Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Audi]

Natürlich, die Berkuts haben sich selber erschossen und dazu noch sich selbst abgefackelt. Genau so wie Luhansk und Donezk sich selbst beschießt und In Odessa die Anti Maidan Demoinstranten sich selbst abgefackelt und erschossen haben. widewide mir gefällt.

Vor sechs Jahren verbrannten 42 pro-russische Aktivisten in Odessa. Eine strafrechtliche Aufarbeitung des Ereignisses, das für den Beginn des Bürgerkrieges in der Ostukraine steht, hat nie stattgefunden, wie Eike Fesefeldt erläutert.

Kritik von UN und Europarat

Die Untätigkeit beziehungsweise die überaus dürftigen "Ermittlungen" der Strafverfolgungsbehörden ist inzwischen mehrfach von verschiedenen zwischenstaatlichen und internationalen Organisationen als parteiisch und nicht zufriedenstellend kritisiert worden.
https://www.lto.de/recht/hintergruende/ ... ngen-emrk/

Da fragt man sich wie "parteieisch" die nicht abgeschlossenen Maidan Verfahren waren oder sind
Ja die Donbass Bewohner haben angst von Terror aus Kiew. Die haben SCHRECKEN und ANGST.

Zu poro

Ihnen zufolge haben die Beteiligten seit Beginn des Krieges im Donbass militärische Ersatzteile aus Russland geschmuggelt und aus Beständen der ukrainischen Armee beschafft. Zu völlig überhöhten Preisen verkauften sie diese dann weiter an Firmen des staatlichen ukrainischen Rüstungskonzerns “Ukroboronprom”. Dabei floss Bargeld in die Taschen der Direktoren der Firmen.


https://uacrisis.org/de/71080-leaders-election-race

20 Anzeigen sind raus nur wird nicht sonderlich ermittelt. Poroschenko soll nicht mal zu den Vernehmungen erscheinen.

[Cobra9]

(11 Nov 2021, 13:09)

Natürlich, die Berkuts haben sich selber erschossen und dazu noch sich selbst abgefackelt. Genau so wie Luhansk und Donezk sich selbst beschießt und In Odessa die Anti Maidan Demoinstranten sich selbst abgefackelt und erschossen haben. widewide mir gefällt.

Vor sechs Jahren verbrannten 42 pro-russische Aktivisten in Odessa. Eine strafrechtliche Aufarbeitung des Ereignisses, das für den Beginn des Bürgerkrieges in der Ostukraine steht, hat nie stattgefunden, wie Eike Fesefeldt erläutert.

Kritik von UN und Europarat
.

Die Elite Einheit hat zuvor wahllos in die Menge geschossen ect - > ist alles dokumentiert.

Polizei die wie Terroristen handelt ist nicht so gut. Das es keine Gewalt am Maidan gab ist nicht behauptet worden. Terror war aber seitens der Demonstration nicht ausgeführt.

Poroschenko hat dann nicht geschmuggelt sondern Unterschlagung und Betrug begangen, wenn Er schuldig gesprochen würde.

Halbseiden kennst Du nicht. Bedeutet jemand arbeitet nicht immer legal. Allerdings in der Ukraine kann man ermitteln. In anderen Ländern mit Diktatur nicht.

Umbau der Justiz wird leider noch dauern. Ne die Leute im Donbass mögen mehrheitlich eher Russland als Besatzer nicht. Girkin war doch enttäuscht.


Girkin sagte, dass der Krieg in der Ostukraine nicht von den russischsprachigen Donbass-Bewohnern selbst ausging, sondern dass er „den Auslöser zum Krieg […] gedrückt“ habe


Aus abgehörten Gesprächen im Juli 2014, welche die Strafermittler des Abschusses von Flug MH17 auswerteten und im November 2019 veröffentlichten, ging hervor, dass die Befehlskette der regierungsfeindlichen Kräfte nach Russland reichte

„Die Mär vom Aufstand der Freiwilligen in der Ostukraine und Moskaus fehlendem Einfluss ist seit längerem entlarvt. Dass die obersten Funktionäre der selbsternannten «Volksrepubliken» Donezk und Luhansk regelmässig in Moskau ihre Direktiven abholen, ist kein Geheimnis


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Igor_Ws ... sch_Girkin

[Audi]

(12 Nov 2021, 11:30)

Die Elite Einheit hat zuvor wahllos in die Menge geschossen ect - > ist alles dokumentiert.

Polizei die wie Terroristen handelt ist nicht so gut. Das es keine Gewalt am Maidan gab ist nicht behauptet worden. Terror war aber seitens der Demonstration nicht ausgeführt.

Poroschenko hat dann nicht geschmuggelt sondern Unterschlagung und Betrug begangen, wenn Er schuldig gesprochen würde.

Halbseiden kennst Du nicht. Bedeutet jemand arbeitet nicht immer legal. Allerdings in der Ukraine kann man ermitteln. In anderen Ländern mit Diktatur nicht.

Umbau der Justiz wird leider noch dauern

Polizisten abzufackeln ist was? Zeig die Belege, dass Polizisten wahllos geschossen haben. Parubij hat offen zugegeben, dass er Polizisten abgeknallt hat. Und dieser Verbrecher war in der Putschregierung. Also bitte, man hat 2 Berkut Polizisten verurteilt welche nicht mal sniper waren. Es waren tote erschossene Polizisten auf dem Maidan. Wie nennt man das? Demonstration nach deutscher art?
Und wie weit hat das Gericht gegen Poroschenko ermittelt?
Und jetzt? Russen mögen es unterstützt haben aber der Donbass war gegen die Truppen aus Kiew und die Bevölkerung hat sich gewehrt. Willst du erzählen das gab es nicht? Dein Wiki artikel juckt keinen wer die Bilder gesehen hat wie die Truppen von Zivilisten gestoppt worden sind. Und wenn Girkin das erzählt wird es wohl stimmen. Wer hat gespräche abgehört? Wer hat diese zu verfügung gestellt?`
Laut kiew sind 2000 "russische" Soldaten im Donbass. Die Armee der Republiken sollen 30 000 man haben. Wer sind die Leute? alles Terroristen?

