Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Teeernte]

(12 Feb 2022, 19:47)

Wer "Die"?

Us, GB, Fra, CN.

[Darkfire]

Auch wieder in diesem Thema die immer gleichen Personen.

Man sieht langsam immer klarer, daß Putin auch in Deutschland ein System der Lügen, Propaganda und Desinformation hochgezogen hat.

Es werden genügend Trolle auch in diesem Forum aus diesen Quellen gefüttert, deren wichtigster Antrieb der Hass auf unser System ist.

Wie weit diese Trolle gehen würden um Deutschland zu schaden sieht man im Vorgehen um Corona.
Da lachen die lediglich darüber das es tausende Tote gab die vollkommen unnötig waren.

Es sind immer wieder die selben Quellen welche die immer gleichen Usern hier hoch und runter Beten.
Diesesmal Lügen über das politische System der Ukraine um einen russischen Einmarsch zu legitimieren.

Eine normale Diskussion ist mit denen, die sich ganz bewusst dieser Lügen bedienen gar nicht möglich.

Ein Putin würde solche Menschen die ihrem eigenen Land bewusst schaden wollen, nur Verachten.
Sie werden als Waffen in einer hybriden Kriegsführung benutzt.

Es setzt sich mehr und mehr die Erkenntnis durch, daß es einen Unterschied zwischen Meinungsfreiheit und der Verbreitung von Hass und Lügen im Internet gibt.
Solche Menschen werden immer verstärkter vom Rechtsstaat dafür zur Rechenschaft gezogen werden.

[el loco]

(12 Feb 2022, 20:11)

Us, GB, Fra, CN.

Jetzt muss man Putin nur noch dazu bringen.

[jellobiafra]

Einige sind hier wohl schon in den Schützengräben.

[Teeernte]

(12 Feb 2022, 20:15)

Jetzt muss man Putin nur noch dazu bringen.

Für die Gewaltfreiheit muss D ran.... _>> in der Ukraine.

[Teeernte]

(12 Feb 2022, 20:13)

Auch wieder in diesem Thema die immer gleichen Personen.

Man sieht langsam immer klarer, daß Putin auch in Deutschland ein System der Lügen, Propaganda und Desinformation hochgezogen hat.

Es werden genügend Trolle auch in diesem Forum aus diesen Quellen gefüttert, deren wichtigster Antrieb der Hass auf unser System ist.

Wie weit diese Trolle gehen würden um Deutschland zu schaden sieht man im Vorgehen um Corona.
Da lachen die lediglich darüber das es tausende Tote gab die vollkommen unnötig waren.

Es sind immer wieder die selben Quellen welche die immer gleichen Usern hier hoch und runter Beten.
Diesesmal Lügen über das politische System der Ukraine um einen russischen Einmarsch zu legitimieren.

Eine normale Diskussion ist mit denen, die sich ganz bewusst dieser Lügen bedienen gar nicht möglich.

Ein Putin würde solche Menschen die ihrem eigenen Land bewusst schaden wollen, nur Verachten.
Sie werden als Waffen in einer hybriden Kriegsführung benutzt.

Es setzt sich mehr und mehr die Erkenntnis durch, daß es einen Unterschied zwischen Meinungsfreiheit und der Verbreitung von Hass und Lügen im Internet gibt.

Du beschreibst Dich gut....



Aber was soll der Wink mit dem 1000 - jährigem ??

Solche Menschen werden immer verstärkter vom Rechtsstaat dafür zur Rechenschaft gezogen werden.

[Meruem]

(12 Feb 2022, 20:23)

Du beschreibst Dich gut....

Sprachen die "Putin Kuschler" hier im Forum, also die "Merkel nach Sibirien, Putin nach Berlin" Fraktion.

[jellobiafra]

Ja, der Fanatismus der Kameraden ist schon beängstigend.

[Troh.Klaus]

(12 Feb 2022, 20:20)
Für die Gewaltfreiheit muss D ran.... _>> in der Ukraine.

