Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

[Meruem]

(04 Feb 2022, 22:40)

So, so, Ölstaaten. Die Mehrheit der Araber lebt aber nicht in diesen Möchtegernstaaten, wo von einer dekadenten Clique Menschen aus Entwicklungsländern ausgebeutet werden, Frauen übel unterdrückt, Hände abgehackt usw. werden.
Die Mehrheit der Araber lebt in armen Chaos-Staaten, in denen der Mob regiert.

Welcher Mob? Dafür sind die arabischen Staaten auch zu unterschiedlich. In Ägypten herrscht das Militär, Libyen als Staat existiert faktisch nicht mehr, und am arabischen Golf thronen ( auch dank Uncle Sam) die blutrünstigen Sonnenkönige.

[DarkLightbringer]

(04 Feb 2022, 20:23)

Hat Scholz nicht schon mal eine Milliarde dafür ausgelobt, dass die USA bei NS2 die Füße still halten?
Warum sollte die Ampel sich in Sachen Ukraine nicht ebenfalls frei kaufen?
Natürlich gibt es dazu (noch) keine Belege, aber die Richtung ist so spekulativ nicht.

Die Amerikaner haben das abgelehnt, wollen aber freundschaftlich zur Seite stehen.

[Troh.Klaus]

(04 Feb 2022, 23:14)
Die Amerikaner haben das abgelehnt, wollen aber freundschaftlich zur Seite stehen.

Na, dann wird es wohl richtig teuer ...

[DarkLightbringer]

(04 Feb 2022, 23:16)

Na, dann wird es wohl richtig teuer ...

Zugunsten der Freiheit werde man die notwendigen Opfer bringen - sagte einst Ernst Reuter als die Berliner noch Vorräte hatten, um 35 Tage heizen zu können.

[Summers]

(04 Feb 2022, 22:52)

Natürlich die Ölstaaten sonst würde ein Vergleich mit Russland ja keinen Sinn machen.

Und nein, ich halt den durschnittlichen Russen für keineswegs dümmer als den durchschnittlichen Araber.

Die Scheichs sind allerdings gebildeter und vor allem lernfähiger als der "Stratege" aus Obervolta.

Aber ich habe ja von dir gelernt, dass die große Industrialisierung bald kommt. LoL :-)

Natürlich, die Handabhacker sind sehr gebildet und vor allem zivilisiert. Ihr überaus dekadenter Lebensstil ist zukunftsgewandt und nachhaltig.
Alles klar.

[Summers]

(04 Feb 2022, 23:13)

Welcher Mob? Dafür sind die arabischen Staaten auch zu unterschiedlich. In Ägypten herrscht das Militär, Libyen als Staat existiert faktisch nicht mehr, und am arabischen Golf thronen ( auch dank Uncle Sam) die blutrünstigen Sonnenkönige.

Mob war vielleicht nicht der richtige Ausdruck, vielleicht hätte ich besser „zivilisatorischer Bodensatz“ schreiben sollen.

[Schnitter]

(04 Feb 2022, 23:41)

Natürlich, die Handabhacker sind sehr gebildet und vor allem zivilisiert. Ihr überaus dekadenter Lebensstil ist zukunftsgewandt und nachhaltig.
Alles klar.

Ich habe nur gesagt dass sie klüger sind.

Die Vorbereitungen für die Zeit "nach dem Öl" belegen das eindrucksvoll.

Außerdem nimmt sich Putin und die Oligarchenmafia bezüglich Dekadenz im Vergleich zu den Scheichs kein mü. Die größten Yachten der Welt teilen sie brav untereinander auf.

[Summers]

(04 Feb 2022, 23:45)

Ich habe nur gesagt dass sie klüger sind.

Die Vorbereitungen für die Zeit "nach dem Öl" belegen das eindrucksvoll.

Außerdem nimmt sich Putin und die Oligarchenmafia bezüglich Dekadenz im Vergleich zu den Scheichs kein mü.

Ich denke nicht, dass die von mir genannten Eigenschaften von großer Klugheit zeugen.
Wie viel die „Vorbereitungen“ taugen, wird sich zeigen. Ich halte solche Modelle wie Dubai weder für nachhaltig noch zukunftsfähig.
Dekadente Gestalten gibt es in jedem Staat, wenn aber der ganze Staat aus solchen Typen besteht, ist das mit Sicherheit kein Zukunftsmodell.