[Cobra9]

(12 Nov 2021, 11:36)

Polizisten abzufackeln ist was?

Sollten Polizisten zu Schaden gekommen sein ist bedauerlich. Du kannst deine Behauptung belegen sicherlich.

Eigentlich falsch gegen die Polizei so vorzugehen - > wenn die Behauptung stimmt. Aber je je nach Situation kann Gewalt mit Gewalt beantwortet werden.

Die Polizei, speziell Berkrut hat aber definitiv übertrieben und die Gewalt war drastisch überzogen.

https://www.tt.com/artikel/7947305/maid ... opposition

Zeige die Belege, dass Polizisten wahllos geschossen haben. Parubij hat offen zugegeben, dass er Polizisten abgeknallt hat.

Belege das Folter ect passiert sind kein Problem und wie willst Du in einer Menge an Menschen gezielt einzelne Menschen erkennen & ohne Risiko erwischen.

Geht nicht. A0


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Berkut_ ... ice_force)


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Euromaidan


https://www.tt.com/artikel/7947305/maid ... opposition

https://m.tagesspiegel.de/politik/gewal ... 14516.html

Es gab mit Sicherheit auch Gewalt gegen die Polizei oder was auch immer das war unter Janukowitsch.

Aber die Polizei hat Dutzende an Toten zu verantworten bzw nicht nur die Polizei.


https://www.sueddeutsche.de/politik/mai ... .2161097-2

https://www.deutschlandfunk.de/ukraine- ... _id=351250

So so wo soll Parubij diese Aussagen gemacht haben.

Quellen bitte

Und dieser Verbrecher war in der Putschregierung. Also bitte, man hat 2 Berkut Polizisten verurteilt welche nicht mal sniper waren. Es waren tote erschossene Polizisten auf dem Maidan. Wie nennt man das? Demonstration nach deutscher art?

Gewaltsame Konfrontation und in Deutschland war es seit 49 nicht mehr nötig gegen eine Diktatur auf die Straße zu gehen.

Eine der Maidan vergleichbare Situation kenn ich in Deutschland seit 30 Jahren nicht.

Parubij mag für Dich ein Verbrecher sein und wenn das deine Meinung ist ok. Aber ich seh nichts außer deiner Wortwahl das annähernd den Verdacht bestätigt.

Und wie weit hat das Gericht gegen Poroschenko ermittelt?

Wieso das Gericht

Das ist wohl Sache anderer Behörden. Es gibt verschiedene Anklagen ect.


https://m.bpb.de/internationales/europa ... ampenlicht

Ob es zur Verurteilung kommt unklar.

Und jetzt? Russen mögen es unterstützt haben aber der Donbass war gegen die Truppen aus Kiew und die Bevölkerung hat sich gewehrt

Wieder falsch. Zwei Städte im
Donbass und der Rest gehört weiterhin zur Ukraine.


Ich wiederhole mich


Ja es gab vereinzelt Zustimmung zu Pro Russland. Aber nicht in der Fläche


Daten des Meinungsforschungsinstituts Gallup zeigen, dass beispielsweise im Süden des Landes zwar viele unzufrieden sind mit der Führung in Kiew. Gleichzeitig sehen sie aber auch Russland mit großer Skepsis. Im Frühjahr waren dort nur 28,4 Prozent der Meinung, der Kreml spiele eine "positive Rolle in der Krise". Auf der Halbinsel Krim waren es dagegen 71,3 Prozent, im Osten 35,7 Prozent.



Fazit

Der Süden und Osten der Ukraine sind stark russisch geprägt, die Unterschiede zum Westen des Landes wiegen schwer. Gleichzeitig nehmen prorussische Stimmungen zwischen Donezk und Odessa ab, und nirgendwo sind sie auch nur annähernd so hoch wie auf der Krim.

Selbst eine von den Separatisten im Frühjahr erhobene Umfrage brachte keine klare Mehrheit für einen Anschluss von Donezk an Russland. 26,5 Prozent der Bürger wollten damals ihre Stadt am liebsten als Teil Russlands sehen. 26 Prozent waren allerdings der Meinung, alles solle bleiben, wie es war. 14 Prozent wollten einen eigenen Staat Donbass. 16 Prozent hätte eine Föderalisierung der Ukraine genügt.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 89470.html




Die Situation ist doch heute über 90 % des Donbass stehen zur Ukraine loyal und der Versuch von Russland Neuseeland zu schaffen ect. ging in die Hose. Außerdem so wirklich beliebt ist der Kreml nicht.




Im Mai 2015 wurde das Projekt wegen der fehlenden Unterstützung aus Charkiw, Odessa und Dnipropetrowsk für beendet erklärt




Anfang August 2014 waren die beiden von den Milizen kontrollierten Gebiete um Luhansk und Donezk möglicherweise kurzzeitig voneinander abgeschnitten.[20] Binnen kurzer Zeit konnten die gegen die Zentralregierung der Ukraine gerichteten Kräfte dank russischer Hilfe jedoch ihre Gebiete wieder massiv ausbauen.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6 ... eurussland


Nix Neurussland. Nix ganzer Donbass

Willst du erzählen das gab es nicht? Dein Wiki artikel juckt keinen wer die Bilder gesehen hat wie die Truppen von Zivilisten gestoppt worden sind. Und wenn Girkin das erzählt wird es wohl stimmen. Wer hat gespräche abgehört? Wer hat diese zu verfügung gestellt?`

Ich erzähl nur die gesamte Geschichte und der Fakt ist das der Donbass bis auf 2 Regionen zur Ukraine gehört unter Mithilfe der Bevölkerung sich gegen Aggressionen aus Russland zu wehren.

Laut kiew sind 2000 "russische" Soldaten im Donbass. Die Armee der Republiken sollen 30 000 man haben. Wer sind die Leute? alles Terroristen?