Deutschland wird am Ende schon irgendwie schuld sein ...

[DarkLightbringer]

(12 Feb 2022, 20:01)

Meinst Du die Annektion der Krim?

Die Krim ist fast ausschließlich von Russen bewohnt. Die Annektion war sicher umstritten, allerdings wurde dadurch wohl ein Bürgerkrieg verhindert.

Da sind ja Soldaten gekommen, die sog. Grünen Männchen, ebenso wie im Donbass - aus der Perspektive Kiews Terroristen, von Moskau gesponsert.
Ja, Girkin ist Russe, er soll sich auch wieder in seiner Heimat aufhalten.
Timoschenko spricht zwar russisch, ist aber ukrainische Patriotin. Girkin ungleich Timoschenko.

Wurde also marschiert oder nicht? Doch wohl schon.

[Dieter Winter]

(12 Feb 2022, 19:00)

Wir lesen gemeinsam: https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Grobe.html

Jo mei, für die NATO tut er es......

[Dieter Winter]

(12 Feb 2022, 19:00)
Noch was: Wie sieht der Kreml eigentlich die ganzen rechtsextremen europäischen Parteien die er generös mit Geld und Propaganda unterstützt ?

Ich tippe auf "nützliche Idioten".

[Dieter Winter]

(12 Feb 2022, 19:44)
Wann war das letzte internationale Spiel von Spartak?

Naja, also über einen Mangel an rechten Hooligans können wir uns nun auch nicht beklagen.

[Dieter Winter]

(12 Feb 2022, 19:50)
Erstens gibt es Antisemitismus nicht nur von rechts, zweitens haben die Ukrainer einen Juden zum Präsidenten gewählt, und drittens hat das alles nichts mit dem drohenden Einmarsch von Putins Armeen zu tun.

Der linke Antisemitismus ist doch nur gerechtfertigte "Israelkritik."

Gerade Selinsky meint ziemlich laut, dass Biden sein Invasionsgeschwurbel mal etwas bremsen soll. Offenbar hat er keinen Bock sich in einen Krieg mit RUS hetzen zu lassen.

[jellobiafra]

(12 Feb 2022, 21:01)

Da sind ja Soldaten gekommen, die sog. Grünen Männchen, ebenso wie im Donbass - aus der Perspektive Kiews Terroristen, von Moskau gesponsert.
Ja, Girkin ist Russe, er soll sich auch wieder in seiner Heimat aufhalten.
Timoschenko spricht zwar russisch, ist aber ukrainische Patriotin. Girkin ungleich Timoschenko.

Wurde also marschiert oder nicht? Doch wohl schon.

So gesehen schon, waren aber eher verdeckte Aktionen, das lässt sich nicht mit einem Einmarsch vergleichen.

[X3Q]

(12 Feb 2022, 21:36)

Der linke Antisemitismus ist doch nur gerechtfertigte "Israelkritik."

Gerade Selinsky meint ziemlich laut, dass Biden sein Invasionsgeschwurbel mal etwas bremsen soll. Offenbar hat er keinen Bock sich in einen Krieg mit RUS hetzen zu lassen.

Wenn Biden also nur oft genug wiederholt, dass Putin in die Ukraine einmarschieren will, wird Putin dies auch irgendwann tun, weil er sich "aufgehetzt" fühlt? Muss man das so verstehen?

--X

[DarkLightbringer]

(12 Feb 2022, 21:30)

Jo mei, für die NATO tut er es......

Zunächst ist er Botschafter, wird aber noch weiter aufsteigen in Putins Reich.

Rogosins TV-Spot:

Ein paar junge Männer aus dem Kaukasus essen Wassermelonen und werfen die Schalen einer hübschen jungen Russin mit Kinderwagen vor die Füße. „Räumt euren Müll weg!“, befiehlt Dmitri Rogosin, dann will er wissen: „Versteht ihr überhaupt Russisch?“ Eine Stimme aus dem Off kündigt an: „Wir machen Moskau sauber!“

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Grobe.html

[DarkLightbringer]

(12 Feb 2022, 21:37)

So gesehen schon, waren aber eher verdeckte Aktionen, das lässt sich nicht mit einem Einmarsch vergleichen.