[Meruem]

(04 Feb 2022, 23:50)

Ich denke nicht, dass die von mir genannten Eigenschaften von großer Klugheit zeugen.
Wie viel die „Vorbereitungen“ taugen, wird sich zeigen. Ich halte solche Modelle wie Dubai weder für nachhaltig noch zukunftsfähig.
Dekadente Gestalten gibt es in jedem Staat, wenn aber der ganze Staat aus solchen Typen besteht, ist das mit Sicherheit kein Zukunftsmodell.

Die arabischen Ölscheich Diktaturen und die durch und durch korrupte Oligarchie in Russland ähneln sich in vielerlei Hinsicht und eines haben beide sicher nicht sie sind weder nachhaltig noch zukunftsfähig, die Zeit wird es zeigen.

[Summers]

Die USA ahnen bereits, dass das mit den Sanktionen nicht so einfach laufen dürfte, wie gedacht und drohen wieder wild durch die Gegend:

(Link zu RT entfernt)

Allerdings sind sie bei den Chinesen umgehend abgeblitzt.

[Platon]

Naja. Ich habe so meine Zweifel, dass die Chinesen im Falle eines Angriffs der Russen auf die Ukraine bereit sind einen Handelskrieg mit den USA und Europa zu riskieren, weil letztere dann mit Sanktionen gegen Russland reagieren. Es ist ja auch den Chinesen klar, dass die Russen im Falle eines Einmarschs in die Ukraine der Aggressor sind und daher wird da die Bereitschaft Putin zu unterstützen sich in Grenzen halten. Ein paar Statements die Verständnis zeigen bzw. gemäßigt den Angriff verurteilen und ein wenig wirtschaftliche Unterstützung, die China in seinem Verhältnis mit den USA nicht viel kostet, viel mehr wird da meines Erachtens nicht kommen. Man sollte nicht glauben, dass China einen Einmarsch der Russen in die Ukraine unterstützen würde. Denn die Sanktionen gegen Russland würden ja nur dann wirklich verhängt, um dieses Szenario geht es.

Es sei denn die Chinesen sehen eine Chance Russland politisch abhängig und zum Juniorpartner zu machen. Wenn man das für möglich hält, dann könnte man evtl. einen kleinen Handelskrieg mit den USA riskieren.

[Darkfire]

(04 Feb 2022, 22:40)

Die Mehrheit der Araber lebt in armen Chaos-Staaten, in denen der Mob regiert.

Immer wieder interessant zu sehen wie du aus persönlichen Vorurteilen versuchst Fakten zu machen.
Ich glaube du hast dir noch nie groß eine Weltkarte angeschaut und weist auch nicht wo Muslime so wohnen.

Vielleicht solltest du erst mal die Fakten anschauen bevor du andere abstempelst.

[Teeernte]

(05 Feb 2022, 00:24)

Die arabischen Ölscheich Diktaturen und die durch und durch korrupte Oligarchie in Russland ähneln sich in vielerlei Hinsicht und eines haben beide sicher nicht sie sind weder nachhaltig noch zukunftsfähig, die Zeit wird es zeigen.

Beide kaufen deutsche Aktien und Firmen.

„Russisches Geld ist hier in Deutschland gut investiert“
Der Deutsche Industrie- und Handelskammertag hat keine grundsätzlichen Bedenken gegen den Einstieg russischer Investoren bei Opel (wieder verkauft) oder den Wadan-Werften.(Pleite...//Know how Abzug) Jeder Investor sei an die Regeln des deutschen Rechtsstaats gebunden, betonte DIHK-Hauptgeschäftsführer Martin Wansleben.

...unter Treuhand - iss klar nicht direkt - wie

REAL,....Russischer Investor gibt Real-Reste an Sanierer weiter ,...Die Konkurrenten Edeka, Kaufland und Globus greifen bei der Zerschlagung der Lebensmittel-Kette Real zu. ...Die erstaunlichen Investments des russischen TUI-Oligarchen...Fussball...Nürburgring...

Auch abseits der Real-Abwicklung durch die SCP-Group drängen russische Milliardäre zunehmend in den europäischen Handelsmarkt. Das berichtet die „Lebensmittelzeitung“.

Sie versprechen sich hohe Gewinne und profitieren von ihren finanziellen Mitteln.