Wo auch immer du deine Zahlen her hast - > nimm aktuelle.

Ja die Kämpfer der Separatisten sind rechtlich als Terroristen einzustufen.



Gibt einen ganz guten Überblick


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War


Unabhängig von der Anzahl sind Russland Truppen illegal in der Ukraine

[Cobra9]

England bereit Ukraine zu helfen


https://ukraine-nachrichten.de/gro%C3%9 ... media_5951

[Cobra9]

Russland zeigt das es keine friedliche Lösung wünscht und missachtet zum xten Male die Souveränität der Ukraine. Ich hoffe Russland macht keinen Fehler

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 36007.html


https://www.nau.ch/news/ausland/russlan ... s-66045242

[Cobra9]

Guter Artikel zur Situation mit Russland



https://www.cicero.de/aussenpolitik/ukr ... -angreifen

[Andreas62]

Neben Covid macht etwas ganz anderes Angst, dieses Säbelgerassel in dieser Ecke dort.
Der Scharfmacher Stoltenberg macht die Nato scharf, Putin seine Truppen.
Kann durchaus sein das sich Corona pulverisiert, im Pulverdampf in Europa

[Vongole]

(30 Nov 2021, 22:16)

Neben Covid macht etwas ganz anderes Angst, dieses Säbelgerassel in dieser Ecke dort.
Der Scharfmacher Stoltenberg macht die Nato scharf, Putin seine Truppen.(..)

Ohne den Scharfmacher Putin wäre es nicht nötig, dass die NATO aufmerksamer wird.

[Andreas62]

(30 Nov 2021, 22:21)

Ohne den Scharfmacher Putin wäre es nicht nötig, dass die NATO aufmerksamer wird.

Mal anders gefragt, was geht die Nato an was Putin bezüglich der Ukraine vorhat?
Meiner Meinung nach gar nichts.

[Panarin]

(30 Nov 2021, 22:36)

Mal anders gefragt, was geht die Nato an was Putin bezüglich der Ukraine vorhat?
Meiner Meinung nach gar nichts.

Die NATO grenzt an der Ukraine.

[Adam Smith]

Die NATO trifft sich in Riga und berät sich mit der Ukraine. Das Thema ist zwar die Ukraine, aber Weissrussland ist nur etwa 200 km entfernt von Riga

Die Außenminister der 30 Nato-Staaten treffen sich in Riga, um über Russlands Militärpräsenz an der Grenze zur Ukraine zu beraten. Das Thema ist brisant - genauso wie die Wahl des Tagungsorts.

Hintergrund sind Erkenntnisse, wonach Russland an der Grenze zur Ukraine erneut ungewöhnlich große Kontingente gefechtsbereiter Truppen sowie schwere Waffen und Drohnen stationiert hat. Die Ukraine beziffert die Zahl der russischen Soldaten an der Grenze inzwischen auf 115.000. Die Entwicklungen wecken böse Erinnerungen an 2014: Damals hatte sich Russland die ukrainische Halbinsel Krim einverleibt.

https://mobil.ka-news.de/nachrichten/sc ... 88,2729811

[Andreas62]

(30 Nov 2021, 22:54)

Die NATO grenzt an der Ukraine.

Ja, Mitgliedstaaten der Nato grenzen an die Ukraine, deshalb ist die Ukraine aber nicht Mitglied des Militärbündnisses.
Falls im Donbass Russland nicht indirekt sondern direkt aktiv wird, was ist dann, greift die Nato dann Russland an, oder marschiert die Nato in die Ukraine ein?

[Cobra9]

(30 Nov 2021, 22:36)

Mal anders gefragt, was geht die Nato an was Putin bezüglich der Ukraine vorhat?
Meiner Meinung nach gar nichts.

Mal anders gefragt was geht Russland die Ukraine an. Gar nichts meiner Meinung nach.

Es ist wohl logisch das Osteuropa sich Sorgen macht und die Welt wenn der Kriegsverbrecher Staat Russland mit dem Säbel winkt.

Wer sagt die Ukraine ist die Grenze und mal nebenbei hat man mit der Ukraine auch Abkommen, Verträge.

Vom internationalen Recht zu schweigen

[Cobra9]

(01 Dec 2021, 07:10)

Ja, Mitgliedstaaten der Nato grenzen an die Ukraine, deshalb ist die Ukraine aber nicht Mitglied des Militärbündnisses.
Falls im Donbass Russland nicht indirekt sondern direkt aktiv wird, was ist dann, greift die Nato dann Russland an, oder marschiert die Nato in die Ukraine ein?

Die Nato wird nicht offensiv tatsächlich aktiv werden. Ich glaube auch nicht das man auf Seiten der Ukraine direkt als Nato eingreifen würde.

Ob das für Nato Staaten jeweils einzeln gilt unklar. Aber wenn Russland als Aggressor die Ukraine angreift kann es passieren das es Unterstützung erhält.

Sollte Russland dann gegen Nato Staaten aktiv werden außerhalb der Ukraine dürfte er sich mit der ganzen Nato im Krieg finden.

Nicht wenn man lediglich Truppenteile in der Ukraine angreift. Im übrigen der Aggressor ist Russland

[Cobra9]

Neben Russland das Thema mit den Oligarchen auch zu beachten


https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 4a76fab51e


Russland tut auch so als wäre die Nato mit ganzen Divisionen in der Ukraine. Völlig daneben


Nach einem vom ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj initiierten Parlamentsbeschluss dürfen sich 2021 ganzjährig bis zu 4000 NATO-Soldaten mit Technik und bis zu zehn Flugzeuge und Hubschrauber in der Ukraine aufhalten. Für 2022 ist eine Erhöhung auf 20 Flugzeuge und Helikopter und zehn Schiffe vorgesehen.

Als Reaktion auf das in Polen und Rumänien stationierte NATO-Raketenabwehrsystem kündigte Putin an, dass die russische Marine Anfang 2022 eine neue Hyperschall-Rakete "Zirkon" in Dienst nehmen solle.



https://www.tagesschau.de/ausland/nato- ... e-101.html



Gut ist das die neuen Abwehr Raketen auch bald dagegen was Russland als Revolution verkauft in der Breite zur Verfügung stehen.

