Moderator: Moderatoren Forum 3
Dann muss Russland aber zwischen 15 - 30 Jahre drohen weil davor ist ein Beitritt gar nicht möglich.Russland baut wegen des beabsichtigten NATO Beitritts der Ukraine eine Drohkulisse auf
Tja, auch das passt gut ins Bild, das du hier abgibst
Kölner1302 hat geschrieben:(20 Jan 2022, 22:34)
Sogar diesbezüglich besteht eine gewisse Parallelität der Ereignisse:
mit der Invasion in der Schweinebucht...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Invasio ... weinebucht
Propaganda empfinde ich als Beleidigung.
Deutschland hat auch gegenüber der Ukraine eine Verantwortung und wenn Russland wie die Nazis agiert müssen wir der Ukraine helfen.Liberty hat geschrieben:(20 Jan 2022, 22:49)
Es ist gerade mal ein paar Jahrzehnte her, dass Deutschland in die Ukraine und Russland einmarschiert ist und 25 Millionen Russen sowie Millionen Ukrainer ermordet hat. Nirgendwo hat Deutschland eine grössere Blutspur und höhere Leichenberge hinterlassen als dort.
Heute tritt Deutschland gegenüber diesen Staaten wieder in der alten, überheblichen Grossmachssucht auf, als selbsternannte europäische Ordnungsmacht, die bedroht und anderen moralische Vorhaltungen macht.
Vorausgesetzt politische oder auch militärische Entscheidungen werden stets aus rationalen Erwägungen heraus getroffen. Ob das so ist oder nicht ... die Frage ist gar nicht so leicht zu beantworten. Ich habe schon öfter die Meinung wahrgenommen, dass der Beginn des zweiten WKs, der Überfall auf Polen, eigentlich nur sekundär von ideologischen Gründen geleitet war: Hitler wusste einfach nicht mehr wie er seine gigantischen Staatsschulden bezahlen sollte. Aufrüstung, Autobahnbau, Kraft durch Freude, Bauwerke für die Ewigkeit, Olympiaden, gigantische Parteitagsrituale, Arbeitsbeschaffung durch Staatsaufträge. Hitler habe sich "in den Krieg retten wollen". Trifft das in anderer Form für die derzeitige russische Regierung zu? In gewisser Weise schon. Ganz ähnlich wie auch für die Türkei. Putin oder auch Erdogan müssen dem Volk vermitteln, dass sie als Personen dafür stehen, dass auch dieses Volk irgendwas Großartiges ist. Und jeder einzelne an dieser Großartigkeit teilhaben kann. Weil in Wirklichkeit ihre Macht rapide verfällt. In Russland wie auch in der Türkei.DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jan 2022, 22:56)
Der Nutzen, den sich der Aggressor mit seinem Handeln ausrechnet oder erwartet.
Überwiegen aber die Nachteile, ergibt ein Angriff ja keinen (militärischen) Sinn.
Fieser geht nich.DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jan 2022, 23:12)
Nun bittet Estland Berlin um Erlaubnis, Waffen an die Ukraine liefern zu dürfen.
Ist ja Kein Lotto. ...Sondern Politik. "Hau DEM (Unbekannt) eine rein".... Was ist der Gewinn ?DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jan 2022, 22:56)
Der Nutzen, den sich der Aggressor mit seinem Handeln ausrechnet oder erwartet.
Überwiegen aber die Nachteile, ergibt ein Angriff ja keinen (militärischen) Sinn.
Der Korruptionskritiker Nawalny meint, Putin gehe es um die Konsolidierung der Eliten, da er sonst um seine Macht bangen müsse.schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jan 2022, 23:11)
(...)Trifft das in anderer Form für die derzeitige russische Regierung zu? In gewisser Weise schon. (...)
Kölner1302 hat geschrieben:(20 Jan 2022, 23:08)
DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jan 2022, 22:56)
Der Nutzen, den sich der Aggressor mit seinem Handeln ausrechnet oder erwartet.
Überwiegen aber die Nachteile, ergibt ein Angriff ja keinen (militärischen) Sinn.
Es entspricht eben der Haltung Estlands.
https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... ng-zu.htmlEstland ist fest wie ein Felsen bei der Unterstützung der Souveränität der Ukraine, ihrer europäischen und euro-atlantischen Integration“, sagte Kallas.
