Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Tom Bombadil]

(16 Jan 2022, 06:23)

Ob die USA wirklich das Wohl New Yorks, Chicagos oder Los Angeles' für Riga, Vilnius oder Warschau riskieren würden?

Würdest du es gutheißen, dass Putin die Probe auf's Exempel macht? Einfach mal ausprobieren?

[Cobra9]

(16 Jan 2022, 06:23)

Ob die USA wirklich das Wohl New Yorks, Chicagos oder Los Angeles' für Riga, Vilnius oder Warschau riskieren würden?

Kommt der Beitrag jetzt in jedem Thema

Uhhhh schaut her Angst muss man haben. Nur mal was Du wohl nicht verstehst. Wenn Russland Atomwaffen einsetzt sind Moskau, St. Petersburg und many more auch weg.

Russland auch ein Totalschaden sowie der Diktator ohne Land. Falls Er überlebt. Will Russland das?

Du bist dann auch Asche oder wünschst es dir. Die USA müssen wie andere Nato Länder zusammenarbeiten um Glaubwürdigkeit zu haben. Deswegen ja wenn Russland die Nato angreifen würde wäre es so das die Nato geschlossen reagiert.

Krieg wäre die Folge. Etwas dass sich nur Irre wirklich wünschen. Aber bei Notwendigkeit muss man kämpfen.
Nur der Unterschied kommt wohl nicht an.

Wegen der Ukraine wird die Nato nicht Krieg führen. Aber es für Russland teuer, unangenehm und Unterstützung gewähren für die Ukraine oder Widerstand später.

Die Ukraine ist ein eigenständiges, freies Land. Wenn Du das nicht mehr verstehst tut es mir sehr leid

[Kölner1302]

(16 Jan 2022, 10:57)

Kommt der Beitrag jetzt in jedem Thema

Uhhhh schaut her Angst muss man haben. Nur mal was Du wohl nicht verstehst. Wenn Russland Atomwaffen einsetzt sind Moskau, St. Petersburg und many more auch weg.

Russland auch ein Totalschaden sowie der Diktator ohne Land. Falls Er überlebt. Will Russland das?

Du bist dann auch Asche oder wünschst es dir. Die USA müssen wie andere Nato Länder zusammenarbeiten um Glaubwürdigkeit zu haben. Deswegen ja wenn Russland die Nato angreifen würde wäre es so das die Nato geschlossen reagiert.

Krieg wäre die Folge. Etwas dass sich nur Irre wirklich wünschen. Aber bei Notwendigkeit muss man kämpfen.
Nur der Unterschied kommt wohl nicht an.

Wegen der Ukraine wird die Nato nicht Krieg führen. Aber es für Russland teuer, unangenehm und Unterstützung gewähren für die Ukraine oder Widerstand später.

Die Ukraine ist ein eigenständiges, freies Land. Wenn Du das nicht mehr verstehst tut es mir sehr leid

Vielleicht regieren danach dann die Eisbären oder die Schimpansen die Welt etwas klüger

[Wähler]

Interessanter Presseclub (+ Nachgefragt als Podcast) zum Thema: Eskalation oder Entspannung: Was plant Putin?
https://www1.wdr.de/radio/wdr5/sendunge ... index.html
Erst in der Nachgefragt-Runde kam man auf einen greifbaren Punkt: Gibt es eine Möglichkeit, eine Neutralität der Ukraine als Ganzes für einen längeren Zeitraum zu erreichen? Sowohl die Nato, als auch Russland befeuern den Bürgerkrieg in der Ostukraine mit westlichen Waffenlieferungen, beziehungsweise östlichen Söldnertruppen.

[Cobra9]

(16 Jan 2022, 12:24)

Vielleicht regieren danach dann die Eisbären oder die Schimpansen die Welt etwas klüger

Mhmmm. So ganz Unrecht hast Du wahrscheinlich nicht

[Rean]

Wahrscheinlich das 100 mal das einer fragt . Dennoch . Was kann Russland in der Ukraine aktuell militärische erreichen wenn sie sagen wir mal kommende Woche angreifen ?

[Dieter Winter]

(16 Jan 2022, 18:55)
Wahrscheinlich das 100 mal das einer fragt . Dennoch . Was kann Russland in der Ukraine aktuell militärische erreichen wenn sie sagen wir mal kommende Woche angreifen ?