Neben der Sistema Group ist vor allem X5 Retail über den spanischen Discounter Dia aktiv. Und Tatjana Bakaltschuk, die reichste Frau Russlands, greift mit Wildberries im Online-Handel an

Die Schweizer Renova-Gruppe des russischen Milliardärs Viktor Wekselberg, die die Schweizer Technologiekonzerne Oerlikon und Sulzer kontrolliert, ist über Umwege auf den Bahamas registriert. „Das hat nicht nur steuerliche Gründe“, gesteht Thomas Borer-Fielding, der frühere Schweizer Botschafter in Berlin, heute Mitglied im Renova-Verwaltungsrat. „Manche Investoren wollten sich auf diese Weise einem ungerechtfertigten Zugriff ... entziehen.“

FC Chelsea ( demzufolge sein Kauf des englischen Fußball-Clubs FC Chelsea auf Geheiß des russischen Präsidenten Wladimir Putin erfolgte.)....Arsenal..AS Monaco..Paok Saloniki...Sponsor von Schalke und Champions League - Wie Gazprom ... nun auch die Fifa: Der russische Großsponsor Gazprom hat die Welt des Sports weit durchdrungen.

ÜBERGREIFEND ENGAGIEREN WIR UNS ALS PARTNER DER UEFA CHAMPIONS LEAGUE, IN DER RUSSISCHEN PREMIER LIGA SOWIE IM RADSPORT.

Das ist der schillernde Milliardär, der hinter dem Sport-Sender DAZN steckt...https://www.stern.de/sport/fussball/leo ... 63806.html

[Teeernte]

The successful US mission to kill Islamic State leader Abu Ibrahim al-Qurayshi was coordinated with Russia. As “CNN” reported, Moscow had been warned in advance to keep its troops away.

https://then24.com/2022/02/04/media-rep ... -qurayshi/
Nun ..."man" arbeitet zusammen...

Jeder bekommt SEIN Stück vom Kuchen.

[Darkfire]

Ja und andere arbeiten mit einem Propagandasender zusammen, der Mitschuld and 1000enden Coronatoten ist.

[Cobra9]

(04 Feb 2022, 23:41)

Natürlich, die Handabhacker sind sehr gebildet und vor allem zivilisiert. Ihr überaus dekadenter Lebensstil ist zukunftsgewandt und nachhaltig.
Alles klar.

Ach wenn es darum geht. Dann ist Russland mit Streitkräften und Schattenarmee Wagner nicht besser.

Neu Nazi als Chef auch ein leuchtender Punkt. Was Russlands Soldaten und Grüne Männchen in Konflikten tun ist ebenfalls abartig. Tschetschenien, Ukraine, Afrika,Syrien.

Doku zu Wagner

https://m.youtube.com/watch?v=WmI3MD14_4o

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 Das Morden und Foltern geht weiter
Neue Gräuelnachrichten aus Tschetschenien: Nach den Informationen zweier Zeitungen begehen die russischen Truppen in der Kaukasus-Republik weiter Kriegsverbrechen und werden dabei von der Militärführung gedeckt

.


https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 97370.html

Code: Alles auswählen

Amnesty International and Human Rights Watch have recorded Russian war crimes in Chechnya,[1][2][3] Georgia,[4][5] Ukraine[6][7] and Syria.[8][9][10][11] Médecins Sans Frontières also documented war crimes in Chechnya.[12] In 2017 the Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights (OHCHR) has reported that Russia used cluster and incendiary weapons in Syria, constituting the war crime of indiscriminate attacks in a civilian populated area

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_war_crimes


Zu Russland gibt's einen Strang gefüllt mit Kriegsverbrechen ect. mittlerweile.

Aber Du stellst Dich hier ernsthaft hin und tust so als wäre es woanders viel schlimmer. Du hast doch echt den Bezug zur Realität verloren.

Was Russlands Streitkräfte treiben oder seine Schattenarmee ist unendlich abartig. Aber Du willst Ablenkung betreiben und guck da viel schlimmer.

In Afrika ist Wagner Gott sei Dank nur eingeschränkt mächtig und wenn es gut bewaffnen & richtigen Gegnern gegenüber steht meist nicht erfolgreich.