Grünes Licht für Estland, Lettland und Litauen: Die USA genehmigen die Lieferung von Waffen aus US-Produktion an die Ukraine. Die baltischen Länder wollen Sicherheitshilfe für Kiew gegenüber Russland leisten. Im Falle Dutzender Haubitzen aus DDR-Zeiten wird jedoch die Zustimmung Berlins nötig sein
Die Geschichte zeigt uns, dass Zugeständnisse an den Aggressor letztendlich in einem großen Krieg enden", sagte Anusauskas. Jedes Land müsse die Möglichkeit haben, sich selbst zu verteidigen.
Was genau entspricht eben der Haltung Estlands?
Sowohl Katze wie auch Hund kennen jedoch den Jagdinstinkt, wenn etwas davon läuft.Kölner1302 hat geschrieben:(20 Jan 2022, 23:32)
(...)
Betrachten sie Mal eine fauchende Katze.
Sie macht sich größer.
Ein Hund zeigt seine Zähne.
Das ist der Augenblick, vorsichtig einen Schritt zurück zu gehen.
Sowohl Russland als auch die NATO sollten dies jetzt tun.
Sie müssen ja um Erlaubnis fragen, würden aber gern liefern.oga hat geschrieben:(20 Jan 2022, 23:41)
Was genau entspricht eben der Haltung Estlands?
Deutschland die Entscheidung (und damit Verantwortung) zuzuschieben?
DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jan 2022, 23:12)
Nun bittet Estland Berlin um Erlaubnis, Waffen an die Ukraine liefern zu dürfen.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... -V4.B_test
Das wird die Bundesregierung weiter in Erklärungsnot bringen.
Ich weiss nicht wen sie um Erlaubnis fragen müssen, ich weiss aber, dass man auch unter vier Augen fragen kann, ohne Pressemitteilungen und so.DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jan 2022, 23:43)
Sie müssen ja um Erlaubnis fragen, würden aber gern liefern.
Ironischerweise sind diese alten Waffen aus sowjetischer Entwicklung.Cobra9 hat geschrieben:(20 Jan 2022, 23:45)
Nur mal kurz dazu was. Ich übe auch Kritik an der Haltung der Bundesregierung teilweise. Aber es geht um alte Haubitzen aus Zeiten der DDR.
Lassen wir die Kirche im Dorf. Die USA haben mittlerweile auch deutlich Stellung bezogen und das dürfte in Berlin auch angekommen sein.
Allerdings was völlig richtig ist seitens der Bundesregierung. Der Dialog muss offen bleiben und möglich. Und Biden mit Verlaub ist auch in der Situation teilweise nicht gerade schlau.
Mein lieber Mann.
Das erzeugt aber keinen Druck auf Berlin. Den man sich erhofft.oga hat geschrieben:(20 Jan 2022, 23:49)
Ich weiss nicht wen sie um Erlaubnis fragen müssen, ich weiss aber, dass man auch unter vier Augen fragen kann, ohne Pressemitteilungen und so.
Baerbock äußert sich auch öffentlich.oga hat geschrieben:(20 Jan 2022, 23:49)
Ich weiss nicht wen sie um Erlaubnis fragen müssen, ich weiss aber, dass man auch unter vier Augen fragen kann, ohne Pressemitteilungen und so.
Entweder du bringst für deine Behauptung, die USA oder die NATO wollten die Ukraine atomar aufrüsten, einen Nachweis durch eine seriöse Quelle,Kölner1302 hat geschrieben:(20 Jan 2022, 23:32)
Es wird keinen Angriff geben.
Wenn Putin die Ukraine hätte besetzen wollen, hätte er es doch schon getan. Warum wochenlang warten, bis die USA die Ukraine (atomar) aufgerüstet haben?
(..)
Einen Schritt zurücktreten, nicht davonlaufen ..DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jan 2022, 23:42)
Sowohl Katze wie auch Hund kennen jedoch den Jagdinstinkt, wenn etwas davon läuft.
Ich habe nicht behauptet, die USA oder die NATO wollten die Ukraine atomar aufrüsten.Vongole hat geschrieben:(21 Jan 2022, 00:31)
Entweder du bringst für deine Behauptung, die USA oder die NATO wollten die Ukraine atomar aufrüsten, einen Nachweis durch eine seriöse Quelle,
oder solche Beiträge landen in der Ablage.
Vongole -Mod.-
Jetzt wieder der Versuch mit Ausreden zu kommen.Kölner1302 hat geschrieben:(21 Jan 2022, 01:34)
Ich habe nicht behauptet, die USA oder die NATO wollten die Ukraine atomar aufrüsten.
