Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Cobra9]

(22 Jan 2022, 10:56)

Jeder hat SEINE Sicht , die sich unterscheidet - auf die GLEICHEN Prozesse.
)

Fakt ist Putin hätte in 8 Jahren selbst ohne Probleme einige Abkommen schließen können und war gut angesehen. Russland war nah dran der Nato beizutreten.

Oder besser formuliert. Interesse war vorhanden.

Jetzt begründe mal ganz logisch warum will Russland wo bereiteten das so schlimm ist oder schlecht ist.

Dann wann bekommt man wahrscheinlich bessere Ergebnisse in Verhandlungen. Wenn Du der Feind oder Freund bist. In der Regel als Freund.

Wer in mindestens 8 Jahren keine Verhandlungen führt ist selbst schuld in der Sache. Heute ist wohl logisch das Russland einen schweren Stand hat.

Aber auch das hat Russland gewählt. Nicht der böse Westen. Der so böse ist das man mal dabei sein wollte.

Jede Menge hat man beiderseits falsch gemacht. Akzeptiert. Aber das ist kein Grund so zu agieren wie Russland

[Dieter Winter]

(22 Jan 2022, 10:56)
Jeder hat SEINE Sicht , die sich unterscheidet - auf die GLEICHEN Prozesse.

Normal hällt sich "der" Russe an "verbal commitment`s". Schaut sich die Angriffe der Nato/geh Heimdienst-aktionen an.... (Jugoslavien....ff..) und sagt sich - das kann ich auch.

Hast du sehr gut auf den Punkt gebracht.

Nur ist das nun mal schwer zu vermitteln, wenn es sich um Menschen handelt, die in Blocks denken und alles zwischen schwarz und weiß nicht wahrnehmen können oder wollen.

[Cobra9]

(22 Jan 2022, 10:47)

Ich war genau so wenig dabei, wie Du. Ich verlasse mich insofern auf Prof. Sarotte, die feststellt, dass Bush damals (sinngemäß) meinte: "Wir haben den kalten Krieg gewonnen und können folglich tun was wir wollen". Und RUS war in der Tat ja im Arsch und hatte mit Jelzin nun nicht gerade einen weitsichtigen Staatsmann an der Spitze.

Wenn Du schon Zitate bringst richtig und im Kontext

https://www.koerber-stiftung.de/ecommem ... se-sarotte


Steht wesentlich mehr als deine Aussage drin und die Dame sagt nebenbei nix Zusagen bei der Osterweiterung.

Was willst Du denn nur mit Jelzin. Ab 2000 war Putin der Chef. Nicht Jelzin. Putin wollte sogar mal in die NATO. Komisch wenn das so böse ist

Putin hatte Jahre für Verhandlungen und wesentlich bessere Beziehungen früher. Nicht genutzt. Sein Verschulden

[Cobra9]

(22 Jan 2022, 10:19)

Wer spricht von leeren Händen?
Es kann mir keiner erzählen, dass innerhalb Europas nur ex DDR Zeug verfügbar ist.
Ein paar alte Haubitzen bringen es heutzutage ohnehin nicht.
Eine gezielte Satelliten Störung wäre in die Potenz erhoben wirkungsvoller.

Es wird schon bessere Ausrüstung geliefert. Keine Sorge. Natürlich nicht von Deutschland

[Dieter Winter]

(22 Jan 2022, 11:19)
Oder besser formuliert. Interesse war vorhanden.

Das aber erloschen ist, als klar wurde, dass RUS hier in die Rolle des Bittstellers gedrängt worden wäre und sich den Interessen der USA unterzuordnen hätte.

[Cobra9]

(22 Jan 2022, 09:57)

Schon, aber das Zeug ist nicht ganz billig.

Stinger besorge Ich dir mit Lizenz zu Stück zu 4.000 Dollar oder weniger.

Panzerabwehr im Nato Standard 21 ab 3000 Dollar.

5600 Stück innerhalb von 2 Wochen lieferbar. Allein damit kann man schon in mobilen Gruppen regulären Streitkräften wehtun. Im Vergleich zu Patriot sehr brauchbar für die Ukraine und bezahlbar.