Und mit den Truppen wird die Nato kaum was tun.

Russland hat mehr Truppen illegal in der Ukraine

[Audi]

(01 Dec 2021, 09:43)

Mal anders gefragt was geht Russland die Ukraine an. Gar nichts meiner Meinung nach.

Es ist wohl logisch das Osteuropa sich Sorgen macht und die Welt wenn der Kriegsverbrecher Staat Russland mit dem Säbel winkt.

Wer sagt die Ukraine ist die Grenze und mal nebenbei hat man mit der Ukraine auch Abkommen, Verträge.

Vom internationalen Recht zu schweigen

Russland ist Nachbarsstaat und diesen geht es anscheinend etwas an. Ohne Putsch 2014 wäre heute die Situation eine andere. Aber was können die US oder europäischen Akteure dazu. Putin läuft beim Putsch herum und schüttelt Nazis die Hände oder verteilt Kekse. Oh nein, Neuland und co waren das. Was danach kam ist jedem bekannt. Aktion und Reaktion
Und jetzt hat die ukrainische Armee die Hälfte seiner Armee aufmarschieren lassen. Sollte die Ukraine es wagen den Donbass nieder zu Bomben wird es ordentlich knallen. Und ja, die Nato (welche ordentlich Rüstung und Support schickt) wird sich traurig und enttäuscht zeigen. Russland und Ukraine schlagen sich die Köpfe ein. Da freut sich der dritte

[Panarin]

(01 Dec 2021, 07:10)

Ja, Mitgliedstaaten der Nato grenzen an die Ukraine, deshalb ist die Ukraine aber nicht Mitglied des Militärbündnisses.
Falls im Donbass Russland nicht indirekt sondern direkt aktiv wird, was ist dann, greift die Nato dann Russland an, oder marschiert die Nato in die Ukraine ein?

Das wäre erstmal ein Überfall auf die Ukraine, der Donbass gehört ja völkerrechtlich immer noch zur Ukraine. Da die Ukraine nicht NATO-Mitglied ist, wäre man nicht verpflichtet direkt militärisch zu helfen. Allerdings wäre eine NATO-Reaktion (Waffenlieferungen, weitere Sanktionen) sehr wahrscheinlich. Ich denke so ein Überfall würde weltweit auf eine Verurteilung stossen.

[Andreas62]

Als der Stoltenberg sich vor die zwei Schützenpanzer gestellt hat und massive Drohungen in Richtung Russland abgelassen hat, also ich dachte ich sehe und höre nicht richtig, klang wie man ist zu einem Waffengang für die Ukraine bereit.

[Vongole]

(01 Dec 2021, 18:21)

Als der Stoltenberg sich vor die zwei Schützenpanzer gestellt hat und massive Drohungen in Richtung Russland abgelassen hat, also ich dachte ich sehe und höre nicht richtig, klang wie man ist zu einem Waffengang für die Ukraine bereit.

Welche "massiven" Drohungen hat er denn abgelassen? Von einem Waffengang wegen oder für die Ukraine war nirgendwo die Rede.

[Cobra9]

(01 Dec 2021, 18:21)

Als der Stoltenberg sich vor die zwei Schützenpanzer gestellt hat und massive Drohungen in Richtung Russland abgelassen hat, also ich dachte ich sehe und höre nicht richtig, klang wie man ist zu einem Waffengang für die Ukraine bereit.

Ich glaube Du siehst tatsächlich ganz andere Presse Konferenzen und Statements wie Ich, Vongole ect.

Drohungen gab's keine massiver Art und vom Waffengang hast Du wohl exklusiv was gehört

[Cobra9]

(01 Dec 2021, 16:25)

Russland ist Nachbarsstaat und diesen geht es anscheinend etwas an. Ohne Putsch 2014 wäre heute die Situation eine andere. Aber was können die US oder europäischen Akteure dazu. Putin läuft beim Putsch herum und schüttelt Nazis die Hände oder verteilt Kekse. Oh nein, Neuland und co waren das. Was danach kam ist jedem bekannt. Aktion und Reaktion
Und jetzt hat die ukrainische Armee die Hälfte seiner Armee aufmarschieren lassen. Sollte die Ukraine es wagen den Donbass nieder zu Bomben wird es ordentlich knallen. Und ja, die Nato (welche ordentlich Rüstung und Support schickt) wird sich traurig und enttäuscht zeigen. Russland und Ukraine schlagen sich die Köpfe ein. Da freut sich der dritte

1 es gab keinen Putsch sondern den Maidan und eine friedliche Lösung war gefunden in Verhandlungen.

Das der Staatschef abhaut ausgerechnet nach Russland zu Herrchen und dort dessen Eier kraulen möchte ist wohl seine Entscheidung gewesen.

Ist nur so das es dafür selten Vorlagen gibt. Aber Putsch definitiv nicht. Gut für Putinisten schon wohl.

Aber in der Realität hat das Parlament den Staatschef entmachtet und das musste man. Er ist nach Russland geflohen.

Dann hat das Parlament eine Regierung ermöglicht, Wahlen später. Ein Putsch vom Parlament? Wohl kaum


Manche Medien berichteten von über einer Million Demonstranten. Trotz überdurchschnittlicher Polizeipräsenz und Räumungsversuchen dauerten die Proteste an.[12][13][14][15] Ab dem 18. Februar 2014 kam es zu einer Eskalation, welche über 80 Todesopfer forderte.[16] Nach der vereinbarten Beilegung des Konfliktes durch einen seitens der Außenminister Deutschlands, Frankreichs und Polens vermittelten Vertrag vom 21. Februar[17] flüchtete Janukowytsch überstürzt noch in derselben Nacht.[18] Aufgrund der Flucht erklärte das Parlament am 22. Februar 2014 Präsident Janukowytsch für abgesetzt. Seinen Abschluss fand der Euromaidan mit der Ernennung Oleksandr Turtschynows zum Übergangspräsidenten am 23. Februar und schließlich der Bildung einer Übergangsregierung unter Arsenij Jazenjuk am 26. Februar, nachdem Regierungschef Asarow mit der ganzen Regierung schon am 28. Januar vor dem Misstrauensvotum zurückgetreten war, um seiner geplanten Absetzung zuvorzukommen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Euromaidan


2 - das Interesse der USA und Großbritannien ist sogar rechtlich verankert und die beiden sind offiziell Schutzmacht der Ukraine.

