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Korrekt - das habe ich offenbar verwechselt. Mea CulpaPapaloooo hat geschrieben:(06 Jun 2021, 17:41)
Das wäre dann aber nicht die Dunkle Energie,
sondern die Dunkle Materie.
...
Die Supersymmetrie befindet sich übrigens in einer Krise.Papaloooo hat geschrieben:(06 Jun 2021, 17:41)
Wobei man bei dieser derweil einen hypothetischen heißen Kandidaten hätte:
Das Neutralino.
Ich habe es nun nicht angeklickt.Adam Smith hat geschrieben:(06 Jun 2021, 18:32)
Die Supersymmetrie befindet sich übrigens in einer Krise.
https://www.scinexx.de/dossier/aus-fuer ... symmetrie/
Ja, je weiter ein Objekt von uns entfernt ist, umso größere "Rotverschiebung" erfährt dessen Licht auf dem Weg zu uns durch ebendiese Expansion des Raumes.PeterK hat geschrieben:(06 Jun 2021, 09:22)
Nochmals Danke. Je "älter" das Licht, desto mehr Expansion hat es während der Laufzeit gegeben und desto größer wird daher seine Wellenlänge. Richtig?
Das "dark" hat sowohl bei der Materie wie auch bei der Energie Sinn. Nicht aus Verlegenheit sondern das diese beiden Phänomene eben NICHT mit uns erkennbaren Licht zu messen sind. Deswegen Dunkel.schokoschendrezki hat geschrieben:(06 Jun 2021, 17:24)
Ein solcher Zusammenhang ist nicht von vornherein klar, gottgegeben und kann auch nicht irgendwie direkt aus physikalischen Gesetzen abgeleitet werden. Er ist rein empirisch und die Menschen haben ihm aus Verlegenheit und weil sie nicht wissen wie sie ihn anders benennen sollen den Namen "Dunkle Energie" gegeben. Damit sind sie zwar erkenntnismäßig keinen Schritt weiter ... aber immerhin ... das Ding hat einen Namen.
Wie geschrieben, die Dunkle Energie (anders gesagt, Antigravitation, welche erst auf intergalaktischen Entfernungen zum Tragen kommt), könnte man durch eine Massen-ärmere Blase im sichtbaren Bereich ersetzend erklären.schokoschendrezki hat geschrieben:(06 Jun 2021, 17:24)
Ein solcher Zusammenhang ist nicht von vornherein klar, gottgegeben und kann auch nicht irgendwie direkt aus physikalischen Gesetzen abgeleitet werden. Er ist rein empirisch und die Menschen haben ihm aus Verlegenheit und weil sie nicht wissen wie sie ihn anders benennen sollen den Namen "Dunkle Energie" gegeben. Damit sind sie zwar erkenntnismäßig keinen Schritt weiter ... aber immerhin ... das Ding hat einen Namen.
So geringfügig ist das gar nicht. Also die Gravitationslinsen sind schon recht eindeutig.Papaloooo hat geschrieben:(07 Jun 2021, 06:37)
Dunkle Materie, wie Alexessin schrieb, wechselwirkt nur über die Gravitation mit sichtbarer Materie,
sie lenkt auch (außer über deren gravitative Wirkung [=Raumkrümmung] sehr geringfügig) kein Licht ab.
War mir bewusst, aber dazu hätte ich den Satz dann noch weiter verschachteln müssen.Alexyessin hat geschrieben:(07 Jun 2021, 07:10)
So geringfügig ist das gar nicht. Also die Gravitationslinsen sind schon recht eindeutig.
Aber ich denk auch hier kann das JWWT neue Erkenntnisse schaffen. Wahrscheinlich auf die gute alte Weise, in dem es viel beweist, was es eben nicht ist.
Empfindliches Infrarot ist da jetzt meine Hoffnung. Und selbst nur, wenn die Geschichte der braunen Zwerge von der schwarzen Materie ausgeschloßen werden kann.Papaloooo hat geschrieben:(07 Jun 2021, 07:48)
War mir bewusst, aber dazu hätte ich den Satz dann noch weiter verschachteln müssen.
Man kann das auch durch den Gravitationslinseneffekt schön sehen,
wenn sich zwei Galaxien durchdringen:
https://www.nzz.ch/wissenschaft/astrono ... 1.18515585
In den Skalen, in denen man mit Instrumenten diese Geisterteilchen zu detektieren versucht,
um zu erkennen, worum es sich dabei handelt, bringt uns deren gravitative Wirkung bislang nicht weiter.