Oder was viele Osteuropa Staaten machen. Altes Sowjetunion Zeug upgraden und da kommen brauchbare Ergebnisse raus. Zu geringen Kosten.

Aber selbst da kriegt man in Berlin den Krüger. Gut das die meisten Staaten seit ns2 dann Deutschland nicht mehr fragen

[Cobra9]

(22 Jan 2022, 11:34)

Das aber erloschen ist, als klar wurde, dass RUS hier in die Rolle des Bittstellers gedrängt worden wäre und sich den Interessen der USA unterzuordnen hätte.

Nö. Die meisten Experten sagen die innenpolitische Situation war das Problem. Der Diktator musste um die Macht fürchten.

Das ist natürlich eine Motivation. Die USA haben Russland gute Angebote gemacht. Probleme macht eben die Haltung Russlands unter Putin mehr zu wollen.

Deswegen ist es 2022 ja so zu großen Teilen. Russland ist nicht gewillt zu gleichen Regeln wie andere Länder zu spielen.

Siehe RT, Un....

[JJazzGold]

(22 Jan 2022, 10:30)

Wenn Du 80% Russennorm hast....

>> Wie gut schießt eine AK47 mit NATO Munition ?

Wie passt ein USB Stick in ein 8" Diskettenlaufwerk ?

Wie passt ein KAMEL durch ein Nadelöhr ?

Du hast Die Lösung ? (Die Halterung der Waffe ....die Tasche...die Munitasche...das Regal...die Ausbildung ....Wartung...Handbücher..Schmiermittel, Pflegeprodukte... >> in 3 Sekunden von Massenarmee auf Spezialisten ?)

Der AK47 Bediener nach dem Einsatz - lässt erstmal Heißwasser in die Knarre laufen. - zur Reinigung und Pflege.

Nimmt dann die Wurzelbürste und etwas Seife.. bröselt das Ding auseinander....

Ich glaube - DIE müssen sich nun etwas umgewöhnen mit der Mikroelektronik.

Meine Lösungen sehen anders aus, als veraltetes Kriegsmaterial.

[Dieter Winter]

(22 Jan 2022, 11:36)
Stinger besorge Ich dir mit Lizenz zu Stück zu 4.000 Dollar oder weniger.

Hast Du paypal?
Vielleicht wollen die Letten ihr Alteisen auch nur kostenlos entsorgen?

[Dieter Winter]

(22 Jan 2022, 11:38)
Nö. Die meisten Experten sagen die innenpolitische Situation war das Problem. Der Diktator musste um die Macht fürchten.

Natürlich - das Eine bedingt doch das Andere. Putin hätte - zumindest politisch - Selbstmord begangen, wäre er unterwürfig aufgetreten.

[JJazzGold]

(22 Jan 2022, 11:29)

Es wird schon bessere Ausrüstung geliefert. Keine Sorge. Natürlich nicht von Deutschland

Ich sorge mich nicht.
Sondern ich bin überzeugt, dass Besseres zum Einsatz kommt.
Ich mache mir nur Gedanken darüber, was noch besser wäre.

[Teeernte]

(22 Jan 2022, 11:40)

Hast Du paypal?
Vielleicht wollen die Letten ihr Alteisen auch nur kostenlos entsorgen?

Die Liste der möglichen Käufer ist lang... vom normalen Hamas...bis zum Kleinkriminellen.
Wie hoch war der Sold in der Ukraine im Monat ... beim Oberfeld - 100 Eu ? - ja das passt - die 4000 Eu "Steuerfrei" kommen grad recht pro STÜCK...

Panzer bekommt man ja sooooo schlecht über den Zoll. Aber Abwasserrohre - 2m Stücken - das geht. (Ein paar "Lappen" extra..)

Bin mal gespannt - wo die INTERNATIONAL wieder auftauchen.

[Cobra9]

(22 Jan 2022, 11:40)

Hast Du paypal?
Vielleicht wollen die Letten ihr Alteisen auch nur kostenlos entsorgen?

Estland ist nicht Lettland. Nun für Nationalgarde kann man es noch nehmen das so furchtbar alte Material und um ein wenig Feuerwerk abzufeuern reicht es auch.

Die Ausrüstung für die Ukraine muss aber eben nicht Milliarden kosten.

