicht D vom 2% Ziel überzeugen...

[49ers]

(13 Feb 2022, 17:18)

Er faselt doch seit Monaten von einem bevorstehenden Einmarsch. Ohne Belege wohlgemerkt.

Und wer liefert ihm den Stoff dafür ?

[49ers]

(13 Feb 2022, 17:31)

Da gibt es mehrere Möglichkeiten:

1. Putin provozieren

2. Selinski animieren im Donbass anzugreifen

3. Die Nachfrage nach US Rüstungsgütern ankurbeln und vielleicht D vom 2% Ziel überzeugen...

Die aufgelisteten Punkte sind doch alle lächerlich.
Die Situation wäre doch eine komplett andere, wenn an der Grenze zu Ukraine keine 100k+ Soldaten wären.

[Dieter Winter]

(13 Feb 2022, 17:30)

Dann kannst Du ja auch sicherlich belegen, dass da etwas "felsenfest behauptet" worden sei. Hast Du solche Belege oder handelt es sich nur Du eine Wahrnehmungsstörung?

Hier: https://www.fr.de/panorama/ukraine-konf ... 6.amp.html

Steht da was von "Vermutung", "Möglichkeit" oder dgl. In der Headline?

Und woher kommt noch mal das Datum 16.02.?

[Dieter Winter]

(13 Feb 2022, 17:34)
Die aufgelisteten Punkte sind doch alle lächerlich.
Die Situation wäre doch eine komplett andere, wenn an der Grenze zu Ukraine keine 100k+ Soldaten wären.

Dass Putin eine Drohkulisse aufbaut, steht auf einem anderen Blatt. Er will Biden Verhandlungen aufzwingen, was ihm ja auch teilweise gelungen ist. Die Demütiging von wegen "Regionalmacht" dürfte hier noch nachwirken.

[Meruem]

(13 Feb 2022, 17:31)

Da gibt es mehrere Möglichkeiten:

1. Putin provozieren

2. Selinski animieren im Donbass anzugreifen

3. Die Nachfrage nach US Rüstungsgütern ankurbeln und vielleicht D vom 2% Ziel überzeugen...

Der einzige der hier provoziert der sitzt im Kreml.

[Kohlhaas]

(13 Feb 2022, 17:18)

Er faselt doch seit Monaten von einem bevorstehenden Einmarsch. Ohne Belege wohlgemerkt.

Ohne Belege??? Gelten vor Deinen Augen diese mittlerweile 130.000 russischen Soldaten an der ukrainischen Grenze nicht als "Beleg" dafür, dass irgendwas im Gange ist? Das kann ich nicht glauben. So bekloppt kann ein Mensch, der die Tastatur eines Computers bedienen kann, überhaupt nicht sein.

Nur wenn man ein fundamentalistischer Putinist ist oder den IQ eines Regenwurms hat, kann man derzeit noch ableugnen, dass Putin mit Krieg droht und alle Mittel für diesen Krieg bereitstellt.

[Kohlhaas]

(13 Feb 2022, 17:20)

Btw: Hat Biden was davon gesagt, dass er ggf. die Öliimporte aus RUS stoppen will?

Da zeigt sie sich wieder, diese typische Desinformations-Strategie der Putin-Fanatiker!

Wir reden hier über einen möglicherweise bevorstehenden Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine. Und dann kommst Du (Editiert) mit Ölexporten?

[NicMan]

130.000 Soldaten an der Grenze sind viel. Israel musste wegen eines Aufmarschs von 100.000 Soldaten von Seiten von Ägypten 1967 zum Präventivschlag greifen. Und die russische Armee ist hochmodern. Ein solcher Aufmarsch ist faktisch eine Kriegsdrohung.

[49ers]

(13 Feb 2022, 17:37)

Dass Putin eine Drohkulisse aufbaut, steht auf einem anderen Blatt. Er will Biden Verhandlungen aufzwingen, was ihm ja auch teilweise gelungen ist. Die Demütiging von wegen "Regionalmacht" dürfte hier noch nachwirken.

Diese Drohkulisse hätte es aber nicht gebraucht. Biden war nach dem Afghanistan Debakel schon genug unter Druck. Biden ist auch innenpolitisch unter Druck. Putin hat sich selbst unter Druck gesetzt, denn im Falle der Ukraine

müssen die USA nichts tun, sie können abwarten, bei

- Einmarsch kommen die härtesten Sanktionen (vllt sogar SWIFT Ausschluss, enger Kreis von Putins Freunden, Oligarchen)
- NS 2 ist vom Tisch
- keine Gas/Öl-Importe, weitere wirtschaftliche Schäden für Russland
- potentielle Unruhen im eigenen Land

[Kohlhaas]

(13 Feb 2022, 17:26)

Lass es gut sein, vernünftig debattieren ist mit der Putin Kuschler Fraktion hier ohnehin nicht, deren Funktion ist ja hier Radio Moskau zu spielen und mehr nicht.