Da muss dann Russland mit "Beratern" und Ausrüstung helfen kommen, was nur selten möglich ist. So oder so ja in Arabischen Staaten gibt's auch Probleme mit Steinzeit Folter. Aber Russland braucht man nicht unbedingt befürworten

[Cobra9]

(04 Feb 2022, 23:44)

Mob war vielleicht nicht der richtige Ausdruck, vielleicht hätte ich besser „zivilisatorischer Bodensatz“ schreiben sollen.

Trifft das dann auch auf Putin, Russische Streitkräfte und Wagner Angehörige zu woh plus einige Russen.

Wenn man deren Taten sieht..... Tz Tz. Sollte man nicht vergessen.

Du hast mit Werten angefangen nur zur Erinnerung.

[Cobra9]

(04 Feb 2022, 22:25)

Ja natürlich an die USA. An wen denn sonst?

Füsse still halten war gemeint. Ich dachte eher an Bestechung so gesehen. Aber im Prinzip ja beide Begriffe ungefähr richtig.

[Kohlhaas]

(04 Feb 2022, 22:21)
Der Oberstratege Putin hat leider 25 Jahre im Tiefschlaf verbracht.

Oh, ganz im Gegenteil. Er hat fleißig und tüchtig und erfolgreich daran gearbeitet, sich selbst und seinen Oligarchenfreunden die Taschen zu füllen. Bis zu seinem Lebensende wird das schon reichen. Russland ist kein Staat mehr. Russland ist ein Selbstbedienungsladen der Oligarchen.

[Kohlhaas]

(05 Feb 2022, 09:18)

Darf es noch ein wenig mehr Hetze sein ? Woher beziehst du dein Wissen...

Dahinter steckt kein Wissen. Das bezieht er alles aus RT.

[franzmannzini]

(04 Feb 2022, 21:50)

Die Regierung der Ukraine möchte langfristig deutsche Schiffe kaufen dürfen. Fregatten haben wir wohl nicht auf Lager und wenn man den Deal nicht machen will ok.

...

Die Frage ist ja, was wir von der Wunschliste auf Lager haben, und in welchen Mengen.

BR24

Raketensysteme zur Flugabwehr, Anti-Drohnen-Gewehre, elektronische Ortungssysteme, Nachtsichtgeräte, Roboter zur Minenräumung und Munition für Maschinenkanonen.

NTV

Flugabwehr-Raketensysteme mittlerer Reichweite, tragbare Flugabwehr-Raketensysteme, Anti-Drohnen-Gewehre, Mikrowellen-Zerstörungssysteme, elektronische Ortungssysteme, aber auch um Nachtsichtgeräte, Überwachungskameras und Munition.

Ein bisschen ist ja sicherlich aus Afgahnistan über (Patriot), wenn man die Läger der Bundeswehr plündern will. Bei Dingen wie Mikrowellen-Zerstörungssysteme könnte
ich mir vorstellen, das die Bundeswehr so etwas selbst gerne hätte.
Vielleicht ist es einfacher der Ukraine Geld zu geben, damit sie sich die gewünschten Systeme selbst kaufen können.

[Kohlhaas]

Das ist jetzt langsam wirklich nicht mehr lustig. Russland verlegt Kampfflugzeuge, die bislang in der Nähe des Japanischen Meeres stationiert waren, auf Flugplätze nahe der polnischen Grenze. Anders als mit Kriegslüsternheit ist das kaum noch erklärbar. Putin will Krieg.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... fjets-nato

[Adam Smith]

(05 Feb 2022, 16:33)

Das ist jetzt langsam wirklich nicht mehr lustig. Russland verlegt Kampfflugzeuge, die bislang in der Nähe des Japanischen Meeres stationiert waren, auf Flugplätze nahe der polnischen Grenze. Anders als mit Kriegslüsternheit ist das kaum noch erklärbar. Putin will Krieg.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... fjets-nato

Polnische Grenze bedeutet, dass sich die Kampfflugzeuge in Weissrussland befinden. Ein eindeutiger Erfolg für Putin. Vor ein paar Monaten noch, wäre das nicht möglich gewesen.

[Vongole]

(05 Feb 2022, 16:33)

Das ist jetzt langsam wirklich nicht mehr lustig. Russland verlegt Kampfflugzeuge, die bislang in der Nähe des Japanischen Meeres stationiert waren, auf Flugplätze nahe der polnischen Grenze. Anders als mit Kriegslüsternheit ist das kaum noch erklärbar. Putin will Krieg.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... fjets-nato

"Manöver" bis 20.Februar, also bis Ende der Propaganda-Veranstaltung in China. Das lässt Böses ahnen.