[Cobra9]

(22 Jan 2022, 11:48)


Ich sorge mich nicht.
Sondern ich bin überzeugt, dass Besseres zum Einsatz kommt.
Ich mache mir nur Gedanken darüber, was noch besser wäre.

Ich wäre für Iron Dome und Patriot. Aber die USA helfen der Ukraine deutlich mehr wie Deutschland .


https://www.spiegel.de/ausland/konflikt ... 08ec7249ba

[Cobra9]

(22 Jan 2022, 11:52)

Die Liste der möglichen Käufer ist lang... vom normalen Hamas...bis zum Kleinkriminellen.
Wie hoch war der Sold in der Ukraine im Monat ... beim Oberfeld - 100 Eu ? - ja das passt - die 4000 Eu "Steuerfrei" kommen grad recht pro STÜCK...

Panzer bekommt man ja sooooo schlecht über den Zoll. Aber Abwasserrohre - 2m Stücken - das geht. (Ein paar "Lappen" extra..)

Bin mal gespannt - wo die INTERNATIONAL wieder auftauchen.

1999 war mal


https://www.spiegel.de/ausland/kriegsge ... d1d495fa91

[Dieter Winter]

(22 Jan 2022, 14:58)
Wie gesagt: schlechte Politik ist das Beharren auf Fehlern. von denen man weiß, dass es Fehler sind.

Stimmt.
https://www.spiegel.de/ausland/marine-c ... a64e290487

[Alexyessin]

(22 Jan 2022, 14:13)

Womit wir bei Putins Problem und Sorge wären....

Ich meinte innerhalb der Grenzen der NATO Staaten.

Das aus der Reaktion Krimannexion zu bewerten ist.
Denn im Gegensatz zur NATO hat Russland die baltischen Länder und Polen halt auch schon wirklich in der Vergangenheit angegriffen.

[JJazzGold]

(22 Jan 2022, 16:25)

Ich wäre für Iron Dome und Patriot. Aber die USA helfen der Ukraine deutlich mehr wie Deutschland .


https://www.spiegel.de/ausland/konflikt ... 08ec7249ba

Definitiv, heute habe ich zweimal nachgelesen, um sicher zu gehen, dass ich mich nicht verlesen habe. Deutschland schickt 1, in Worten ein, Feldlazarett.

[Vongole]

(22 Jan 2022, 17:18)

Definitiv, heute habe ich zweimal nachgelesen, um sicher zu gehen, dass ich mich nicht verlesen habe. Deutschland schickt 1, in Worten ein, Feldlazarett.

Ich darf gar nicht schreiben, was mir dabei durch den Kopf geht.

[JJazzGold]

(22 Jan 2022, 17:24)

Ich darf gar nicht schreiben, was mir dabei durch den Kopf geht.

Ich kann es mir gut vorstellen.
Wenn man es wenigstens schamhaft schweigend geschickt hätte, aber sich auch noch damit zu brüsten......
Vielleicht liegt ein Schreiben dabei, dass es für die vielen erwarteten russischen Verwundeten gedacht ist.

Zynismus off

Mit Marie-Agnes wäre das nicht passiert.

[Dieter Winter]

(22 Jan 2022, 17:14)

Das aus der Reaktion Krimannexion zu bewerten ist.
Denn im Gegensatz zur NATO hat Russland die baltischen Länder und Polen halt auch schon wirklich in der Vergangenheit angegriffen.

Naja, RUS wurde auch schon des Öfteren von Westen angegriffen. Aber hier 1. OT, 2. eh wurscht.

[Teeernte]

(22 Jan 2022, 16:28)

1999 war mal


https://www.spiegel.de/ausland/kriegsge ... d1d495fa91

Eine Mi-17 aus 1965 ....dass ich die noch mal sehen konnte... (damals war ich 5 Jahre alt...)

(sollen die teils unwegsamen Wald- und Sumpfgebiete unter anderem mit 15 Hubschraubern aus der Luft überwacht werden...)

Der Rest ist ja unter Bezahlschranke...

[DarkLightbringer]

Der ukrainische Außenminister hält Deutschland vor, Putin dazu zu ermutigen, einen neuen Angriff auf sein Land zu starten.

https://www.tagesspiegel.de/politik/nac ... 98670.html

[Teeernte]

(22 Jan 2022, 17:24)

Ich darf gar nicht schreiben, was mir dabei durch den Kopf geht.