Was Russland mal war. Aber das spielt lieber Krieg und wird zum Kriegsverbrecher.

Im Memorandum[1] verpflichteten sich die Vereinigten Staaten von Amerika, Großbritannien und Russland in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Belarus und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder (Art. 1) zu achten.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum

Die USA sind sogar verpflichtet dazu der Ukraine beizustehen, dito Großbritannien.

Das Länder global wenig Begeisterung dafür haben das Russland teilweise wie das dritte Reich agiert und andere Länder überfällt überrascht mich wenig. Speziell Länder in Osteuropa finden das nicht akzeptabel.

Das Russland komplett illegal handelt, Verräter spielt und ähnliches ist bekannt. Die USA wären sogar besser dran Friedenstruppen zu schicken als Schutzmacht.

Und ich würde mal sagen du denkst nicht viel. Wenn die Ukraine allein gelassen wird - willst du behaupten Atomwaffen wären auszuschließen?

Ich glaube das nicht. Außerdem der Ukraine zu helfen ist legetim. Sie ist das opfer von Russland


3 - was Nazis angeht sitz nicht der bekannten Propaganda allein auf. Aber ja besser noch Diplomatie versuchen auch mit Keksen, gleich Nazis & Rechte wie Putin es treibt in den Kampf zu schicken oder zu unterstützen.

Ja ich verstehe der große Führer kann nicht Kekse und Milch verteilen. Der muss lieber noch Auszeichnungen verteilen und ein wenig wegschauen wenn Kriegsverbrechen passieren.


Beispiel



Russian National Unity Flag.svg RNU Volunteer Units – Includes volunteers from Russian National Unity and other Neo-nazi organizations


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian ... _in_Donbas


Hat Putin was unternommen das seine Nazis aus Russland die Ukraine in Ruhe lassen. Nope. Ich hab auf den Punkt schon mehrfach hingewiesen das Russland auch ein Neo Nazi Problem hat.

Und sogar unterstützt im Donbass.



4- die Ukraine bombt seit Jahren nicht wirklich irgendwo in der Ukraine. Vereinzelt ja zu defensiven Zwecken.

Die Drohne als Beispiel. Wer griff an. Die Separatisten mit einer Haubitze. Illegal auch nebenbei.

Die Ukraine darf sich verteidigen. Und Russland sollte zügig die Ukraine komplett räumen.

Aber einmal Rechtsbrecher, Verbrecher und Kriegsverbrecher ist natürlich der Weg der Vernunft schwer. Vor allem wenn innenpolitische Probleme warten seit einem Jahrzehnt ohne Lösung.

[Cobra9]

Die Offensive bleibt seitens der Ukraine wohl aus


Occupation authorities in parts of Luhansk region are now contradicting their colleagues from occupied parts of Donetsk region and authorities in Moscow, saying that they are not observing any Ukrainian build-up or preparations of offensive


https://liveuamap.com/de


Gibt auch mehr Infos dort. Ich schließe nicht aus das Russland durchaus auch echte Angriffe usw. in der Schublade hat. Aber noch glaube ich lediglich an Drohungen.


Nicht wenig Investitionen finden mit Unterstützung statt


Zum Stand vom 1. November werden in der Ukraine 8 Projekte mit einem Gesamtwert von 1,7 Milliarden Euro umgesetzt. Für deren Umsetzung hatte der Staat die Kredite der Europäischen Bank für Wiederaufbau und Entwicklung (EBRD) genommen


https://www.ukrinform.de/rubric-economy ... erium.html


Mehr davon wäre gut. Vor allem auch im Energie Sektor. Dann wäre das D- Gehalt auch besser. Obwohl es ja etwas gestiegen ist


https://www.ukrinform.de/rubric-economy ... nskyj.html



Leider ist es noch lange nicht möglich von einer neuen Seite im Russland - Ukraine Konflikt zu sprechen.

[Alexander Sommer]

(03 Dec 2021, 11:35)

Die Offensive bleibt seitens der Ukraine wohl aus
(Fullquote)

.

Natürlich bleibt die "Offensive" aus, schließlich sind ja die Nato Strategen nicht bescheuert. Die wissen nämlich genau was auf diese ukrainische Offensive folgen würde. Im NATO Sprech nennt sich das humanitäre Intervention !!!!

[Cobra9]

(07 Dec 2021, 20:42)

Natürlich bleibt die "Offensive" aus, schließlich sind ja die Nato Strategen nicht bescheuert. Die wissen nämlich genau was auf diese ukrainische Offensive folgen würde. Im NATO Sprech nennt sich das humanitäre Intervention !!!!

Echt. Russland hat die Ukraine aber angegriffen und besetzt dauerhaft inklusive Kleptomanie von Gebiet.

Das ist nicht humanitär sondern Aggression.

Russland ist zudem Kriegsverbrecher mehrfach.

[Cobra9]

Die Oligarchen haben zuviel Macht immer noch




In der Ukraine ist ein Großteil der Medien im Besitz von Oligarchen. Die haben aber weniger eine unabhängige Berichterstattung, sondern vor allem ihre Geschäftsinteressen im Sinn. Nun will Präsident Selenskyj die Medienmacht der Oligarchen begrenzen. Der Pressefreiheit dient das aber auch nicht.


https://www.mdr.de/nachrichten/welt/ost ... t-100.html


Kriegsverbrecher Russland ist übrigens inklusive Urteil belegbar




By 2009, the European Court of Human Rights (ECHR) issued 115 verdicts (including in Baysayeva v. Russia case) finding the Russian government guilty of enforced disappearances, murder, torture, and for failing to properly investigate these crimes in Chechnya


In 2021, the ECHR also separately found Russia guilty of murder, torture, looting and destruction of homes in Georgia, as well as preventing the return of 20,000 displaced Georgians to their territory.