[Teeernte]

(05 Feb 2022, 18:02)

"Manöver" bis 20.Februar, also bis Ende der Propaganda-Veranstaltung in China. Das lässt Böses ahnen.

Hast Du ein Beispiel für Kriegsbeginn im Winter //Frühjahr ? ....EUROPA ? - gern 200 Jahre Rückwärts ?

[JJazzGold]

(05 Feb 2022, 18:02)

"Manöver" bis 20.Februar, also bis Ende der Propaganda-Veranstaltung in China. Das lässt Böses ahnen.

Die Paralympics sind vom 04. - 13. März.

[Cobra9]

(05 Feb 2022, 13:48)

Die Frage ist ja, was wir von der Wunschliste auf Lager haben, und in welchen Mengen.

BR24

NTV


Ein bisschen ist ja sicherlich aus Afgahnistan über (Patriot), wenn man die Läger der Bundeswehr plündern will. Bei Dingen wie Mikrowellen-Zerstörungssysteme könnte
ich mir vorstellen, das die Bundeswehr so etwas selbst gerne hätte.
Vielleicht ist es einfacher der Ukraine Geld zu geben, damit sie sich die gewünschten Systeme selbst kaufen können.

Was soll aus Afghanistan übrig sein. Patriot braucht man selbst

Wir auf Lager Ausrüstung na na. Woher denn.

Kaum was. Wir werden wenn Geld geben müssen für Militärhilfe.

[Cobra9]

(05 Feb 2022, 16:33)

Das ist jetzt langsam wirklich nicht mehr lustig. Russland verlegt Kampfflugzeuge, die bislang in der Nähe des Japanischen Meeres stationiert waren, auf Flugplätze nahe der polnischen Grenze. Anders als mit Kriegslüsternheit ist das kaum noch erklärbar. Putin will Krieg.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... fjets-nato

Ausschließen kann man sehr wenig. Aber rational und logisch wäre Putin schlecht beraten.

Ob Putin aber so logisch, klar agiert kann man in Frage stellen. Ich traue ihm einen Krieg zu. Was aus der Bevölkerung wird ist Ihm doch egal.

Eventuell will er ja Isolation ? Der böse Westen ist schuld. Fraglich ob es funktioniert. Bis zum Krieg ist aber denk ich ein Stück no

[Kohlhaas]

(05 Feb 2022, 18:44)

Ausschließen kann man sehr wenig. Aber rational und logisch wäre Putin schlecht beraten.

Ob Putin aber so logisch, klar agiert kann man in Frage stellen. Ich traue ihm einen Krieg zu. Was aus der Bevölkerung wird ist Ihm doch egal.

Eventuell will er ja Isolation ? Der böse Westen ist schuld. Fraglich ob es funktioniert. Bis zum Krieg ist aber denk ich ein Stück no

Ja, sicher wäre er schlecht beraten. Das wäre eine Katastrophe. Aber wie soll man es denn noch anders deuten, was der Kerl gerade macht? Welchen Sinn soll es haben, Kampfflugzeuge aus dem fernen Osten an die polnische Grenze zu verlegen? "Übung" kann ja nicht der Grund sein. Was sollen die Piloten denn "üben"? Mit ihren Flugzeugen zu fliegen? Das könnten die Jungs auch über Kamtschatka machen.

Ich sehne den Krieg gewiss auch nicht herbei. Ich beobachte nur zunehmend beunruhigt, was Putin tut. Wenn schon Blutkonserven an die "Front" geliefert werden, dann ist es ziemlich weit gekommen. Das sieht alles gar nicht gut aus.

[Troh.Klaus]

(05 Feb 2022, 18:33)
Die Paralympics sind vom 04. - 13. März.

Und danach ist Frühling, also nach gut unterrichteten Kreisen keine gute Zeit für Krieg in der Ukraine.
Da hätte dann Xi's große olympische Show ganz seltsame Nebeneffekte.

Schau'n wir mal ...

[Teeernte]

(05 Feb 2022, 18:58)
Wenn schon Blutkonserven an die "Front" geliefert werden, dann ist es ziemlich weit gekommen. Das sieht alles gar nicht gut aus.