300 kG Aluschrott 20 Grosse Kisten im Militärausstatter....500 Quadratmeter Planenstoff , 500 Quadratmeter weißer Abendgarderobenstoff...

Schweißgasflaschen , VA - Veterinärbesteck. ?? - .....und ein paar Feldbetten. (Beleuchtung und Aggregat ist schon "verdampft")

[odiug]

(22 Jan 2022, 16:59)

Stimmt.
https://www.spiegel.de/ausland/marine-c ... a64e290487

Und weg ist er
Das hat jetzt aber nicht lang gedauert

[Adam Smith]

(22 Jan 2022, 21:17)

Und weg ist er
Das hat jetzt aber nicht lang gedauert

Er hat nur das festgestellt was es gab als Obama/Biden regiert haben.

[Dieter Winter]

(22 Jan 2022, 21:21)

Er hat nur das festgestellt was es gab als Obama/Biden regiert haben.

Die Reaktion war zu erwarten.
Tatsachen zu äußern darf sich nicht mal ein Bundespräsident erlauben.
https://www.sueddeutsche.de/politik/rue ... 952332!amp

[odiug]

(22 Jan 2022, 21:21)

Er hat nur das festgestellt was es gab als Obama/Biden regiert haben.

Tja ... mag sein ... ist aber nur eine persönliche Meinung. die er sich als oberster Marineoffizier verkneifen sollte.
Das lernt man doch schon in der Grundausbildung beim Bund

[Dieter Winter]

(22 Jan 2022, 21:55)
Tja ... mag sein ... ist aber nur eine persönliche Meinung. die er sich als oberster Marineoffizier verkneifen sollte.
Das lernt man doch schon in der Grundausbildung beim Bund

Schon paradox einerseits als Soldat notfalls dafür zu sterben, die Werte der FDGO, u. a. die Meinungsfreiheit, zu verteidigen und bei Inanspruchnahme eben dieser gefeuert zu werden. OK, er kam diesem peinlichen Verfahren zuvor, war aber nur der Form halber.

[odiug]

(22 Jan 2022, 22:39)

Schon paradox einerseits als Soldat notfalls dafür zu sterben, die Werte der FDGO, u. a. die Meinungsfreiheit, zu verteidigen und bei Inanspruchnahme eben dieser gefeuert zu werden. OK, er kam diesem peinlichen Verfahren zuvor, war aber nur der Form halber.

Soldaten, vor allem Soldaten in solch eine Position, habe keine Meinung in der Öffentlichkeit zu äußern.
Privat kann er denken was er will.
Aber als Admiral, noch dazu in offizieller Funktion im Ausland, hat er seine Klappe zu halten.
Das schöne ist ja, man erschießt ihn nicht auf offener Straße und vergiftet ihn auch nicht mit Polonium oder Nowitschok , man lässt ihn in den Ruhestand gehen mit vollem Pensionsanspruch
Als Admiral sollte man eigentlich wissen, wann man was sagen soll und wann nicht.
Das nennt sich Primat der zivilen Führung.

[Dieter Winter]

(22 Jan 2022, 22:55)
Soldaten, vor allem Soldaten in solch eine Position, habe keine Meinung in der Öffentlichkeit zu äußern.
Privat kann er denken was er will.

Es war seine private Meinung. Die darf er öffentlich äußern. Steht jedenfalls in der Charta.
Interessant, dass Menschenrechte offenbar doch teilbar sind. Zur Erinnerung Art. 19:
https://www.menschenrechtserklaerung.de ... heit-3648/
Folgt daraus, dass Soldaten keine Menschen sind?

[franzmannzini]

Estland hätte noch Haubitzen aus DDR-Zeiten an die Ukraine "abzugeben"
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ngnis.html
Allerdings muss Finnland und Deutschland zustimmen.
Nicht unbedingt eine Verteidigungsgerätschaft und höchst letal,
aber hier könnte man mal eine Auge zudrücken.

[Cobra9]

(22 Jan 2022, 17:24)

Ich darf gar nicht schreiben, was mir dabei durch den Kopf geht.

Man kann sich nur schämen.