Hinsichtlich der Beurteilung der Lage hast Du völlig recht. Ich denke nur, dass "Radio Moskau" in Deutschland nicht unkommentiert gesendet werden darf. Man kann doch diesen ganzen destillierten Schwachsinn nicht einfach so stehen lassen. Da muss doch (begründeter und belegter) Widerspruch erfolgen. Dafür ist dieses Forum da. Wenn bei politik-forum.de unkommentiert "Radio Moskau" (eigentlich: Radio Putin) laufen dürfte, dann könnte und sollte dieses Forum schnellstmöglich dicht machen.

Ich wiederhole eine Aussage, die ich schon mehrmals geschrieben habe: Man darf geistigen Dünnflitsch nicht unwidersprochen stehen lassen. Sonst glaubt am Ende noch jemand, dass der Dünnfitsch wahr ist!

Bei denen könnte Putin direkt neben ihnen einen Familienverwandten erschießen, die würden Putin dafür lauthals noch bejubeln, da ist längst Hopfen und Malz verloren.

Man muss befürchten, dass diese Leute Putins Schießkünste bejubeln würden. Das machen sie ja im Grunde schon.

[Kohlhaas]

(13 Feb 2022, 17:31)

Da gibt es mehrere Möglichkeiten:

1. Putin provozieren

2. Selinski animieren im Donbass anzugreifen

3. Die Nachfrage nach US Rüstungsgütern ankurbeln und vielleicht D vom 2% Ziel überzeugen...

Bekommst Du aus Moskau ein Honorar für jeden geschriebenen Beitrag? Dann verstehe ich, was Du hier machst.

Zu 1.): Putin hat mittlerweile 130.000 Soldaten an der ukrainischen Grenze zusammengezogen. Putin! Nicht die USA! Aus Deiner Sicht stellt es eine Provokation Putins dar, dass jemand dies öffentlich benennt? Wie soll Biden denn Russland zu diesem Aufmarsch "provoziert" haben? Sag doch mal konkret! Da kommt jetzt wahrscheinlich wieder nur die kontrafaktische Aussage, dass ehemalige Ostblockstaaten nicht das Recht haben, über ihre Außenpolitik ohne russische Genehmigung frei entscheiden zu dürfen.

Zu 2.): Wer hat die vollbescheuerte Idee in die Welt gesetzt, dass die Ukraine eine Offensive im Donbass planen oder auch nur in Erwägung ziehen würde? Kann man das irgendwo nachlesen? Das ist doch nur wieder so eine Rezitation von russischer Propaganda. Fakt ist, dass russische Truppen im Donbass - also auf UKRAINISCHEM Territorium - unterwegs sind. Nun soll es zum Normalfall erklärt werden, dass Russland Soldaten in die Ukraine schickt. Aber es soll ein Kriegsgrund sein, wenn ukrainische Soldaten in der Ukraine tätig werden sollten. Sogar dann, wenn das nichtmal geplant ist....

Und dann fehlt noch jeglicher Ansatz eines Belegs dafür, dass Biden die Ukraine diesbezüglich zu irgendwas "animieren" würde. Den USA ist das, was in der Ukraine passiert, völlig unwillkommen. Und Du willst uns die bescheuerte Behauptung andrehen, dass Biden das provoziert hätte.

Zu 3.): Es könnte auch mit Aliens oder der Tätigkeit von Aliens, Werwölfen, Dämonen, Vampiren oder Gestaltwandlern zu tun haben. Alternativ kämen noch der Weihnachtsmann oder der Osterhase in Betracht.

All das spielt aber erst eine Rolle, wenn nachgewiesen oder zumindest glaubwürdig belegt ist, dass die USA den Konflikt um die Ukraine ausgelöst haben. Nur dann hätten die USA nämlich eine Chance, Waffen an die Ukraine zu verkaufen. Die Tatsache, dass die USA ihre Waffen an die Ukraine gegenwärtig wahrscheinlich kostenlos liefern, sei nur am Rande erwähnt.