Ich schätze ...20 Tote wird die Übung schon gekostet haben....und daraus folgend 200 Verletzte. Da ist Blut aufm Acker im Zelt nicht schlecht.

[Summers]

(05 Feb 2022, 18:58)

Und danach ist Frühling, also nach gut unterrichteten Kreisen keine gute Zeit für Krieg in der Ukraine.

Das kommt auf die Art der Kriegsführung an. Wenn die Kreise wirklich gut unterrichtet wären, wüssten sie das.

[streicher]

(04 Feb 2022, 22:19)

Irgendwann ergießen sich die chinesischen Menschen-Massen in dem großen leeren entvölkerten sibirischen Raum Russlands und der Kreml kann dagegen nichts tun.

Allerdings sind es beide Staaten, die in naher Zukunft mit der Herausforderung des Rückgangs der Bevölkerung zu tun haben. Oder geht Russlands Bevölkerung schon zurück? Der VR steht diese Entwicklung unmittelbar bevor. Jetzt würde ich vermuten, dass beide Staaten ihre Bevölkerung unbedingt auf Level halten wollen. Bei beiden Staaten hat man auch den Verdacht, dass sie sich "vergrößern" wollen.

[conscience]

(05 Feb 2022, 20:07)

Allerdings sind es beide Staaten, die in naher Zukunft mit der Herausforderung des Rückgangs der Bevölkerung zu tun haben. Oder geht Russlands Bevölkerung schon zurück? Der VR steht diese Entwicklung unmittelbar bevor. Jetzt würde ich vermuten, dass beide Staaten ihre Bevölkerung unbedingt auf Level halten wollen. Bei beiden Staaten hat man auch den Verdacht, dass sie sich "vergrößern" wollen.

Stagnation und leichtes Sinken bezüglich Russlands, der verbreitete Alkoholismus zusammen mit einem maroden Gesundheitssystem sowie der Tatsache, dass ein Menschenleben wenig zählt, sorgt für eine geringe Lebenserwartung, dazu die sinkende Geburtenrate, tut ihr Übriges …

[aleph]

(04 Feb 2022, 13:04)

...die russische Aussenpolitik bezüglich der Ukraine ist eine Blaupause der US-Aussenpolitik 1961.
Die sogenannte Kubakrise, die fast zum dritten Weltkrieg führte, wird von den Russen im Jahre 2022 fast 1/1 kopiert.
Wir erinnern uns, Kuba wollte sich damals der UDSSR annähern und diesbezüglich auch Militärbasen der UDSSR auf dem Boden Kubas zulassen.
Diese freie Entscheidung eines unabhängigen Staates wurde von den USA als "Eindringen in die Einflusssphäre der USA" angesehen.
Russische Raketen vor der Tür der USA galt als undenkbar. Kennedy drohte sogar mit einem Atomschlag.
Heute wiederholt sich das Szenario, allerdings in umgekehrter Reihenfolge.
Heute sind es die USA und die Nato die in russische Einflusssphären vordringen wollen, und die Ukraine wird wohl, wie einst Kuba, auf
eine freie Entscheidung der politischen Ausrichtung verzichten müssen!

USA und NATO möchten genau das nicht. Es sind die osteuropäischen Staaten und hier insbesonders die Ukraine, die sich dem Westen anschließen möchten. Es bestehen keinerlei Pläne seitens des Westens, weitere Staaten in die NATO aufzunehmen. Es werden auch keine strategischen Abschreckungswaffen in die Ukraine geliefert, sondern nur Defensivwaffen. Außerdem wurde Kuba nicht von einer Invasion bedroht, anders die Ukraine.

[JJazzGold]

(05 Feb 2022, 18:58)

Und danach ist Frühling, also nach gut unterrichteten Kreisen keine gute Zeit für Krieg in der Ukraine.
Da hätte dann Xi's große olympische Show ganz seltsame Nebeneffekte.

Schau'n wir mal ...

Wird uns wenig anderes übrig bleiben. Den Preis für einen Angriff treiben andere hoch, nicht wir.

[Kritikaster]

(05 Feb 2022, 18:19)

Hast Du ein Beispiel für Kriegsbeginn im Winter //Frühjahr ? ....EUROPA ? - gern 200 Jahre Rückwärts ?

30.11.1939
06.04.1941

Ich sage ja schon lange, man möge auf die Parallelen achten.