Ich habe gesagt dies könnte aus russischer Sicht befürchtet werden.
Dein Beitrag enthält genau die Behauptung. Red Dich nicht billig raus. Kann jeder lesen was da steht.Es wird keinen Angriff geben.
Wenn Putin die Ukraine hätte besetzen wollen, hätte er es doch schon getan. Warum wochenlang warten, bis die USA die Ukraine (atomar) aufgerüstet haben
Da fehlt der GELD-Teil....Cobra9 hat geschrieben:(21 Jan 2022, 08:20)
Mal so rein zur Info
https://m.dw.com/de/russland-und-die-uk ... a-60199489
https://de.wikipedia.org/wiki/Russisch- ... _GasstreitEinen Teil ihres für 50 Dollar erworbenen Gases verkaufte die Ukraine für 260 Dollar an Rumänien.
Im Frühjahr 2005 hatte Russland einen Fixpreis von 160 Dollar per 1000 Kubikmeter gefordert.
Im November verlangte Gazprom 230 Dollar je 1000 Kubikmeter und begründete dies mit dem üblichen Weltmarktpreis.
Befürchtet wird ein weltweiter Feldzug gegen die Demokratie.Kölner1302 hat geschrieben:(21 Jan 2022, 01:34)
Ich habe nicht behauptet, die USA oder die NATO wollten die Ukraine atomar aufrüsten.
Ich habe gesagt dies könnte aus russischer Sicht befürchtet werden.
https://www.spiegel.de/ausland/liz-trus ... 49ab260ecb»Sie wollen die Diktatur rund um die Welt wie eine Dienstleistung exportieren« (...)
Du hast noch nicht verstanden, dass nur die Furcht des nationalen Führers Putin zählt. Was andere Nationen fürchten, ist uninteressant, zumindest für Putinisten.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jan 2022, 09:30)
Befürchtet wird ein weltweiter Feldzug gegen die Demokratie.
Die Ukraine ist bisher keine Atommacht, die NATO hingegen schon. Der beabsichtigte Beitritt der Ukraine zur NATO ist der Streitpunkt.Cobra9 hat geschrieben:(21 Jan 2022, 07:37)
Jetzt wieder der Versuch mit Ausreden zu kommen.
Dein Zitat impliziert just genau die Aussage die NATO würde die Ukraine mit Atomwaffen aufrüsten.
...
Wer will denn bitte strategische Atomwaffen in der Ukraine platzieren. Kein Mensch.
Wenn man natürlich Quellen und Belege hätte kann man eventuell drüber reden
Man kann ja die Sorgen und Nöte dieses nationalen Führers betrachten, ohne sich deshalb zur vollständigen Passivität verdammen zu müssen.Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Jan 2022, 09:33)
Du hast noch nicht verstanden, dass nur die Furcht des nationalen Führers Putin zählt. Was andere Nationen fürchten, ist uninteressant, zumindest für Putinisten.
Waffenexporte halte ich persönlich nicht mehr für das geeignete Mittel, um sein außenpolitische Standing im 21.Jahrhundert zu verbessern. Die Ukraine hat sich zudem im hohen Maße in den letzten Jahren aufgerüstet: https://de.statista.com/statistik/daten ... r-ukraine/Cobra9 hat geschrieben:(20 Jan 2022, 15:44)
Wenn Wir der Ukraine nicht wie andere Länder auch Waffen und Ausrüstung schicken schwächen Wir unsere Positionen, sowie die der Ukraine.
Die NATO kann auf atomare Abschreckung derzeit nicht verzichten.Kölner1302 hat geschrieben:(21 Jan 2022, 09:37)
Die Ukraine ist bisher keine Atommacht, die NATO hingegen schon. Der beabsichtigte Beitritt der Ukraine zur NATO ist der Streitpunkt.
(...)
Bezahlschranke.Alexyessin hat geschrieben:(21 Jan 2022, 09:43)
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... g-russland
Hier ein kurzer Umriss bezüglich dieses angeblichen Versprechens.
Artikel ist frei. Ich beziehe sehr wenig mit Bezahlung. Und die Zeit gehört leider auch dazu. ( Weil ich es mir nicht leisten kann )
Alles, was den Preis einer Aggression erhöht, ist abschreckend. So einfach ist das im Grunde.Sören74 hat geschrieben:(21 Jan 2022, 09:45)
Waffenexporte halte ich persönlich nicht mehr für das geeignete Mittel, um sein außenpolitische Standing im 21.Jahrhundert zu verbessern. Die Ukraine hat sich zudem im hohen Maße in den letzten Jahren aufgerüstet: https://de.statista.com/statistik/daten ... r-ukraine/
Noch mehr Waffen würde Russland nicht zusätzlich abschrecken. Seine Rohstoffe aber nicht mehr verkaufen zu können und den Zahlungsverkehr nicht mehr wie gewohnt abwickeln zu können, hingegen schon. Das sind die "Waffen", die gegen ein aggressives Russland effektiver wirken.