Another report by Human Rights Watch said that the insurgents had been "running amok...taking, beating and torturing hostages, as well as wantonly threatening and beating people who are pro-Kiev".[71] It also said that the insurgents had destroyed medical equipment, threatened medical staff, and occupied hospitals. A member of Human Rights Watch witnessed the exhumation of a "mass grave" in Sloviansk that was uncovered after insurgents retreated from the city


A mid-October report by Amnesty International documented cases of summary executions by pro-Russian forces.[78] A report by Human Rights Watch documented use of cluster munitions by anti-government forces.


At a press conference in Kyiv on 15 December 2015, UN Assistant Secretary-General for human rights Ivan Šimonović stated that the majority of human rights violations committed during the conflict were carried out by the separatists


Amnesty International reported that it had found "new evidence" of summary killings of Ukrainian soldiers on 9 April 2015. Having reviewed video footage, it determined that at least four Ukrainian soldiers had been shot dead "execution style". AI deputy director for Europe and Central Asia Denis Krivosheev said that "the new evidence of these summary killings confirms what we have suspected for a long time


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_war_crimes


Wir haben einen ganzen Strang dazu mit hunderten Quellen. Von daher ist die Aussage das Russland ein Kriegsverbrecher Staat ist belegbar und Verurteilungen gerichtlich gibt's auch.

Prost

[Audi]

Es gab einen Putsch mir westlicher Unterstützung. Kann man sonst wie viel blubbern

[Cobra9]

(08 Dec 2021, 07:56)

Es gab einen Putsch mir westlicher Unterstützung. Kann man sonst wie viel blubbern

Es gab keinen Putsch und mit westlicher Unterstützung schon gar nicht. Du erzählst viel falsch.

Der Euromaidan war Protest, kein Putsch. Das Janukowitsch zu Herrchen abgehauen ist und deswegen vom Parlament entmachtet wurde ist definitiv mal kein Putsch.




Die Demonstrationen flammten am 29. November 2013 nach dessen Nichtunterzeichnung auf dem Gipfeltreffen der Östlichen Partnerschaft in Vilnius erneut auf. Ihren Massencharakter nahmen die Proteste am 1. Dezember 2013 an, nachdem einen Tag zuvor friedliche Studentenproteste durch die Spezialeinheit Berkut der ukrainischen Polizei mit exzessiver Gewalt auseinandergetrieben worden waren.



Nach der vereinbarten Beilegung des Konfliktes durch einen seitens der Außenminister Deutschlands, Frankreichs und Polens vermittelten Vertrag vom 21. Februar[17] flüchtete Janukowytsch überstürzt noch in derselben Nacht.[18] Aufgrund der Flucht erklärte das Parlament am 22. Februar 2014 Präsident Janukowytsch für abgesetzt. Seinen Abschluss fand der Euromaidan mit der Ernennung Oleksandr Turtschynows zum Übergangspräsidenten am 23. Februar und schließlich der Bildung einer Übergangsregierung unter Arsenij Jazenjuk am 26. Februar, nachdem Regierungschef Asarow mit der ganzen Regierung schon am 28. Januar vor dem Misstrauensvotum zurückgetreten war, um seiner geplanten Absetzung zuvorzukommen

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Euromaidan

https://www.google.com/search?q=Euromai ... VNQ64vNnlc

Ein Putsch =


Putsch
P. (auch: Staatsstreich) bezeichnet einen Umsturz oder Umsturzversuch durch das Militär, Teilen des Militärs oder Milizen. Ziel ist der Sturz der Regierung, die Übernahme der Macht und die (i. d. R. diktatorische) Herrschaft im Staat.

https://m.bpb.de/nachschlagen/lexika/po ... 476/putsch


Wenn Du das nicht weißt informier Dich vor dem Posten.


Wir lernen kein Putsch und mit westlicher Unterstützung schon gar nicht. Guten Morgen

[Cobra9]

Nette Worte sind ja schon was. Aber nicht genug


https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 0832e40ecb

Man sollte der Ukraine unbedingt helfen
Mehr Waffen, Technik und vor allem Reformen unterstützen. Mehr Wirtschaft fördern.

Unterstützung die Oligarchen an die Leine zu nehmen

[Audi]

[/quote]
natürlich hab es einen Putsch. Auch mit westlicher unterstützung. Wie nennt man das wenn westliche Politiker auf dem Maidan Kekse verteilen? Im Hintergrund einteilen wer welches Ministerium bekommt?

Putsch in Kiew: Welche Rolle spielen die Faschisten?

Für die Vertreibung des alten Regimes Ende Februar 2014 waren die auf den Barrikaden meist an vorderster Front kämpfenden Truppen des "Rechten Sektors" mit entscheidend

https://daserste.ndr.de/panorama/archiv ... ne357.html

Was wäre wohl passiert wenn diese "Demokraten" Janukovich gefangen genommen hätten?

Das war ein Putsch unterstützt durch westliche Akteure


Scharfschützen auf dem Maidan-Platz
https://www.youtube.com/watch?v=Zm8duuDhvys

(Mit sprachaufzeihnung der Polizei)

Warum wohl wurde bis jetzt nichts aufgeklärt

Jemand hat mit Snipern geschossen und Beim Putsch geholfen. Die Polizei war es nicht

Die gezielten Schüsse auf Demonstranten und Polizisten, die bis am Ende der Woche über hundert Tote forderten, sind bis heute nicht aufgeklärt. Allein am 20. Februar wurden 53 Personen erschossen – 49 Demonstranten und 4 Polizisten. Schon 2015 bemängelte ein Bericht des Europarats, die Generalstaatsanwaltschaft sei vom Geheimdienst und von der Politik systematisch an den Ermittlungen gehindert worden.

http://www.nzz.ch/amp/international/ukr ... ld.1461450

[Audi]

Die Errungenschaften der unabhängigen Ukraine zur Redefreiheit sind in Gefahr

Zur Halbzeit von Selenskyjs Amtszeit als Präsident wird ihm nun vorgeworfen, die Taktiken zu wiederholen, die viele seiner autoritären Nachbarn anderswo in der postsowjetischen Region anwenden, um die Medien mundtot zu machen und die Opposition zum Schweigen zu bringen.