Ah, ein verdeckter Einmarsch also.
Verstehe.
Nun, wenn die Amerikaner als Indianer verkleidet Atomraketen aufstellen würden, dann wäre das eine verdeckte Aufstellung, keine richtige. Nicht wahr, Zeuge Jellobiafra?!
Die Besatzung ist aber nicht verdeckt, sie ist vielmehr durch die Okkupanten selbst enthüllt worden, unverblümt.
Nur, dass sie sich selbst eben nicht als Besatzer bezeichnen, sondern sagen, die Länderei wollte zu ihnen, also sind sie gekommen, zunächst verdeckt, dann offen.
Die heimlichen Gäste haben sich sozusagen etabliert und als neue Herren offenbart.

[DarkLightbringer]

(12 Feb 2022, 21:55)

Wenn Biden also nur oft genug wiederholt, dass Putin in die Ukraine einmarschieren will, wird Putin dies auch irgendwann tun, weil er sich "aufgehetzt" fühlt? Muss man das so verstehen?

--X

Die bedrängten Kremlisten werden sich noch Tag und Uhrzeit aufschwatzen lassen, wann genau sie angreifen wollen.

[jellobiafra]

(12 Feb 2022, 22:41)

Ah, ein verdeckter Einmarsch also.
Verstehe.
Nun, wenn die Amerikaner als Indianer verkleidet Atomraketen aufstellen würden, dann wäre das eine verdeckte Aufstellung, keine richtige. Nicht wahr, Zeuge Jellobiafra?!
Die Besatzung ist aber nicht verdeckt, sie ist vielmehr durch die Okkupanten selbst enthüllt worden, unverblümt.
Nur, dass sie sich selbst eben nicht als Besatzer bezeichnen, sondern sagen, die Länderei wollte zu ihnen, also sind sie gekommen, zunächst verdeckt, dann offen.
Die heimlichen Gäste haben sich sozusagen etabliert und als neue Herren offenbart.

Also bist Du der Meinung, die Bevölkerung in der Krim oder im Donbass wollte in der Ukraine bleiben?

[Cobra9]

(12 Feb 2022, 17:06)

Wo hast du das denn her?

Laut wiki

Länder nach Bruttoinlandsprodukt (KKP/PPP) (Schätzung des IWF)
Russland Platz 6
Niederlande Platz 27

Nutz mal Quellen


617.854.000.000 ~ Niederlande


667.844.000.000~ Russland


Russland Platz 14, Niederlande 16

https://www.atanango.com/laenderverglei ... ndsprodukt

[Cobra9]

(12 Feb 2022, 16:47)

Aber für andere, die in den USA einkaufen. Finnland denkt über die Anschaffung von 64 F35 nach. Nur so als Beispiel.

Finnland braucht Kampfjets. Die F35 ist ein gutes System. Wenn Russland provozieren will befördert das eben die Rüstungsindustrie zu besseren Umsätzen.

Wenn Russland neben der Ukraine andere Länder bedroht braucht man sich nicht wundern. Für die USA gibt's aber ein wichtigeres Thema als Russland eigentlich.

[DarkLightbringer]

(12 Feb 2022, 23:00)

Also bist Du der Meinung, die Bevölkerung in der Krim oder im Donbass wollte in der Ukraine bleiben?

Es ging um die Frage des Einmarsches.

Aber ja, die Ukraine wurde 1991 erneut unabhängig und die Bevölkerung wollte das mehrheitlich auch so.

Eine Gegenfrage, ob Deutschland von Russland oder Frankreich unabhängig sein wollte, erübrigt sich wohl.