Meine Neugier das wirklich gesichert zu wissen ist ziemlich überschaubar.

[Rean]

(16 Jan 2022, 19:00)

Meine Neugier das wirklich gesichert zu wissen ist ziemlich überschaubar.

Wieso ? weil fur gesichert wissen es passieren muss . Oder weil es dich nicht interessiert?

[Teeernte]

(16 Jan 2022, 18:55)

Wahrscheinlich das 100 mal das einer fragt . Dennoch . Was kann Russland in der Ukraine aktuell militärische erreichen wenn sie sagen wir mal kommende Woche angreifen ?

... gestrichen volle Buchse in deutschen Politikerhosen !
Um 80%... "freie Fahrt" (Das Russische Angebot der "Übernahme" und 1 Monat vollen - russischen Sold - steht ja noch...)

Jede MENGE Winter, arme frierende Leute..... >> bei Stromsperre. Leere Lager/Tanks, ....und ein gut ausgebildetes Ballett.

"DER" Russe wird die Ukraineschulden nicht zahlen !!!

[Dieter Winter]

(16 Jan 2022, 19:02)
Wieso ? weil fur gesichert wissen es passieren muss .

Bingo.

[Rean]

(16 Jan 2022, 19:03)

... gestrichen volle Buchse in deutschen Politikerhosen !
Um 80%... "freie Fahrt" (Das Russische Angebot der "Übernahme" und 1 Monat vollen - russischen Sold - steht ja noch...)

Jede MENGE Winter, arme frierende Leute..... >> bei Stromsperre. Leere Lager/Tanks, ....und ein gut ausgebildetes Ballett.

"DER" Russe wird die Ukraineschulden nicht zahlen !!!

Komm ich nicht mit.

[Teeernte]

(16 Jan 2022, 19:37)

Komm ich nicht mit.

Wo fehlt die "Fahrkarte" ??

Soldgefälle ?

[Rean]

(16 Jan 2022, 20:03)

Wo fehlt die "Fahrkarte" ??

Soldgefälle ?

Ne so insgesamt. Was meist du damit bitte

[Teeernte]

(16 Jan 2022, 20:15)

Ne so insgesamt. Was meist du damit bitte

Alt aber der Beginn des Untergangs...
https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/ ... _armee.pdf
Europa..
https://www.swp-berlin.org/publications ... 9-2019.pdf

Freiwilligenbataillone mit ideologisch motivierten Personen spielen im Ukraine-Krieg eine Schlüsselrolle. Denn der ukrainischen Armee fehlt es bis heute an Zusammenhalt und Motivation. Zwar sind die Soldaten jetzt besser ausgerüstet, aber der moralische und materielle Anreiz in der Armee zu dienen, ist gering. Nach Angaben des stellvertretenden ukrainischen Verteidigungsministers, Iwan Rusnak, gab es zwischen 2014 bis 2019 insgesamt 9268 Deserteure.

Der 2019 abberufene oberste Militärstaatsanwalt Anatoli Matios gab im November 2018 bekannt, dass aus der ukrainischen Armee von 2014 bis 2018 insgesamt 33.798 Soldaten desertierten.

Die ukrainische Armee leidet unter massiven Kadermangel. 2018 quittierten 11.000 Armeeangehörige den Dienst. Sollte der ukrainische Staat die Sicherheitsfirmen im Land legalisieren, würden diese noch mehr zur Konkurrenz für die ukrainische Armee, die nur geringen Sold zahlt.

https://www.heise.de/tp/features/Privat ... 84804.html

Ukraine Probleme - Unterbezahlung.. (Korruption)...>> Die US Waffen sind nächste Woche auf dem Schwarzmarkt.. Fehlende Wohnungen für Offiziere...keinen Job für Offiziersfrauen...

Das ist zwar in der RU im Vergleich zu D auch nicht vergleichbar - hat aber einen grossen Abstand zur Ukraine.

Bei den Russen gibts im Vormarsch ein "Angebot" - der Übernahme (mit allen "Titeln" und Rechten...>> Verdienst in der Russischen Armee...) an die Gegenseite. ...und "man" kennt sich - zumindest die "Alten" Oberen....