[Sören74]

(03 Feb 2022, 12:23)

Die potenziell eingesetzten Soldaten sind Berufssoldaten und Berufssoldatinnen, sowie Söldner und Söldnerinnen. Die breite Bevölkerung wäre da keinesfalls so betroffen, wie Du es darstellst.

Auch Berufssoldaten kommen von russischen Familien. Und wenn angeblich mehrere Hunderttausende Soldaten an der ukrainischen Grenzen stehen und bei einem Krieg sich in Lebensgefahr befinden, wird auch die breite Bevölkerung davon betroffen sein. Selbst in einem Staat wie Russland dürfte es im 21.Jahrhundert immer schwieriger werden, Mütter und Väter zu überzeugen, dass ihre Söhne in einen Angriffskrieg zu schicken. Wenn man das eigene Territorium verteidigen soll, sieht das nochmal anders aus, d.h. die ukrainischen Soldaten dürften stärker motiviert sein.

[Teeernte]

(06 Feb 2022, 08:21)

30.11.1939
06.04.1941

Ich sage ja schon lange, man möge auf die Parallelen achten.

Die Parallelen ? In der Ukraine -> im Frühjahr gibt es GANZ SICHER übervolle Lebensmittel- und Spritlager.

Finland - 5 Mio die der Wald nach dem Angriff ernährt hat ... da sind 44 Mio Ukrainer (ach - nur die Russen werden versorgt?) und die eigene Truppe zu versorgen auf 800 km 600 km breit ..sehr parallel.

ABER: (Deine Betrachtung ?)

Deutschlands Verwundbarkeit entscheidet sich in den nächsten Wochen am Wetterbericht. Bleibt der Winter mild, könnte die Sache glimpflich ausgehen. Gibt es dagegen noch einmal eine Kälteperiode, wird es richtig eng. Dann könnte der Konflikt zwischen Russland und der Ukraine auch in hiesigen Wohnzimmern landen.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.5507859

Na - wir werden sehen.

[Kritikaster]

(06 Feb 2022, 09:39)

...

Schwall nicht drum herum, Teeernte, Du hast um Beispiele gebeten, ich lieferte sie. Eines davon betraf sogar Russland.

[Teeernte]

(06 Feb 2022, 09:45)

Schwall nicht drum herum, Teeernte, Du hast um Beispiele gebeten, ich lieferte sie. Eines davon betraf sogar Russland.

Iss ja schön dass Du nicht die Raumfahrt als Beispiel gebracht hast.

[Kritikaster]

(06 Feb 2022, 09:49)

Iss ja schön dass Du nicht die Raumfahrt als Beispiel gebracht hast.

Da Du sie anscheinend vergessen hast, noch einmal Deine Fragestellung:

Hast Du ein Beispiel für Kriegsbeginn im Winter //Frühjahr ? ....EUROPA ? - gern 200 Jahre Rückwärts ?

Sachgerechte Antwort, die Dir offenbar nicht gefällt (was aber für deren Richtigkeit keine Rolle spielt):

30.11.1939
06.04.1941

TIPP: Entscheide Dich, ob Du hier mit diskutieren oder trollen möchtest.

[Teeernte]

(06 Feb 2022, 09:57)

Da Du sie anscheinend vergessen hast, noch einmal Deine Fragestellung:

Sachgerechte Antwort, die Dir offenbar nicht gefällt (was aber für deren Richtigkeit keine Rolle spielt):


TIPP: Entscheide Dich, ob Du hier mit diskutieren oder trollen möchtest.

nun Du willst die "Randbedingungen" nicht einbeziehen ? - das sind rund 10 Mrd Euroäquivalent mehr Kosten.
Aber Ja - wir werdens sehen.

[Cobra9]

Ja ja die Trolle gibt's in besonderer Form wohl doch und nicht nur in Mythen. Aber das ist ja eine deutliche Aussage zu den Zwangsmassnahnen von Russland



"Wie in Filmen aus Gulagzeiten" Deutsche Wirtschaft kritisiert Russlands Zwangstests


https://www.n-tv.de/wirtschaft/Deutsche ... 07255.html

[Cobra9]

(05 Feb 2022, 18:58)

Ja, sicher wäre er schlecht beraten. Das wäre eine Katastrophe. Aber wie soll man es denn noch anders deuten, was der Kerl gerade macht? Welchen Sinn soll es haben, Kampfflugzeuge aus dem fernen Osten an die polnische Grenze zu verlegen? "Übung" kann ja nicht der Grund sein. Was sollen die Piloten denn "üben"? Mit ihren Flugzeugen zu fliegen? Das könnten die Jungs auch über Kamtschatka machen.