[Cobra9]

(22 Jan 2022, 21:09)

Der ukrainische Außenminister hält Deutschland vor, Putin dazu zu ermutigen, einen neuen Angriff auf sein Land zu starten.

https://www.tagesspiegel.de/politik/nac ... 98670.html

Wo Er auch Recht hat

[Vongole]

(23 Jan 2022, 00:14)

Man kann sich nur schämen.

Genau das. Gar nichts tun wäre ehrlicher gewesen, so wirkt das einfach nur zynisch.

[franzmannzini]

Helme und Schutzwesten
https://www.tagesspiegel.de/politik/nac ... 98670.html

Derzeit gehe es dem Land nicht einmal um Waffen, sondern um Ausrüstung für
„die Freiwilligen, die sich gerade für die Landwehr melden, um ihre Heimat zusammen mit den Streitkräften zu verteidigen“,
sagte Melnyk weiter. Für sie benötige die Ukraine dringend 100.000 Helme und Schutzwesten.

Das wird doch wohl gehen.

[Cobra9]

(23 Jan 2022, 00:16)

Genau das. Gar nichts tun wäre ehrlicher gewesen, so wirkt das einfach nur zynisch.

Ich sage heute Abend besser dazu nichts mehr. Aber was unsere neue Regierung treibt ist tatsächlich Putin noch ermutigen

[Vongole]

Die britische Regierung wirft Moskau vor, die Ukraine zu besetzen, um eine pro-russische Führung zu installieren:

We have information that indicates the Russian Government is looking to install a pro-Russian leader in Kyiv as it considers whether to invade and occupy Ukraine. The former Ukrainian MP Yevhen Murayev is being considered as a potential candidate.
https://www.gov.uk/government/news/krem ... ne-exposed

[Nightrain]

(22 Jan 2022, 11:34)
Das aber erloschen ist, als klar wurde, dass RUS hier in die Rolle des Bittstellers gedrängt worden wäre und sich den Interessen der USA unterzuordnen hätte.

Und so endet es dann als Bittsteller Chinas.

(23 Jan 2022, 00:53)
Die britische Regierung wirft Moskau vor, die Ukraine zu besetzen, um eine pro-russische Führung zu installieren:

Offenbar benötigt die Ukraine auch ein paar Scharfschützengewehre und etwas Sprengstoff.

[Dieter Winter]

(23 Jan 2022, 00:55)
Und so endet es dann als Bittsteller Chinas.

Vermutlich. Wird uns aber wohl auch blühen.

[Dieter Winter]

(23 Jan 2022, 02:16)
Hat er nicht.

Womit genau? Hinsichtlich der Krim hast Du ja schon zugestimmt. Und dass es besser wäre, wenn wir mit RUS verbündet CHN gegenüber stünden, als eine Alianz der beiden zum Gegner zu haben, ist auch nicht zu bestreiten. Oder siehst Du das anders?

Zum Posten kam er vermutlich, weil er dazu befähigt ist. Gerade deshalb ist seine Meinung fundiert. Ist ein bisschen sowie bei Drosten. Ich habe Null Ahnung von Virologie, aber glaube dem Mann als Experten. Weit mehr als z. B. einer Arzthelferin oder einem Homöopathen, der was anderes als er behauptet.

[DarkLightbringer]

Der deutsche Marine-Chef, Vize-Admiral Schönbach, räumt seinen Posten und wird durch Konteradmiral Jan Christian Kaack ersetzt.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 46244.html

Der Eklat sorgt weiter für Missmut in den deutsch-ukrainischen Beziehungen.

[conscience]

Der Herr Admiral hat schlicht die Wahrheit gesagt.


Die Herren und Damen aus Kiew und Berlin stehen auf einer Rechtsfiktion.

[Alexyessin]

(22 Jan 2022, 23:05)

Es war seine private Meinung. Die darf er öffentlich äußern. Steht jedenfalls in der Charta.
Interessant, dass Menschenrechte offenbar doch teilbar sind. Zur Erinnerung Art. 19:
https://www.menschenrechtserklaerung.de ... heit-3648/
Folgt daraus, dass Soldaten keine Menschen sind?