Unter dem Strich: Du versuchst krampfhaft, die USA für einen Angriffskrieg verantwortlich zu machen, den Russland wahrscheinlich im Moment plant.

[Kohlhaas]

(13 Feb 2022, 17:34)

Hier: https://www.fr.de/panorama/ukraine-konf ... 6.amp.html

Steht da was von "Vermutung", "Möglichkeit" oder dgl. In der Headline?

Wen willst Du hier verarschen? Oder bist Du so faul, nur Headlines zu lesen? Der Text unter einer Headline interessiert Dich nicht? Das erklärt alles.

Ich hatte gefragt, wo behauptet worden sein soll, dass das zu einem bestimmten Zeitpunkt passieren wird. Der von Dir verlinkte Text ist ganz gewiss nicht die Antwort auf diese Frage.

Und woher kommt noch mal das Datum 16.02.?

Frag nicht mich. Frag die Geheimdienste. Und liefer einen Beleg dafür, dass diese Geheimdienste behauptet hätten, dass die Invasion am 16. Februar erfolgen wird.

Nur mal als Denkanstoß für Dich: Wenn aufgrund irgendwelcher Geheimdienstinformationen sicher wäre, dass am 16. Februar 2022 ein russischer Angriff gegen die Ukraine erfolgen wird, dann würde das niemand öffentlich machen. Dann würden einfach nur Gegenmaßnahmen eingeleitet.l

Aber das war jetzt wahrscheinlich viel zu viel Information für Dich,

Deine Behauptung, dass westliche Geheimdienste einen Invasionstermin "vorausgesagt" hätten, ist jedenfalls rührend infantil. Über den Invasionstermin entscheidet nur Putin. Den westlichen Geheimdiensten kann man jetzt natürlich vorwerfen, dass sie nicht Putins Gedanken lesen können sondern nur seine Aktionen beobachten können. Fluchwürdige Blödheit der westlichen Geheimdienst...

[Summers]

(13 Feb 2022, 11:32)

Russland profitiert sehr stark von einem steigenden Ölpreis.

https://www.heise.de/tp/news/Oelpreis-B ... 41984.html

Beim Gas ebenso. Im Grunde ist das ein Selbstläufer: Je mehr Russland zündelt, desto höher steigen die Preise, was dazu führt, dass der Truppenaufmarsch sich im Grunde selbst finanziert. Oder besser gesagt, der Westen finanziert den russischen Aufmarsch.

[Kohlhaas]

(13 Feb 2022, 18:55)

Beim Gas ebenso. Im Grunde ist das ein Selbstläufer: Je mehr Russland zündelt, desto höher steigen die Preise, was dazu führt, dass der Truppenaufmarsch sich im Grunde selbst finanziert. Oder besser gesagt, der Westen finanziert den russischen Aufmarsch.

Aha. Verstehe. Russland zündelt also, um die Energiepreise hochzutreiben und so einen Angriffskrieg finanzieren zu können...

Tolle Wurst. Das ist ein ganz prachtvoller Staat und ein verehrungswürdiger Führer, der begeisterte Untertanen wie Dich hat.

Ich will Deine Gläubigkeit hinsichtlich der Göttlichkeit Putins keinesfalls verächtlich machen. Aber ich denke, dass Du ein ganz schweres Schicksal erleben wirst. Wenn Putin den Angriff befiehlt, wird Russland ökonomisch abgewürgt. Dein Held Putin ist dabei, Russland zu ruinieren. Wenn er das zwanghaft will, dann soll er es so machen. Wir können ohne ihn leben. Mal sehen, wie lange er ohne uns leben kann.

[Kohlhaas]

Übrigens glauben immer weniger Beobachter, dass der Ukraine-Konflikt ohne Krieg lösbar ist:

https://www.spiegel.de/ausland/pressesc ... c838045398#

Dieser Mist wird Europa verändern. Und darüber wird Putin sich NICHT freuen!

[streicher]

(13 Feb 2022, 18:55)

Beim Gas ebenso. Im Grunde ist das ein Selbstläufer: Je mehr Russland zündelt, desto höher steigen die Preise, was dazu führt, dass der Truppenaufmarsch sich im Grunde selbst finanziert. Oder besser gesagt, der Westen finanziert den russischen Aufmarsch.

Danke für die "Aufklarung". Und - ist das ehrwürdig?