Die Anschuldigungen gegen Selenskyj gehen über Angriffe auf einzelne Journalisten hinaus und beinhalten Vorwürfe des Drucks auf oppositionelle Medien. In den letzten Monaten haben sich eine Reihe von Medien, darunter der Fernsehsender Pryamyy, über unangemessenen Druck des Präsidialamtes beschwert. Dazu gehörten Berichten zufolge auch Versuche, die Teilnahme von Abgeordneten von Selenskyjs Partei Diener des Volkes an bestimmten Fernsehsendungen zu diktieren.

In diesem Zusammenhang ist Selenskyjs jüngste Anti-Oligarchen-Gesetzgebung besonders alarmierend. Das Gesetz ist offen für Interpretationen und könnte leicht zu einem Instrument zur Kontrolle der Medien werden, während behauptet wird, gegen den Einfluss der Oligarchen zu kämpfen.

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... er-threat/

In den Medien ist Funkstille. jede Kritik ist Kremlpropaganda.. . .

[Cobra9]

Sehr wichtig für die Ukraine. Unterstützung der USA.


https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... j-russland

Wo ist der Unterschied zwischen Russland und der Ukraine. Gibt nur zwei. Korruption und Präsidenten. Russland ist echt armselig geworden unter Putin.

Wa Russland in Tschetschenien gemacht hat war Völkermord. Hat man das in der Ukraine dann auch vor?

Putin hingegen fabuliert sich selbst immer tiefer in VT, weil er es nicht ertragen kann, dass das vermeintliche Brudervolk sich immer mehr von Russland abwendet.

Ukrainer und Russen haben seit 1991 größtenteils friedlich zusammen gelebt . Das hat Putin zerstört.

Ready

Russland ist sogar noch korrupter. Aber Selensky wurde immerhin fair gewählt. Sowas ist in Russland undenkbar. Demokratie... Hilfe

[Cobra9]

(10 Dec 2021, 08:48)


natürlich hab es einen Putsch. Auch mit westlicher unterstützung. Wie nennt man das wenn westliche Politiker auf dem Maidan Kekse verteilen? Im Hintergrund einteilen wer welches Ministerium bekommt?

Es gab keinen Putsch. Was ein Putsch ist wurde erklärt und wenn Du nicht auf sachliche Art das Gespräch führen möchtest okay.

Das Ignorieren ändert nichts an den dokumentierten Vorgängen. Es gab für den Maidan auch keine Unterstützung. Es gab Vermittlung.

Was passiert ist waren Proteste inklusive Gewalt nachdem die Pro Janukowitsch Seite massiv und unangebracht Gewalt angewendet hatte.

Danach bemühte man sich um eine Vermittlung inklusive Lösung. Die mit Janukowitsch auch dann vereinbart worden ist.


Janukowitsch ist dann abgehauen zu Herrchen und das Parlament hat Ihn abgesetzt. Was dann natürlich eine neue Regierung notwendig gemacht hat und es gab zeitnah Wahlen.

Komischer Putsch. Gut deine Phantasie ist ja kreativ.

Putsch in Kiew: Welche Rolle spielen die Faschisten?

Für die Vertreibung des alten Regimes Ende Februar 2014 waren die auf den Barrikaden meist an vorderster Front kämpfenden Truppen des "Rechten Sektors" mit entscheidend

https://daserste.ndr.de/panorama/archiv ... ne357.html

Was wäre wohl passiert wenn diese "Demokraten" Janukovich gefangen genommen hätten?

Das war ein Putsch unterstützt durch westliche Akteure

Auch wenn Du es glaubst wird es nicht wahrer und Einbildung ist ja auch keine Bildung.

Was ein Putsch ist sollte man wissen wenn man hier schreibt.


Es war kein Putsch und ja auf allen Seiten waren auch Rechte dabei ect.

Lesen hilft


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Euromaidan


Waren unterm Strich eben nicht die bösen Faschisten die Janukowitsch nicht mehr wollten und durch Protest was bewirkt haben.

Scharfschützen auf dem Maidan-Platz
https://www.youtube.com/watch?v=Zm8duuDhvys

(Mit sprachaufzeihnung der Polizei)

Warum wohl wurde bis jetzt nichts aufgeklärt

Weil das mitten im Krieg eventuell nicht ganz einfach ist und Janukowitsch & Schergen auch Material, Unterlagen vernichtet haben bzw weg sind ?

Das Verfahren läuft. Das Problem ist nur wenn die Zeugen von Polizei ect die loyal zu Janukowitsch standen größtenteils jetzt auf der Liste bin Russlands Versorgung stehen.

Jemand hat mit Snipern geschossen und Beim Putsch geholfen. Die Polizei war es nicht

Wieder falsch. Auch die Polizei, SBU ect war beteiligt.

Das ist belegbar. Beispielsweise.....

Die Abgabe von Schüssen Positionen von Berkut-Beamten ist belegt. Der Russische Militärgeheimdienst GRU war gemäss Aussagen der Ermittelnden auch wesentlich an der sofortigen Desinformationskampagne nach den Schüssen beteiligt.

https://www.nytimes.com/2018/05/30/maga ... video.html

Gewehre aus der Schweiz waren auf Seiten der Janukowitsch Einheiten eingesetzt.