Ich sehne den Krieg gewiss auch nicht herbei. Ich beobachte nur zunehmend beunruhigt, was Putin tut. Wenn schon Blutkonserven an die "Front" geliefert werden, dann ist es ziemlich weit gekommen. Das sieht alles gar nicht gut aus.

Putin wird den Druck maximal aufbauen. Er kann oder eher will gar nicht anders. Fifty Fifty wie es ausgeht.

Ich denke noch greift Russland nicht an. Aber Putin bra da nur wenige Tage wenn Er das will um es umzusetzen. Situationen ändern sich schnell

[Tom Bombadil]

Man fragt sich halt nur, was er damit erreichen will. Die Sanktionen des Westens werden gewaltig sein und er wird zur persona non grata. Wo ist der Gewinn?

[Cobra9]

(06 Feb 2022, 11:18)

Man fragt sich halt nur, was er damit erreichen will. Die Sanktionen des Westens werden gewaltig sein und er wird zur persona non grata. Wo ist der Gewinn?

Keine Ahnung ehrlich gesagt. Ich frag mich seit 2005 auch warum Russland seine Wirtschaft nicht modern aufbaut. Es wäre eine Macht.

Außer Demonstration von Macht, Verlusten ect. gewinnt Putin wenig in der Ukraine. Das Große Reich neu errichten kann man wohl kaum realisieren.

Aber eventuell glaubt Putin so die Nordkorea Rolle mit Isolation hilft weiter und als Paria zu gelten.

Die Ukraine wäre zudem teuer. Auch weil Widerstand aktiv zu erwarten ist gegen Besatzer. Und Waffen liefern für den Widerstand hat immer irgendwie funktioniert.

Also die Kosten Nutzen Rechnung geht tatsächlich nicht auf.

[49ers]

(06 Feb 2022, 11:18)

Man fragt sich halt nur, was er damit erreichen will. Die Sanktionen des Westens werden gewaltig sein und er wird zur persona non grata. Wo ist der Gewinn?

Ich glaube nicht an einem Einmarsch.

Selbst bei einem Einmarsch in die Ukraine wird man nicht komplett aufhören mit Putin zu sprechen. Du kannst nicht einfach aufhören, mit Russland zu sprechen. Wirtschaftlich wird es Russland schwer treffen, aber das wird er akzeptieren, mit der Annahme, das es nach ein paar Jahren wieder sich stabilisiert.

Aber für die USA steht was ganz anderes auf dem Spiel, denn die Ukraine ist hier ein Nebenkriegsschauplatz. Sollte Putin sein Russland in die Ukraine einmarschieren, es zu keiner militärischen Aktion kommen, sondern nur zu Sanktionen, ist das auch Wegweiser für Xi seiner Regierung im Bezug auf Taiwan. Und wir wissen, China hat einen ganz anderen Hebel.

[Adam Smith]

(06 Feb 2022, 11:43)

Keine Ahnung ehrlich gesagt. Ich frag mich seit 2005 auch warum Russland seine Wirtschaft nicht modern aufbaut. Es wäre eine Macht.

Weil das nicht möglich ist. Der russische Heimatmarkt ist zu klein, es gibt bereits grosse etablierte Firmen und China erbobert mehr als die Nischen.

[Tom Bombadil]

(06 Feb 2022, 11:55)

Wirtschaftlich wird es Russland schwer treffen, aber das wird er akzeptieren, mit der Annahme, das es nach ein paar Jahren wieder sich stabilisiert.

Ja, stabilisieren auf ganz niedrigem Niveau, besonders hart wird das die normalen Russen treffen.

Sollte Putin sein Russland in die Ukraine einmarschieren, es zu keiner militärischen Aktion kommen, sondern nur zu Sanktionen, ist das auch Wegweiser für Xi seiner Regierung im Bezug auf Taiwan.

Komplett anderes Szenario. Für die USA sind Russland als auch die Ukraine ziemlich unwichtig, an Taiwan hängt aber fast die komplette US-Hightech-Industrie, da werden die USA nicht tatenlos zusehen.