Mein Kommentar was keinesfalls als Kritik gemeint, im Gegenteil. Als Astronomie Junkie kann ich es nicht so recht glauben das der Traum jetzt endlich wahr wird
Dann sage ich mal Sorry …Strangequark hat geschrieben:(10 Oct 2021, 00:02)
Mein Kommentar was keinesfalls als Kritik gemeint, im Gegenteil. Als Astronomie Junkie kann ich es nicht so recht glauben das der Traum jetzt endlich wahr wird
Zeit wirds. Bin auch schon ganz gespannt.Strangequark hat geschrieben:(09 Oct 2021, 18:15)
In fast 2 Monaten soll es dann tatsächlich losgehen, irgendwie unglaublich nach den jahrelangen Verzögerungen
Spannend. Soll jetzt der 25.12. werden.Alexyessin hat geschrieben:(15 Dec 2021, 12:47)
Der Start wurde jetzt auf 22. Dezember verschoben. Hoffentlich klappt es dann.
Weihnachtsgeschenk.
Angesichts der geglückten Starts im Verhältnis zu den Unfällen hab ich da weniger Bedenken. Sicherlich kann immer was passieren, aber in Kouru ist das Wetter wenigstens nicht frostig, wie es am Canaveral schon mal passieren kann.Skeptiker hat geschrieben:(23 Dec 2021, 09:30)
Ich hoffe ja, dass es nicht zum vorgezogenen Silvesterfeuerwerk wird. Mir ist da der Jungfernflug der Ariane V noch in böser Erinnerung.
Wenn die Europäer das versemmeln, dann wäre das nicht wieder gut zu machen.
https://www-rnd-de.cdn.ampproject.org/v ... USNVA.htmlWashington. Nach jahrzehntelanger Planung, Kostenexplosionen und mehrerer Startverschiebungen soll das bislang größte und leistungsfähigste Teleskop der Raumfahrtgeschichte am heutigen Samstag um 13.20 Uhr deutscher Zeit ins Weltall aufbrechen.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/James-W ... umteleskopDie anfängliche Planung war ein Start im Jahr 2011
https://www.tagesschau.de/ausland/webb- ... p-101.htmlUm das neue Superteleskop in Betrieb zu nehmen, muss es sich nach dem Start vom Raumbahnhof Kourou von der Raketenspitze lösen und genau 33 Minuten nach dem Start damit beginnen, seine Solarzellen auszuklappen, um eigenen Strom zu produzieren. Sonst sind seine Batterien bereits nach wenigen Stunden leer - und die Mission gescheitert.Nach dem Ausklappen der Solarzellen werden noch fast zwei Wochen lang Tag für Tag weitere Teile ausgeklappt. 130 Mechanismen müssen 300 Ausklappschritte vollführen, bis sich das Teleskop entfaltet hat - wie ein Schmetterling aus seiner Puppe. Das Ganze ist ein sehr komplexes und risikoreiches Manöver. Hier darf nichts schiefgehen.
30 Tage des Schreckens
Noch nie gab es einen so komplexen Vorgang zur Inbetriebnahme einer Maschine im All, ohne Möglichkeit einer Korrektur. Angesichts des Risikos, das der ganzen Sache innewohnt, spricht man bei NASA und ESA auch gerne mal von "30 Days of Horror", bis das Teleskop voll ausgeklappt seinen Zielort erreicht haben wird.
Das hatte ich noch nicht gelesen. Danke für die Info.Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Dec 2021, 13:50)
Das erste Ausklappen der Solarzellen hat auch funktioniert!
Den hab ich leider nicht verfolgen können. Familienpflicht und so.....
Korrigier mich, wenn ich falsch liege. Aber das wirklich kritische Ding ist das Ausklappen des riesigen, tennisplatzgroßen Sonnensegels, das - andersherum als die Solarzellen - die Infrarotteleskopie eben grad vor der Sonnenenergie schützen soll. Man kann in einem grellen Scheinwerferlicht ziemlich schlecht ein Glühwürmchen beobachten.Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Dec 2021, 13:50)
Das erste Ausklappen der Solarzellen hat auch funktioniert!
Nein. Der Raum selbst expandiert.Die Rotverschiebung auf großen Skalen geht auf die kosmologische Expansion zurück.H2O hat geschrieben:(05 Jun 2021, 22:42)
Ist es denn nicht so, daß Objekte deshalb so weit von uns entfernt sind, weil sie sich mit großer Geschwindigkeit von uns fortbewegen? Dann paßt das auch zusammen mit der Rotverschiebung ihrer Lichtabstrahlung.
Hubble hat lediglich den Zusammenhang mittels Beobachtung nachgewiesen.Doch wurde das Pänomen von anderen zuvor schon vorausgesagt.Skeptiker hat geschrieben:(05 Jun 2021, 22:54)
Die Rotverschiebung sich von uns weg bewegender Objekte ist DIE Methode zur Bestimmung der Entfernung weit entfernter Objekte. Den Zusammenhang zwischen Rotverschiebung und Entfernung hatte Hubble entdeckt. Es wäre also eher eine Steile These das anzuzweifeln.