Er darf seine Meinung privat äußern. Du hast als ZS und BS auch Einschränkungen im passiven Wahlrecht. Liegt halt an unserer Geschichte, dass sich unsere Soldaten NICHT politisch äußern sollten.

[JJazzGold]

(23 Jan 2022, 05:35)

Der Herr Admiral hat schlicht die Wahrheit gesagt.


Die Herren und Damen aus Kiew und Berlin stehen auf einer Rechtsfiktion.

So wie die DDR auch heute noch russisch besetzt ist, nicht wahr?

[conscience]

Und ich vermute, dass Sie nicht wissen, was eine Rechtsfiktion ist

[odiug]

(23 Jan 2022, 02:27)

Womit genau? Hinsichtlich der Krim hast Du ja schon zugestimmt. Und dass es besser wäre, wenn wir mit RUS verbündet CHN gegenüber stünden, als eine Alianz der beiden zum Gegner zu haben, ist auch nicht zu bestreiten. Oder siehst Du das anders?

Zum Posten kam er vermutlich, weil er dazu befähigt ist. Gerade deshalb ist seine Meinung fundiert. Ist ein bisschen sowie bei Drosten. Ich habe Null Ahnung von Virologie, aber glaube dem Mann als Experten. Weit mehr als z. B. einer Arzthelferin oder einem Homöopathen, der was anderes als er behauptet.

Also so ganz befähigt scheint er ja nicht zu sein, sonst hätte er gewusst, was man von ihm erwartet und was nicht.
Und wenn Drosten anfangen würde, was von christlichen Allianzen mit Russland gegen den bösen Chinesen zu schwafeln, dann wäre der auch seinen Posten los.

Schönbach argumentierte auch mit religiösen Bezügen: "Selbst wir, Indien, Deutschland, brauchen Russland gegen China", sagte Schönbach. "Ich bin ein sehr radikaler Katholik, ich glaube an Gott und an das Christentum. Und dort haben wir ein christliches Land - obwohl Putin ein Atheist ist, das ist egal. Dieses große Land, auch wenn es keine Demokratie ist, auf unserer Seite als bilateralen Partner zu haben (…) hält es möglicherweise von China fern."

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html
Das ist einfach Stuss hoch drei, was der Mann da von sich gab.

[JJazzGold]

(23 Jan 2022, 09:02)

Und ich vermute, dass Sie nicht wissen, was eine Rechtsfiktion ist

Sie dürfen vermuten, was immer Sie wollen.

[odiug]

(23 Jan 2022, 05:35)

Der Herr Admiral hat schlicht die Wahrheit gesagt.


Die Herren und Damen aus Kiew und Berlin stehen auf einer Rechtsfiktion.

Dass man das Faktische als solches benennt, macht es nicht automatisch richtig.
Wenn mir einer mein Auto klaut, ist es zwar ein Fakt, dass ich nicht mehr im Besitz meines Autos bin, aber richtig ist das deswegen noch lange nicht.
Und es geht ja nicht allein um dieses Geschwätz über die Krim von Herrn Schönbach.
Das hier, ist viel bedenklicher:

"Selbst wir, Indien, Deutschland, brauchen Russland gegen China", sagte Schönbach. "Ich bin ein sehr radikaler Katholik, ich glaube an Gott und an das Christentum. Und dort haben wir ein christliches Land - obwohl Putin ein Atheist ist, das ist egal. Dieses große Land, auch wenn es keine Demokratie ist, auf unserer Seite als bilateralen Partner zu haben (…) hält es möglicherweise von China fern."

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html
Wie so einer Chef der Deutschen Marine werden konnte, ist auch mal eine Frage, die der damals zuständige Verteidigungsminister:in noch beantworten muss.

[Cobra9]

(23 Jan 2022, 05:35)

Der Herr Admiral hat schlicht die Wahrheit gesagt.


Die Herren und Damen aus Kiew und Berlin stehen auf einer Rechtsfiktion.

Eventuell hat Er für Dich die Wahrheit gesagt. Ob das für andere Menschen auch so ist. Viele Aussagen wie was der andere werte User nennt ist mal nicht die Wahrheit sondern Wahrnehmung.

Er hat das in Amt und Würden gesagt. Das war ein Fehler und deswegen ist sein Amt nun weg. Das war völlig richtig.