[Cobra9]

(13 Feb 2022, 17:31)

Da gibt es mehrere Möglichkeiten:

1. Putin provozieren

2. Selinski animieren im Donbass anzugreifen

3. Die Nachfrage nach US Rüstungsgütern ankurbeln und vielleicht D vom 2% Ziel überzeugen...

Sag mal bist Du gegen eine Tür gelaufen die Woche oder ist der vernünftige Dieter ganz weg. Schade.
Deutschland hat seit Wales das 2% als Zielmarke. Aber natürlich ist das Einbildung.

Wer provoziert den Aufrüstung - Russland. Russland treibt Länder zur Nato oder den USA. Was kann Biden dafür? Null.

Genau die Ukraine greift den Donbass an. Müssen Sie nicht. Der gehört weiterhin 95% der Ukraine. Und gegen die Separatisten einen Angriff führen während 130000 Russ. Soldaten an der Grenze stehen. Gaaaaaanz wahrscheinlich

Putin provoziert selbst genug.

[Cobra9]

(13 Feb 2022, 20:28)

Danke für die "Aufklarung". Und - ist das ehrwürdig?

Lass ihn doch. Wenn Russland dafür als Handelspartner bei Alternativen Energien ausgeschlossen wird kann Er dafür auch feiern. Selbst die deutsche Bundesregierung hat was gemerkt und will Projekte vorziehen mit Wasserstoff.

Mag sein kurzfristig kann Russland profitieren, langfristig wohl nicht mehr. Die EU gegen sich aufzubringen war wohl weniger gut.

Wenn Russland die Ukraine angreift bin ich gespannt ob beispielsweise nicht tatsächlich Russland auch vom Flugverkehr mit EU, Nato Ländern abgeschnitten wird.

Wäre natürlich eine drastische Sanktion und konkret nicht, nur eine von vielen Planungen.

Aber ich wäre gespannt wie Russland das gefällt.

[Summers]

Wäre allerdings dann auch interessant, wie es den sowieso schon gebeutelten EU-Fluggesellschaften gefallen würde, wenn ein Großteil der kürzesten Japan- und China-Verbindungen für sie wegfiele. Auch das ist also keine Einbahnstraße.

[Summers]

(13 Feb 2022, 21:34)

Lass ihn doch. Wenn Russland dafür als Handelspartner bei Alternativen Energien ausgeschlossen wird kann Er dafür auch feiern. Selbst die deutsche Bundesregierung hat was gemerkt und will Projekte vorziehen mit Wasserstoff.

Mag sein kurzfristig kann Russland profitieren, langfristig wohl nicht mehr. Die EU gegen sich aufzubringen war wohl weniger gut.

Wenn Russland die Ukraine angreift bin ich gespannt ob beispielsweise nicht tatsächlich Russland auch vom Flugverkehr mit EU, Nato Ländern abgeschnitten wird.

Wäre natürlich eine drastische Sanktion und konkret nicht, nur eine von vielen Planungen.

Aber ich wäre gespannt wie Russland das gefällt.

Dann liefert Russland seine Rohstoffe halt nach Asien, und? Die Welt besteht nicht nur aus dem „Westen“, auch wenn der das oftmals meint.

[Summers]

(13 Feb 2022, 20:28)

Danke für die "Aufklarung". Und - ist das ehrwürdig?

Ehrwürdigkeit ist keine Kategorie in der Politik. Zweckmäßigkeit schon eher.

[Cobra9]

(13 Feb 2022, 23:35)

Wäre allerdings dann auch interessant, wie es den sowieso schon gebeutelten EU-Fluggesellschaften gefallen würde, wenn ein Großteil der kürzesten Japan- und China-Verbindungen für sie wegfiele. Auch das ist also keine Einbahnstraße.

Welch Drohung

Russland könnte kein Ziel in EU oder Nato Staaten anfliegen. Während man längere Flüge verkraften kann ohne größere Probleme.

Man kann auch über die Türkei, Georgien ect
fliegen mit wenig Zeitverlust. Zwischen etwas mehr Zeit, etwas mehr Kosten und gar nicht mehr Ziele in EU, Nato Ländern ansteuern was ist denn wohl schlimmer

Du kannst ja mal nach Moskau laufen von Frankfurt

[Cobra9]

(13 Feb 2022, 23:37)

Dann liefert Russland seine Rohstoffe halt nach Asien, und? Die Welt besteht nicht nur aus dem „Westen“, auch wenn der das oftmals meint.

Gähn. Wenn Wir fossile Rohstoffe nicht mehr importieren langfristig felt Russland deutlich einiges an Einnahmen. Kohle kauft auch niemand mehr langfristig.