So kommt "man" leicht zu Panzer und ausgebbildeter Mannschaft.... etwas Farbe - neue Uniform - zack. Schwupps. ->> zuzüglich einer Pulle Wodka sofort bei Übernahme pro Mann...

Die Ukraine hat so im Donezk Gebiet einen Hauptteil ihrer Gefechtsfahrzeuge verloren - und die Gegenseite aufmunitioniert.
Panzer sind für 4 Pullen WODKA verschoben worden...

Die Misere der ukrainischen Armee ist nicht nur mit der mangelnden Finanzierung zu erklären. Korruption, Desorganisation und Verstöße gegen die Dienstordnung haben ein bedrohliches Ausmaß angenommen.
Ganze Garnisonen und Militärstützpunkte, wo die Offiziere mit ihren Familien leben, leiden unter schlechter Versorgung, verspäteten Soldzahlungen und Materialmangel.

Die Quelle ist alt aber immernoch GÜLTIG.
https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/ ... _armee.pdf

>>. Bundesinstitut für ostwissenschaftliche und internationale Studien, Lindenbornstr. 22, D-50823 Köln, Telefon 0221/5747-0, Telefax 0221/5747-110
ISSN 0945-4071

[Cobra9]

Nicht wirklich. Es hat sich sehr viel getan. Aber gegen Russland hat man trotzdem langfristig keine Chance

[DarkLightbringer]

Nichts, was die Ukraine betreffe, sollte ohne die Ukraine entschieden werden, sagte sie. Die russischen Forderungen sollten ignoriert werden - ein Aggressor sei nicht in der Position, Forderungen zu stellen Nicht, solange die russischen Panzer an der Grenze stünden.

https://de.euronews.com/2022/01/10/ukra ... -wartet-ab

Recht hat sie, die stellv. Ministerpräsidentin Olga Stefanischina.

Die Ukrainische Armee ist modernisiert und auf einem westlichen Stand (Bruno Lété, German Marshall Fund).

[Rean]

Wer hat gegen Russland keine changes ?

[Dieter Winter]

(16 Jan 2022, 22:17)

Wer hat gegen Russland keine changes ?

Die Bundeswehr.

[Teeernte]

(16 Jan 2022, 22:16)

Die Ukrainische Armee ist modernisiert und auf einem westlichen Stand (Bruno Lété, German Marshall Fund).

Du meinst den (politisch gefärbten) Teil>>

Es gebe keinen technischen Grund, warum die Ukraine nicht Mitglied der NATO werden könne, so Bruno Lété vom German Marshall Fund. Die ukrainische Armee habe sich modernisiert und sei auf westlichem Standard. Doch das Problem sei politisch und die NATO selbst über die Ukraine gespalten. Und so lange diese Situation anhalte, bleibe das Land im Wartezimmer der Allianz.

Die Genfer Gespräche finden ohne ukrainische oder europäische Beteiligung statt - da nutzte Olga Stefanischina den Moment, um noch einmal zu unterstreichen, wieviel auf dem Spiel steht - für die Ukraine, wie für die Sicherheit in Europa.

Warten muss Kiew in dieser Woche vor allem auf die Großmächte USA und Russland, die in Genf nach einer Lösung des Ukraine-Konflikts suchen.

Der German Marshall Fund of the United States, das Friends of Ukraine Network Democracy and Civil Society Task Force der US-Ukraine Foundation und das Reanimation Package of Reforms freuen sich, Sie einladen zu:

Demokratische Reformen in der Ukraine stehen auf der Kippe: Wie geht es weiter?

ZUSAMMENFASSUNG Die oberste Priorität der Ukraine muss ihre Innenpolitik sein. Der Erfolg im Inland wird den Rest bestimmen, einschließlich der Stärkung der Partnerschaft der Ukraine mit der NATO. Um zu beweisen, dass Kiew ein zuverlässiger Partner des Bündnisses ist, muss es zunächst damit beginnen, alle Bereiche der Regierung, des Militärs und des Privatsektors zu modernisieren. Die Ukraine muss der NATO und sich selbst weiterhin beweisen, dass sie Reformen durchführen und die Korruption bekämpfen kann. Wenn dies nicht möglich ist, wird die politische Bereitschaft der Bündnispartner sinken, in die NATO-Ukraine-Partnerschaft zu investieren

Die FRAGE ist - Investition - in einn Land , dass zu 60%++ Boden der LAndwirtschaft bereits an China verkauft ist...