Natürlich kann die Nutzung des Infrarotspektrums unterschiedliche Gründe haben. Bedeutet aber nicht, dass es nicht auch für die Beobachtung schnell fliehender Objekte sinnvoll ist.
Doch, der ist grundsätzlich und dominierend auf großen Skalen.schokoschendrezki hat geschrieben:(04 Jan 2022, 00:03)
Einen direkten Zusammenhang zwischen "Rotverschiebung" und "Entfernung" gibts grundsätzlich nicht.
Natürlich gibts auch die Dopplerverschiebung als Ursache von Geschwindigkeitsunterschieden, auf großen Entfernungen überwiegt jedoch die kosmologische Rotverschiebung, die ihre Ursache in der Dehnung der Lichtwellen hat, die diese permanent auf ihrem Ausbreitungsweg erfahren. Die Raumexpansion hat sogar noch einen geometrischen Vergrößerungseffekt, sodass ferne Objekte größer erscheinen als sie eigentlich erscheinen dürften, gäbe es keine Raumexpansion.H2O hat geschrieben:(04 Jan 2022, 07:39)
Also gilt doch der gute alte Dopplereffekt? Mit expandierendem Raum kann ich nichts anfangen... ist aber wirklich mein Problem. Ich will da keine Kreise stören.
Ja. Die Kosmologische Rotverschiebung. Aber dieser Zusammenhang setzt grundsätzlich eine Expansion des Raums voraus wie sie im kosmologischen Standardmodell angenommen wird. Was man dabei beachten sollte, ist, dass diese Expansion des Raums (selbst) nicht dasselbe ist wie einfach die Relativgeschwindigkeit kosmischer Objekte wie Galaxien zueinander.Cat with a whip hat geschrieben:(04 Jan 2022, 21:32)
Doch, der ist grundsätzlich und dominierend auf großen Skalen.
Apropos Kreise. Anlässlich des 450. Geburtstags von Johannes Kepler hörte ich kürzlich einen interessanten Vortrag. Kepler hat ja im Prinzip - auf der Basis vor allem der Beobachtungsdaten von Tycho Brahe - die Epizyklentheorie überflüssig gemacht. Zur Erklärung der genauen Planetenbahnen braucht man keine ineinanderverschachtelten Kreisbahnen sondern einfach die drei Keplerschen Gesetze. Und nun die lakonische Bemerkung des Vortragenden: Es ist gar nicht mal so unwahrscheinlich, dass Dinge wie "Dunkle Materie", "Dunkle Energie" oder auch das ganze kosmologische Lambda-CDM-Standardmodell (kosmologische Konstante plus Cold Dark Matter) die Epizyklenthese der Gegenwart ist.H2O hat geschrieben:(04 Jan 2022, 07:39)
Also gilt doch der gute alte Dopplereffekt? Mit expandierendem Raum kann ich nichts anfangen... ist aber wirklich mein Problem. Ich will da keine Kreise stören.
Es wird eine einheitliche Theorie geben. Davon bin ich überzeugt. Wenn auch nur rein instinktiv und gefühlsmäßig. Aber wir werden sie wohl nicht mehr zu Gesicht bekommen. Das andere große Instrument zur Seins-Erforschung ist das CERN. Eine einheitliche Theorie des Universums müsste mindestens die Ergebnisse zweier solcher Superinstrumente zusammenbringend erklären können. Das scheint aber in weiter Entfernung zu liegen.H2O hat geschrieben:(06 Jan 2022, 09:48)
Die Kepplerschen Planetenbahnen... oder vielleicht doch richtiger die des Kopernikus... haben unsere Vorstellungen des Raums um Sonne und Erde erheblich vereinfacht. Um ernsthafte Beobachtungen zuvor zu entlasten: Man konnte erst zu der Zeit Kepplers astronomische Beobachtungen so gut auflösen, daß die Erde nicht mehr als Mittelpunkt der damaligen Welt zu vertreten war, die Sonne an ihre Stelle trat. Man konnte die Bahnkurven der Planeten mit einer einheitlichen Theorie beschreiben.
Ähnliche Hoffnungen hege ich auch für andere Beschreibungen unserer heutigen Welt im ganz Großen und im ganz Kleinen... daß es wieder eine einheitliche Theorie geben wird, die erfassbar macht, was heute so verwirrend herüber kommt... die selbst Laien zugänglich ist. Als Laie auf diesem Wissensgebiet stehe ich ratlos und ohne eigene Vorstellungen vor dem derzeitigen Weltverständnis... bin in keiner Weise urteilsfähig, außer: "Verdammt schwer zugänglicher Themenbereich!" Vielleicht ist ja dieses neue Instrument geeignet, diesen Erkenntnisschritt zu fördern... wie seinerzeit eben astronomische Instrumente dazu führten, daß die astronomischen Beobachtungen und Schlußfolgerungen der Jahrhunderte davor nicht mehr zu halten waren.