Mir ist es völlig egal was Russland wohin verkauft dann in der Art. Wenn es bei neuen Technologien abgehängt ist und die EU nicht als Partner zur Verfügung stehen möchte bzw USA ect. woher soll das Know how kommen.

Ach ich weiß. China. Wird bestimmt Russland als Konkurrenz aufbauen und nicht lieber selber Technologien nutzen.

Sind ja von Herzen tolle Menschen die Chinesen. Grüner Wasserstoff ist das neue Öl in Zukunft. Wenn Du natürlich meinst das Russland besser auf Klassiker setzt ok.

Putin war ja so erfolgreich mit der Wirtschaft. Bin beeindruckt. Nein der hohe Ölpreis war eigentlich sein Glück. Nicht mehr beeindruckend.

Um es klarzustellen. Ich bin definitiv kein Freund von Russland. Aber ein Krieg mit der Ukraine wäre das dümmste was Russland tun könnte.

Damit ist dann auch beispielsweise die Nato nicht mehr bereit Abkommen aufrecht zu erhalten. Das Russland eh gebrochen hat.

NATO-Russland-Grundakte aus dem Jahr 1997. Der Angriff auf die Ukraine, Besetzung der Krim war ein Bruch.

Aber wenn Russland das wünscht kann man bestimmt auf seine Iskander eine passende Antwort finden und stationieren.

Ach noch was wo Russland einen Vertrag gebrochen hat. Tzz Tzzz man kommt mit Zählen der gebrochenen Abkommen und Verträge ja fast nicht mehr nach

[Summers]

(13 Feb 2022, 23:43)

Welch Drohung

Russland könnte kein Ziel in EU oder Nato Staaten anfliegen. Während man längere Flüge verkraften kann ohne größere Probleme.

Man kann auch über die Türkei, Georgien ect
fliegen mit wenig Zeitverlust. Zwischen etwas mehr Zeit, etwas mehr Kosten und gar nicht mehr Ziele in EU, Nato Ländern ansteuern was ist denn wohl schlimmer

Du kannst ja mal nach Moskau laufen von Frankfurt

Du hast wirklich keine Ahnung vom internationalen Flugverkehr und Geographie, das hättest Du deutlicher nicht zeigen können.

Und wenn Du die Verbindungen zwischen der EU und Russland endgültig kappen willst, ist Dein Vorschlag natürlich eine tolle Idee. Ob es aber eine tolle Idee ist, wenn sich dann Russland immer weiter China zuwendet, wage ich aus Sicht der EU zu bezweifeln.

[Summers]

(13 Feb 2022, 23:48)

Gähn. Wenn Wir fossile Rohstoffe nicht mehr importieren langfristig felt Russland deutlich einiges an Einnahmen. Kohle kauft auch niemand mehr langfristig.

Mir ist es völlig egal was Russland wohin verkauft dann in der Art. Wenn es bei neuen Technologien abgehängt ist und die EU nicht als Partner zur Verfügung stehen möchte bzw USA ect. woher soll das Know how kommen.

Ach ich weiß. China. Wird bestimmt Russland als Konkurrenz aufbauen und nicht lieber selber Technologien nutzen.

Sind ja von Herzen tolle Menschen die Chinesen. Grüner Wasserstoff ist das neue Öl in Zukunft. Wenn Du natürlich meinst das Russland besser auf Klassiker setzt ok.

Putin war ja so erfolgreich mit der Wirtschaft. Bin beeindruckt. Nein der hohe Ölpreis war eigentlich sein Glück. Nicht mehr beeindruckend.

Um es klarzustellen. Ich bin definitiv kein Freund von Russland. Aber ein Krieg mit der Ukraine wäre das dümmste was Russland tun könnte.

Damit ist dann auch beispielsweise die Nato nicht mehr bereit Abkommen aufrecht zu erhalten. Das Russland eh gebrochen hat.

NATO-Russland-Grundakte aus dem Jahr 1997. Der Angriff auf die Ukraine, Besetzung der Krim war ein Bruch.

Aber wenn Russland das wünscht kann man bestimmt auf seine Iskander eine passende Antwort finden und stationieren.

Ach noch was wo Russland einen Vertrag gebrochen hat. Tzz Tzzz man kommt mit Zählen der gebrochenen Abkommen und Verträge ja fast nicht mehr nach

Asien wird fossile Rohsoffe noch viel länger abnehmen, als Du Dir das in Deiner beschaulichen Traumwelt vorstellen kannst.

Diese ganzen Abkommen mit der Nato sind doch sowieso obsolet, wen interessieren die denn noch?