HAfenanlagen Strassen...Infrastruktur ->> China.

Die Nato soll Chinesische Investition ABSICHERN - Es geht ja nicht um den Einmarsch der RU ....sondern die Ukrainische Korruption...

[DarkLightbringer]

(16 Jan 2022, 22:20)

Die Bundeswehr.

Die Ukraine würde gern deutsche Kriegsschiffe bestellen - die "zu den besten der Welt gehören" (Melnyk).
Ähnliches gilt für moderne Luftabwehrsysteme.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... hland.html

Gelänge es, die Luft- und Wasserlücke zu schließen, wäre der Preis eines Angriffs auf das Land möglicherweise sehr hoch.

[Cobra9]

(19 Jan 2022, 08:33)

Die Ukraine würde gern deutsche Kriegsschiffe bestellen - die "zu den besten der Welt gehören" (Melnyk).
Ähnliches gilt für moderne Luftabwehrsysteme.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... hland.html

Gelänge es, die Luft- und Wasserlücke zu schließen, wäre der Preis eines Angriffs auf das Land möglicherweise sehr hoch.

Na ja seh ich auch teilweise so. Ich seh es aber kritisch was die Marine angeht ehrlich gesagt.

Die Ukraine ist nicht viel besser wie andere Länder und kupfert auch ab. Gerade bei der Marine ein Thema.

Andere Punkte Russland ist eh drückend überlegen hier. Dazu Schiffe die Leistungsfähigkeit haben sind teuer. Ich würde der Ukraine raten lieber in die Luftabwehr, Anti Schiff Raketen von Land abfeuerbar , Panzerabwehr & Drohnen zu setzen.

Für den Preis einer Fregatte ist hier viel möglich.

Abgesehen davon eine Fregatte beispielsweise kostet mal locker 250 Millionen Euro. Eher mehr


https://www.reuters.com/article/deutsch ... EKBN1ZD1EY

[Cobra9]

(16 Jan 2022, 22:20)

Die Bundeswehr.

Wozu auch. Wir sind in der Nato und da hat Russland keine Chance

[Dieter Winter]

(19 Jan 2022, 08:59)
Wozu auch. Wir sind in der Nato und da hat Russland keine Chance

Trotzdem ist der Zustand hinsichtlich der Ausrüstung aktuell eher suboptimal.

[Dieter Winter]

(19 Jan 2022, 08:33)

Die Ukraine würde gern deutsche Kriegsschiffe bestellen - die "zu den besten der Welt gehören" (Melnyk).

Wir könnten Ihnen ja die Gorch Fock verkaufen. Wobei - mit dem Kaufen wird das wohl nix. Die UA ist weitgehend zahlungsunfähig.

[streicher]

(19 Jan 2022, 10:26)

Trotzdem ist der Zustand hinsichtlich der Ausrüstung aktuell eher suboptimal.

Wie wäre diese Diskussion in einem anderen Thread?

[Dieter Winter]

(19 Jan 2022, 10:32)
Wie wäre diese Diskussion in einem anderen Thread?

Yepp, wir vertiefen das hier nicht.

[DarkLightbringer]

(19 Jan 2022, 10:28)

Wir könnten Ihnen ja die Gorch Fock verkaufen. Wobei - mit dem Kaufen wird das wohl nix. Die UA ist weitgehend zahlungsunfähig.

Wir können U-Boote und Fregatten bauen. 2004 sind 9 U-Boote für den Export an Südkorea produziert worden.

Über Zahlungsmodalitäten ließe sich reden. Es sei an dieser Stelle nur mal an den Lend-Lease-Act von 1941 erinnert - damals waren Englands materiellen und finanziellen Kräfte erschöpft.

[DarkLightbringer]

England liefert nun ja auch Panzerabwehrwaffen wie zuvor die USA 2018.
Ein 2-Milliarden-Vertrag sieht die Lieferung von 2 Minensuchbooten und den Bau von 8 Schiffen für die Schwarzmeerflotte vor.