[Cobra9]

(12 Feb 2022, 18:04)

Glaub mir das, wenn in Moskau SS Paraden stattfinden würde hatten es die Bürger selbst erledigt

Ach deshalb ist Rechtes Gesocks wie der Wagner Chef ein Buddy von Putin. Verstehe

[Cobra9]

(12 Feb 2022, 20:01)

Meinst Du die Annektion der Krim?

Die Krim ist fast ausschließlich von Russen bewohnt. Die Annektion war sicher umstritten, allerdings wurde dadurch wohl ein Bürgerkrieg verhindert.

Nö ein Bürgerkrieg ausgelöst bzw von Russland lassen sich Idioten als Terroristen missbrauchen.

Russland hat die Ukraine attackiert, tut es seit 2014.

[Cobra9]

(12 Feb 2022, 23:00)

Also bist Du der Meinung, die Bevölkerung in der Krim oder im Donbass wollte in der Ukraine bleiben?

Die Krim gehört zur Ukraine. Ist lediglich besetzt. Der Donbass gehört noch zur Ukraine bis auf 2 Städte

[Darkfire]

(12 Feb 2022, 20:23)

Du beschreibst Dich gut....



Aber was soll der Wink mit dem 1000 - jährigem ??

Für dich ist der Hinweis darauf das wir einen Rechtsstaat (ja klar mit Macken) haben, ein Hinweis auf die Nazis ?

[Darkfire]

(12 Feb 2022, 23:00)

Also bist Du der Meinung, die Bevölkerung in der Krim oder im Donbass wollte in der Ukraine bleiben?

Das war in dem Moment nicht mal Thema, Putin hat einfach nur die Gelegenheit genutzt.

[franzmannzini]

Man sollte nicht außer Acht lassen, daß sich auf der Krim
die Besitztümer der russischen Oligarchen befinden.

[Meruem]

(12 Feb 2022, 23:45)

Man sollte nicht außer Acht lassen, daß sich auf der Krim
die Besitztümer der russischen Oligarchen befinden.

Viel gewichtigere Motive dafür das Putin sich die Krim geschnappt hatte waren aber geostrategische Erwägungen, Stichwort Sewastopol , Stichwort Schwarzmeerflotte usw.

[Elmar Brok]

(12 Feb 2022, 20:13)

Auch wieder in diesem Thema die immer gleichen Personen.
(Fullquote)
.

Dem kann man nur zustimmen. Schaut man sich auf Social Media die Kommentare an, ergibt dies ein erschreckendes Bild. Es wird mehr und mehr deutlich, dass viele Menschen mit unserer komplizierten Welt vollkommen überfordert sind.

[franzmannzini]

(13 Feb 2022, 00:17)

Dem kann man nur zustimmen. Schaut man sich auf Social Media die Kommentare an, ergibt dies ein erschreckendes Bild. Es wird mehr und mehr deutlich, dass viele Menschen mit unserer komplizierten Welt vollkommen überfordert sind.

Vielleicht sind die "Sozialen"- Medien weniger bedeutend als viele annehmen.

[franzmannzini]

(13 Feb 2022, 00:16)

Viel gewichtigere Motive dafür das Putin sich die Krim geschnappt hatte waren aber geostrategische Erwägungen, Stichwort Sewastopol , Stichwort Schwarzmeerflotte usw.

Sewastopol ist natürlich ein gewichtiger Punkt.
Allerdings sehe ich die Besitztümer als Insider auf der Krim auch als Bedeutend an.

[Elmar Brok]

(13 Feb 2022, 00:20)

Vielleicht sind die "Sozialen"- Medien weniger bedeutend als viele annehmen.

Vielleicht tragen sie weniger als vermutet zur Meinungsbildung bei. Sie ermöglichen es aber, deutlich transparenter Meinungen einzusehen.

[franzmannzini]

(13 Feb 2022, 00:24)

Vielleicht tragen sie weniger als vermutet zur Meinungsbildung bei. Sie ermöglichen es aber, deutlich transparenter Meinungen einzusehen.

Das Einsehen von Meinungen ist nicht das Einsehen von Fakten.