Und nicht drunter - oder mit Werbung lesen?Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jan 2022, 09:59)
Bei mir kommt nach der Zeile mit dem 23. Dezember die Aufforderung zur Zahlung (1 € für 4 Wochen testen).
Und hier mal den Hauptakteur der Verhandlungen damals: Gorbatschow sieht in Nato-Osterweiterung keinen WortbruchDieter Winter hat geschrieben:(21 Jan 2022, 09:52)
Bezahlschranke.
Hier ein Interview mit der Prof. Sarotte:
https://www.koerber-stiftung.de/ecommem ... se-sarotte
Man stelle sich vor, die Russen würden Atomraketen in Mexiko aufbauen. Oder auch nur deren Armee militärisch unterstützen. Aua. Wo sie doch schon bei Kuba ausgerastet sind.Kölner1302 hat geschrieben:(21 Jan 2022, 09:37)
Die Ukraine ist bisher keine Atommacht, die NATO hingegen schon. Der beabsichtigte Beitritt der Ukraine zur NATO ist der Streitpunkt.
Dies impliziert die Befürchtung, die NATO könne die Ukraine mit Atomwaffen aufrüsten.
Wenn das "kein Mensch" will dann wäre die NATO gut beraten entsprechende Garantien abgeben.
Vielleicht ist die Krise dann vorbei.
Dass Russland die Befürchtung hat, die Ukraine könne atomar aufgerüstet werden, sieht man zB hier:
https://www.tagesschau.de/ausland/nato- ... e-101.html
"Zudem warnte Lawrow die NATO vor einer Verlegung von US-Atomwaffen nach Osteuropa."
Meiner Meinung nach will hier niemand Krieg, es bestehen aber Ängste der jeweils andere könne gerade einen Krieg vorbereiten.
Auf dieser Basis können Garantien, Vereinbarungen und miteinander reden die Situation entschärfen.
Die NATO hat keinen der an Rußland angrenzenden Länder mit Atomwaffen "aufgebaut". Vor allem nicht in den neuen NATO-Länder. Deine Argumente klingen wie Putins Propaganda-Geheule:roli hat geschrieben:(21 Jan 2022, 10:12)
Man stelle sich vor, die Russen würden Atomraketen in Mexiko aufbauen. Oder auch nur deren Armee militärisch unterstützen. Aua. Wo sie doch schon bei Kuba ausgerastet sind.
Nein. Obwohl drüber steht "Wählen Sie Ihren Zugang". Als Option poppt allerdings nur das Abo auf. Vielleicht liegt es daran, dass ich mit dem Handy unterwegs bin und die Werbeoption nur mit der Desktop Version verfügbar ist? Egal, ich kenne den Artikel halbwegs. Nur meinte ich eben, dass er für andere User nicht zu lesen wäre.Alexyessin hat geschrieben:(21 Jan 2022, 10:04)
Und nicht drunter - oder mit Werbung lesen?
Unwahrscheinlich. Dort bestimmt die Drogenmafia wo es langgeht. Und die hat wenig Interesse daran, dass ihre Geschäfte gestört werden.roli hat geschrieben:(21 Jan 2022, 10:12)
Man stelle sich vor, die Russen würden Atomraketen in Mexiko aufbauen.
Und im russischen Slang wohl Афганская война - Afganskaja woina, deutsch ‚Afghanischer Krieg‘, aber diesmal bei den ukrainischen Brüdern.
RichtigDarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jan 2022, 09:41)
Man kann ja die Sorgen und Nöte dieses nationalen Führers betrachten, ohne sich deshalb zur vollständigen Passivität verdammen zu müssen.
Also, theoretisch.
Der Unterschied ist ganz erheblich. Viele Russen haben Verwandtschaft in der UA. So eine Nummer wäre in RUS extrem unpopulär.Haegar hat geschrieben:(21 Jan 2022, 10:54)
Und im russischen Slang wohl Афганская война - Afganskaja woina, deutsch ‚Afghanischer Krieg‘, aber diesmal bei den ukrainischen Brüdern.