Der Kreml kritisierte den Vorgang als "sehr gefährlich".

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 38201.html

Kiew wiederum schätzt die russisch-föderale Aggression als gefährlich ein.

[Dieter Winter]

(19 Jan 2022, 11:27)
Über Zahlungsmodalitäten ließe sich reden. Es sei an dieser Stelle nur mal an den Lend-Lease-Act von 1941 erinnert - damals waren Englands materiellen und finanziellen Kräfte erschöpft.

Das kann man nicht gut gleichsetzen. Zum Einen weil England davon ausgehen könnte den Krieg zu gewinnen und sich Reparationen vom Verlierer zu holen, zum Anderen ist das Gefüge in der UA doch reichlich korrupt.

[DarkLightbringer]

(19 Jan 2022, 11:42)

Das kann man nicht gut gleichsetzen. Zum Einen weil England davon ausgehen könnte den Krieg zu gewinnen und sich Reparationen vom Verlierer zu holen, zum Anderen ist das Gefüge in der UA doch reichlich korrupt.

England war nach Dünkirchen keinesfalls in der Favoritenrolle.
In Churchills Rede von 1940 wurde sogar eine mögliche Invasion, mögliche Erfolge des Feindes, vorweggenommen.
Alles, was man hatte, das war Entschlossenheit. Und die Hoffnung darauf, ein wichtiger Bundesgenosse würde Beistand leisten.

Insofern ist der historische Vergleich sogar naheliegend.
Ist die UA denn nicht entschlossen? Hofft man nicht auf Unterstützung? Ist man nicht über eine mögliche Invasion besorgt? Hat man genügend Waffen?

[Kölner1302]

Keine Waffenlieferungen.
Ein bereits beginnender Krieg wurde dadurch noch nie gemildert oder beendet..

Keine auswärtigen Soldaten!
Auswärtige Mächte, die sich beteiligen, haben Kriege immer nur intensiviert und verlängert.

Statt dessen zivilen Imgehorsam
Die Ukrainer sollten zivilen Ungehorsam für die Zeit einer evtl. Besetzung organisieren.
Dieses im Falle der Besetzung im Untergrund ausdehnen auf die gesamte russische Föderation.
Dann bekäme Putin durch eine Besetzung genau das, was er durch die Besatzung vermeiden wollte...

Verhandeln
Die Ängste der russischen Elite ernst nehmen. Eine Bewaffnung der Ukraine durch Amerikaner ist genauso illegitim wie die Bewaffnung Kubas durch die UdSSR 1962.

Von außen:
Konten der verantwortlichen russischen Elite sperren, und sie zur unerwünschten Person erklären, Einreisen verweigern, Geschäfte kündigen etc. PP

[Cobra9]

(19 Jan 2022, 10:26)

Trotzdem ist der Zustand hinsichtlich der Ausrüstung aktuell eher suboptimal.

Richtig. Aber das können wir ändern und trotzdem wäre klüger der Ukraine lieber Unterstützung zu gewähren

[Dieter Winter]

(19 Jan 2022, 12:21)
Insofern ist der historische Vergleich sogar naheliegend.
Ist die UA denn nicht entschlossen? Hofft man nicht auf Unterstützung? Ist man nicht über eine mögliche Invasion besorgt? Hat man genügend Waffen?

Um über die Vergleichbarkeit zu diskutieren, sollten wir vielleicht ins Geschichtsforum wechseln. M. E. galten damals völlig andere Voraussetzungen.

Immerhin bestreitest Du den Punkt Korruption nicht.

[Dieter Winter]

(19 Jan 2022, 14:12)
Richtig. Aber das können wir ändern und trotzdem wäre klüger der Ukraine lieber Unterstützung zu gewähren

Ist halt ein teures Vergnügen. Die UA ist praktisch zahlungsunfähig. Durch einen Krieg mit RUS dürfte sich die Bonität auch nicht wirklich verbessern.

[Dieter Winter]

(19 Jan 2022, 14:02)
Dann bekäme Putin durch eine Besetzung genau das, was er durch die Besatzung vermeiden wollte...

Yepp. Die Aussicht auf ein "Vietnam" wird ihn mehr abschrecken, als eine entrüstete Völkerechtlerin.