[Elmar Brok]

(13 Feb 2022, 00:31)

Das Einsehen von Meinungen ist nicht das Einsehen von Fakten.

Ok cool. Danke für die Information.

[Teeernte]

(12 Feb 2022, 23:32)

Für dich ist der Hinweis darauf das wir einen Rechtsstaat (ja klar mit Macken) haben, ein Hinweis auf die Nazis ?

Nö - deine "Drohung" Andersdenkende/Meinende zu verfolgen...

In der US-Botschaft verbrennen sie Dokumente..

[TheManFromDownUnder]

(12 Feb 2022, 11:37)

So ein Quatsch.
Weil Putin die ussr haben will hat er Georgien nicht eingenommen als die Armee zerschlagen war
Deswegen ist er 2014 nicht weiter marschiert als die Ukraine Armee quasi aufgelöst hat.
Deswegen hat er die Truppen aus Kasachstan raus geholt usw

Der Vladimir bedauert das mit Sicherheit heute noch. Aber was nicht war kann noch werden, Die Ukraine ist der Anfang.

[Teeernte]

Die Russen holen ihr Botschaftspersonal zum Teil raus....

[TheManFromDownUnder]

(12 Feb 2022, 12:59)

Ich will, dass Russland von der EU profitiert, damit er sie nicht mehr als Feind und Konkurrent betrachtet.
Das Verhalten Russlands basiert auf der Erfahrung, dass beispielsweise die Nato immer mehr vom Verteidigungsbündnis zu
einer Interventionsarmee wurde und dass man mit vorgeschobenen "Einsatz für Menschenrechte" jede Schweinerei
rechtfertigen kann. Als er das Vertrauen vollständig verloren hatte, begann er in Rüstung zu investieren und wenn man
viel Geld in die Streitmächte investiert hat, dann will man seine Investitionen auch mal im Einsatz sehen ... die USA
machen das ja auch regelmäßig. Er wollte nicht warten, bis er auf der Liste steht ... tja ... und nun befinden wir uns
in einer Sackgasse, aus der kaum ein Weg herauszuführen scheint.

... und gute Hacker für Gegenangriffe nützen nichts ... so wie einem abgefeuerte Atomraketen auf den Gegner auch nicht
vor den Einschlägen auf dem eigenen Territorium schützen. Man kann da sehr viel zerstören. ... ich werde gleich mal eine
Sicherheitskopie meiner Festplatte machen

Was du willst ist irrelevant.

Russland kann sehr wohl von der EU profitieren, aber das ist keine one way street.

Russland Verhalten im eigenen Land ist diktaorisch, durch Hackerangriffe auf andere Laender, versuchte Beeinflussung von freien Wahlen, Vetos in der UN, Morde von Regimekritikern im in und Ausland, das Vertuschen vom Abschuss der MH 17, Journalisten in Europas usw hat sich selbst die Basis fuer eine vertrauensvolle Zusammenarbeit mit Europa und den USA entzogen.

Niemand gefaehrdet die Sicherheit und Souveraenitaet Russlands. Glaubst du dieses Geschwaetz von Putin? Das er nicht anders handeln kann??? Das ist absurd. All das Putin Gefasel ist fuer die gleichgeschaltete Bevoelkerung. Feinde ausserhalb Russlands, Russland umzingelt von boesen Maechten und Tsar Putin der Retter der russischen Ehre, der Beschuetzer von Mutter Russland! So staerkt er seine Position und kommt dem Ziel naeher Praesident auf Lebenszeit zu werden.

Der Rest der Welt hat auch gute Hacker! Auch Russland kann mit einer Cyber Attack angegriffen werden. Wir sind da halt zurueckhaltender und halten uns mehr an Recht. Sollte Russland eine grossangelegten Hackerangriff wagen dann kommt das einer Kriegserklaerung gleich.

Auf jeden Fall lotet Putin aus wie weit er gehen kann und deshalb ist es wichtig ihm Grenzen aufzuzeigen.

[Teeernte]

(13 Feb 2022, 01:28)

Was du willst ist irrelevant.

Russland kann sehr wohl von der EU profitieren, aber das ist keine one way street.

Russland Verhalten im eigenen Land ist diktaorisch,.

Jeder hat seine Leichen im Keller...

Die Ukraine ist nun ....das Opfer der neuen Weltordnung der verhandelten Himmlischen Ruhe....(gegenseitiges Sicherheitspaket).

[Dieter Winter]

(12 Feb 2022, 21:55)
Wenn Biden also nur oft genug wiederholt, dass Putin in die Ukraine einmarschieren will, wird Putin dies auch irgendwann tun, weil er sich "aufgehetzt" fühlt?

Könnte Joes Plan sein. Oder halt die vorausgehende Kampagne der, natürlich mit vertauschten Rollen, angekündigten false flag Aktion. https://www.aa.com.tr/en/americas/russi ... on/2493510

Vielleicht ist das Gedöns aber auch nur eine Marketingstrategie für die US Rüstungsindustrie, sowie der LNG Produzenten?

Na, inzwischen wurde ja der 16. Februar als Invasionsdatum rausgehauen. Mal schauen, ob Putin jetzt einsieht, dass er einzumarschieren hat.

[TheManFromDownUnder]

(13 Feb 2022, 01:33)

Jeder hat seine Leichen im Keller...

Die Ukraine ist nun ....das Opfer der neuen Weltordnung der verhandelten Himmlischen Ruhe....(gegenseitiges Sicherheitspaket).

Schreibst du ueber dich selbst?

[Dieter Winter]

(12 Feb 2022, 23:03)
Finnland braucht Kampfjets.

Zumindest vermittelt das US Säbelgerassel diesen Eindruck.

[TheManFromDownUnder]

(13 Feb 2022, 02:16)

Könnte Joes Plan sein. Oder halt die vorausgehende Kampagne der, natürlich mit vertauschten Rollen, angekündigten false flag Aktion. https://www.aa.com.tr/en/americas/russi ... on/2493510

Vielleicht ist das Gedöns aber auch nur eine Marketingstrategie für die US Rüstungsindustrie, sowie der LNG Produzenten?

Verschwoerungsnachtigall ich hoer dich trapsen

[TheManFromDownUnder]

(13 Feb 2022, 02:23)

Zumindest vermittelt das US Säbelgerassel diesen Eindruck.

Die Finnen haben das entschieden. Willst du den Finnen das Recht nehmen ihr Land zu verteidigen. Die Landgrenze mit Putin's Reich ist sehr lang! Russland als Nachbar nein Danke! Da ist man besser auf das Schlimmste vorbereitet.

[Dieter Winter]

(13 Feb 2022, 02:24)
Verschwoerungsnachtigall ich hoer dich trapsen

Du meinst die unbelegten Behauptungen Joes and friends?

Na, irgendeine Motivation werden sie schon haben.

[Dieter Winter]

(13 Feb 2022, 02:25)
Die Landgrenze mit Putin's Reich ist sehr lang! Russland als Nachbar nein Danke! Da ist man besser auf das Schlimmste vorbereitet.

Genau so funktioniert das Rüstungsmarketing. Angst einflößen und dann die waffentechnische Lösung anbieten.

[Teeernte]

(13 Feb 2022, 02:22)

Schreibst du ueber dich selbst?

Mein Keller hat Wasser...aber wir haben eine grosse Grube.

[conscience]

(13 Feb 2022, 02:25)

Die Finnen haben das entschieden. Willst du den Finnen das Recht nehmen ihr Land zu verteidigen. Die Landgrenze mit Putin's Reich ist sehr lang! Russland als Nachbar nein Danke! Da ist man besser auf das Schlimmste vorbereitet.

Jeder ist heute Nachbar des anderen;

das bedeutet, jeder kann getroffen und damit Opfer werden !!

Fazit ist,

daß Deutschland aufrüsten muss gegen die massive Bedrohung seitens des Kremls.