[Cobra9]

(19 Jan 2022, 14:02)

Keine Waffenlieferungen.
Ein bereits beginnender Krieg wurde dadurch noch nie gemildert oder beendet..

Jnein. Das Ausrüstung und Waffen liefern ist schon oft ein Faktor gewesen der entscheidend war. 2 Weltkrieg Lend & Lease beispielsweise. Oder Israel.

Keine auswärtigen Soldaten!
Auswärtige Mächte, die sich beteiligen, haben Kriege immer nur intensiviert und verlängert.

Auch falsch. Aber steht in der Ukraine auch gar nicht zur Debatte. Außer Russland hat niemand Truppen illegal in der Ukraine.

Statt dessen zivilen Imgehorsam
Die Ukrainer sollten zivilen Ungehorsam für die Zeit einer evtl. Besetzung organisieren.
Dieses im Falle der Besetzung im Untergrund ausdehnen auf die gesamte russische Föderation.
Dann bekäme Putin durch eine Besetzung genau das, was er durch die Besatzung vermeiden wollte...

Verhandeln
Die Ängste der russischen Elite ernst nehmen. Eine Bewaffnung der Ukraine durch Amerikaner ist genauso illegitim wie die Bewaffnung Kubas durch die UdSSR 1962.

Von außen:
Konten der verantwortlichen russischen Elite sperren, und sie zur unerwünschten Person erklären, Einreisen verweigern, Geschäfte kündigen etc. PP

Na ziviler Ungehorsam.... Eher Widerstand.

[Cobra9]

(19 Jan 2022, 15:10)

Ist halt ein teures Vergnügen. Die UA ist praktisch zahlungsunfähig. Durch einen Krieg mit RUS dürfte sich die Bonität auch nicht wirklich verbessern.

Krieg gibt's schon. Natürlich muss man über gewisse Budgets bei der Unterstützung nachdenken.

Allerdings sollte Deutschland wenn es nicht helfen will den anderen Staaten nicht im Weg stehen und später wundern wenn es deswegen Ärger gibt

[Dieter Winter]

(19 Jan 2022, 22:19)
Krieg gibt's schon. Natürlich muss man über gewisse Budgets bei der Unterstützung nachdenken.

Die UA fordert Kriegsschiffe. Wohlgemekt: Fordert. Nicht bittet. Nach deren Kassenlage zwangsläufig für lau.
https://amp.zdf.de/nachrichten/politik/ ... r-100.html

[DarkLightbringer]

(19 Jan 2022, 14:53)

Um über die Vergleichbarkeit zu diskutieren, sollten wir vielleicht ins Geschichtsforum wechseln. M. E. galten damals völlig andere Voraussetzungen.

Immerhin bestreitest Du den Punkt Korruption nicht.

Der Feind ist wesentlich korrupter und eine erwartete Invasion ist eben das, was es ist.
Allerdings ist das Europa der Gegenwart größtenteils unbesetzt.

[DarkLightbringer]

(19 Jan 2022, 22:47)

Die UA fordert Kriegsschiffe. Wohlgemekt: Fordert. Nicht bittet. Nach deren Kassenlage zwangsläufig für lau.
https://amp.zdf.de/nachrichten/politik/ ... r-100.html

Es ist eine dringende Bitte, weil die Lage als ernst eingeschätzt wird.

Baerbock und der ukrainische Botschafter sind aber noch dabei, die Historie unterschiedlich zu bewerten.

[Cobra9]

(19 Jan 2022, 22:47)

Die UA fordert Kriegsschiffe. Wohlgemekt: Fordert. Nicht bittet. Nach deren Kassenlage zwangsläufig für lau.
https://amp.zdf.de/nachrichten/politik/ ... r-100.html

Fordern kann Ich viel. Aber was man bekommt ist was anderes. Allerdings seh auch Ich die Haltung der Bundesregierung in kritisch und wenn man schon nicht mitmachen will, dann behindert man andere Länder nicht in ihrer Unterstützung.

Was passiert und völlig zurecht Ärger noch bedeutet. Die Bundesregierung sollte der Ukraine Waffen zur Verteidigung erlauben und es unterstützen.

Luftabwehr ist machbar. Drohnen. Aber auch in der Ampel wird heftig diskutiert mittlerweile.

[DarkLightbringer]

Im Fall der Invasion würde die USA der Ukraine weitere Mittel zur Verfügung stellen.

[Selina]

(19 Jan 2022, 23:14)

Fordern kann Ich viel. Aber was man bekommt ist was anderes. Allerdings seh auch Ich die Haltung der Bundesregierung in kritisch und wenn man schon nicht mitmachen will, dann behindert man andere Länder nicht in ihrer Unterstützung.

Was passiert und völlig zurecht Ärger noch bedeutet. Die Bundesregierung sollte der Ukraine Waffen zur Verteidigung erlauben und es unterstützen.

Luftabwehr ist machbar. Drohnen. Aber auch in der Ampel wird heftig diskutiert mittlerweile.

Das hat aber nichts mit Deeskalation zu tun, was du vorschlägst. Der Kurs der Bundesregierung, die auf Diplomatie und Verhandlungen setzt, ist der einzige wirklich akzeptable. Zumal Russland ja gar nicht einmarschieren wird, wie Lawrow und Putin mehrfach sagten. Es geht einzig und alleine um das schwierige Aushandeln der Sicherheitsinteressen aller Beteiligten. Tun das die verschiedenen Seiten nicht, ist unser aller Leben bedroht.

[TheManFromDownUnder]

(20 Jan 2022, 00:45)

Das hat aber nichts mit Deeskalation zu tun, was du vorschlägst. Der Kurs der Bundesregierung, die auf Diplomatie und Verhandlungen setzt, ist der einzige wirklich akzeptable. Zumal Russland ja gar nicht einmarschieren wird, wie Lawrow und Putin mehrfach sagten. Es geht einzig und alleine um das schwierige Aushandeln der Sicherheitsinteressen aller Beteiligten. Tun das die verschiedenen Seiten nicht, ist unser aller Leben bedroht.

Putin sagt das eine und tut das andere! Ihm und Lavrov sind kein Glauben zu schenken. Sie gehen auf Konfrotation

[TheManFromDownUnder]

Jetzt wird es sehr kritisch

Biden predicts Russia will invade Ukraine
“My guess is he will move in," Biden said of Putin's calculation on launching an attack.

https://www.nbcnews.com/news/world/blin ... -rcna12691

[Tom Bombadil]

Unfassbar. Wir leben im 21. Jahrhundert und solche Hiterhofschläger können die Welt immer noch in den Abgrund reißen. Sehr beängstigend, das alles. Aber wir dürfen nicht einknicken und müssen der Ukraine helfen.

[Kölner1302]

Waffen oder Geld in eine Kriegsregion schicken ist wie Öl ins Feuer gießen. Wir brauchen aber kein Brennmaterial sondern Wasser und Sand um den Brand zu löschen und zu ersticken.

Man muss dafür sorgen, dass eine Besetzung für die verantwortliche Elite Russlands schwere wirtschaftliche und sonstige Nachteile mit sich bringt.
Konten einfrieren, Verantwortliche zur unerwünschten Person erklären und nicht mehr einreisen lassen.
Energie woanders kaufen, überhaupt dafür sorgen dass Russland und die Ukraine weder Waffen noch Geld für Waffenkäufe in die Finger bekommen. Erhebliche Strafen auf die Waffenverkäufe in das Kriegsgebiet.

Dagegen keine Maßnahmen, wenn keine Besetzung erfolgt und evtl. auch Belohnung für die russische Elite bei Rückzug der Soldaten.

Die Ängste der russischen Elite müssen Ernst genommen werden.
Hier können Kompromisse gefunden werden - wie Putin vorschlägt: Waffenkontrollverhandlungen

[Darkfire]

Die einzige Angst die es gibt ist Putins angst vor dem Machtverlust.

Wie will man eine Angst beschwichtigen die lediglich erfunden ist ?
Hier machen sich die Putinfanboys regelmäßig darüber lustig welche Witzfigur der Westen militärisch überhaupt ist, während man davon schwärmt wie Putin mit seinen Schallwaffen sogar einen Atomkrieg gewinnen würde.

Was soll Deutschland noch machen zb die Uboote abrüsten, oh ich vergaß die können ja gar nicht eingesetzt werden weil Personal fehlt.
Die Luftwaffe schicken, die kommen ja nicht mal übers Rollfeld.

Die Gorch Fock hab im Moment wohl noch die stärkste Schlagkraft.

Putin fürchtet den Westen militärisch überhaupt nicht.
Er fürchtet lediglich seinen Macht einzubüssen, denn dann würde man nachfragen wie er so schnell zu einem der reichsten Männer der Welt werden konnte, während Russland verarmt.

Dieses wir müssen Putin besänftigen würde nur klappen, wenn er uns auf dem Niveau seiner Donezk Republiken halten könnte.
Sein brennender Gürtel.

Wenn man selber nicht Mächtiger werden kann, muss man halt die andere Schwächen.

[Cobra9]

Die Ukraine zu bedrohen noch mehr sorgt wohl lediglich dafür das die meisten Menschen dort sich notfalls verteidigen wollen

Code: Alles auswählen

Kriegsgefahr in der Ukraine: "Wenn es Krieg gibt, werde ich eben kämpfen"
In der Ukraine sehen viele die russische Bedrohung gelassen. Sie haben sich daran gewöhnt, dass Krieg jederzeit möglich ist. So schlimm wie 2014 könne es nicht werden

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... n-russland

[Cobra9]

(20 Jan 2022, 00:45)

Das hat aber nichts mit Deeskalation zu tun, was du vorschlägst.

Wer behauptet die Bundesrepublik Deutschland setzt nur darauf. Dem ist so nicht. Außerdem haben Wir Verpflichtungen gegenüber der Ukraine.

Die Ukraine wurde von Russland angegriffen und ist im Krieg. Das kann man Frozen Conflict nennen. Ändert nichts an den Tatsachen.

Der Kurs der Bundesregierung, die auf Diplomatie und Verhandlungen setzt, ist der einzige wirklich akzeptable.

Deine Meinung, aber nicht der Realität entsprechend. Die Bundesregierung setzt sehr wohl auf teilweise etwas Härte und natürlich Dialog. Dazu reicht die Medien zu verfolgen.

Tut die EU, Nato auch. Russland will nicht verhandeln.
Deswegen ist völlig richtig zu überlegen das auch Deutschland Waffen, Ausrüstung liefert.

Zumal Russland ja gar nicht einmarschieren wird, wie Lawrow und Putin mehrfach sagten

.

Genau wie auf der Krim und Ukraine keine Russ. Streitkräfte sind. Man mit dem Tiergarten Mord nichts zu tun hat. Mh17 fiel allein vom Himmel...

Wer tatsächlich glaubt die Gennanten sagen die Wahrheit - > glaubt auch an den Osterhasen

Es geht einzig und alleine um das schwierige Aushandeln der Sicherheitsinteressen aller Beteiligten. Tun das die verschiedenen Seiten nicht, ist unser aller Leben bedroht.

Das ist schon lange. Wenn Du das nicht kapiert hast bis heute dein Problem. Was glaubst Du eigentlich wie oft schon es knapp davor war das auch EF von Uns die Russen Jets im Nato Luftraum als Ziel nach erfasst haben, nachdem russische Jets das als Erstes gemacht haben.

Ein Fehler kann gefährlich sein. Aber wenn Russland eben nicht anders will dann eben Zahn um Zahn. Im Luftraum des Baltikum haben Russs. Jets nichts zu suchen.

Das ist nur teilweise was jeden Tag passiert. Aber wenn Russland glaubt mit nicht rationalen Forderungen den Erfolg zu haben muss man Russland zeigen so nicht.

Ich bin dafür der Ukraine zumindest Waffen & Ausrüstung zu liefern die der Luftabwehr, Panzerabwehr, Drohnen, Anti Schiffs Raketen sowie Ausrüstung für Elek. Kriegsführung.

Das würde im Fall des Falles den Russ. Streitkräften diverse Verluste beibringen und den Preis schon hypothetisch in die Höhe treiben. Ich bin sehr dafür das Deutschland sich beteiligen würde, zumindest nicht im Weg stehen würde.

Aber es ist mittlerweile auch so wenn Deutschland blockt dann geht's eben über Polen, Baltikum, Türkei ect.