Polizisten in Kiew schiessen mit Schweizer Waffen

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/17058117



Soll ich weitermachen deine falsche Aussage zu demontieren. Polizei, Spezial Einheiten ect haben gefeuert und wahrscheinlich als Erste.



Außerdem hat die Ukraine auch internationale Aufklärung erbeten und ermöglicht. EU, Europol...


.
Schliesslich hat die Ukraine am 9. April den Internationalen Strafgerichtshof beauftragt, mutmassliche Verbrechen in der Periode vom 21. November 2013 bis zum 22. Februar 2014 zu untersuchen

https://www.parlament.ch/de/ratsbetrieb ... d=20141056

Bißchen doof wenn man was vertuschen will das alles in internationale Hände zu geben.

Die gezielten Schüsse auf Demonstranten und Polizisten, die bis am Ende der Woche über hundert Tote forderten, sind bis heute nicht aufgeklärt. Allein am 20. Februar wurden 53 Personen erschossen – 49 Demonstranten und 4 Polizisten. Schon 2015 bemängelte ein Bericht des Europarats, die Generalstaatsanwaltschaft sei vom Geheimdienst und von der Politik systematisch an den Ermittlungen gehindert worden.

http://www.nzz.ch/amp/international/ukr ... ld.1461450

Siehe oben. Wer glaubt nachdem Russland die Ukraine angegriffen hat und Janukowitsch abgehauen ist, das leichte Ermittlungen möglich wären träumt.

Mittlerweile ist der ISGH weiter und andere. Wird eben dauern. Ungefähr das könnte der Realität nachkommen

https://www.dekoder.org/de/article/ich- ... -getroffen


https://www.nzz.ch/international/ukrain ... duced=true

[Flaschengeist]

Weil das mitten im Krieg eventuell nicht ganz einfach ist und Janukowitsch & Schergen auch Material, Unterlagen vernichtet haben bzw weg sind ?

Das Verfahren läuft. Das Problem ist nur wenn die Zeugen von Polizei ect die loyal zu Janukowitsch standen größtenteils jetzt auf der Liste bin Russlands Versorgung stehen.

Erstaunlich das selbst Bellingcat bis heute keine Ermittlungen zum Massaker vom Maidan aufgenommen hat. Scheinbar ist eine Beteiligung von Russland also nicht gegeben.

[Cobra9]

(10 Dec 2021, 13:44)

Erstaunlich das selbst Bellingcat bis heute keine Ermittlungen zum Massaker vom Maidan aufgenommen hat. Scheinbar ist eine Beteiligung von Russland also nicht gegeben.

Zur Rolle von Russland treffen Wir dann eine Aussage wenn die Ermittlungen was ergeben das stringent ist.

Wie das Beweise vorliegen wie im Mh17 Fall. Das Janukowitsch nach Russland abgehauen ist kann man nicht bezweifeln und das Russland ein Aggressor gegen die Ukraine dito.

Welche Rolle gespielt hat beim Maidan muss man dann bewerten wenn es was gibt. Aber die Behauptung die Polizei ect. habe nicht geschossen bzw Scharfschützen benutzt ist falsch.

Ist belegbar. Die Aussage traf Audi. Gewalt kam nach Provokationen der Janukowitsch Seite dann bei beiden Seiten leider vor. Momentan ist eher zu vermuten das die Janukowitsch Seite mehr Opfer zu verantworten hat.

Die genauen Umstände werden in nationalen Ermittlungen sowie internationalen ermittelt.

Wenn da mehr rauskommt sehe ich weiter.

[Adam Smith]

Die Türkei heizt mit ihren Kampfdrohnen Lieferungen an die Ukraine den Konflikt in der Ostukraine auf.

Armee setzt Kampfdrohne ein
Ukrainische Streitkräfte haben die von Russland unterstützten Separatisten nach eigenen Angaben zum ersten Mal mit einer Drohne bekämpft. Die Waffe stammt aus der Türkei.

https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 6fd91cd6ef

Die USA liefert aus gutem Grund keine Kampfdrohnen an die Ukraine. Selbst China liefert keine an die Ukraine, sondern nur an Serbien.

https://netzpolitik.org/2020/neue-europ ... enmaechte/

[Panarin]

Ich dachte Erdogan wäre ein Kumpel von Putin.

[Cobra9]

(10 Dec 2021, 15:27)

Ich dachte Erdogan wäre ein Kumpel von Putin.

Tia Erdo ist nur sich selbst nahe. Außerdem bekommt Er Know how ja

[Cobra9]

Der Vorschlag eines Referendum aus der Ukraine ist doch nicht so schlecht

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... esen-.html

Ich weiß nicht ob Russland aber das akzeptieren wird wenn es für seine Zwecke nicht funktionieren würde.

Der Kriegsverbrecher Staat wirft der Ukraine einen Völkermord vor.

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 78247.html

Langsam muss man sich fragen ob Putin noch klar denken kann.

Gute Antwort an Russland zwecks der Ukraine was verbieten wollen

https://www.spiegel.de/ausland/russisch ... bb2f9d0de6

[Sören74]

Mal eine Frage, gibt es in den NATO-Staaten überhaupt ein Interesse, die Ukraine in die NATO aufzunehmen?

[Cobra9]

(16 Dec 2021, 01:20)

Mal eine Frage, gibt es in den NATO-Staaten überhaupt ein Interesse, die Ukraine in die NATO aufzunehmen?

Vor 2014 wollten die USA, Großbritannien das relativ zügig möglich machen laut Quellen. Soweit bekannt haben andere Länder es gebremst.

Somit gibt's unterschiedliche Positionen vor 2014.Im März 2018 wurde der Ukraine offiziell der Status eines Beitrittskandidaten verliehen. Ich denke also ein paar Befürworter gibt's.

Aber die Ukraine hat derzeit sehr langfristig keine Chancen auf die Mitgliedschaft. Die Ukraine spielt laut Berichten auch mit anderen Möglichkeiten.



Der ukrainische Botschafter in Deutschland hat mit deutlichen Worten die Lage seines Landes im Konflikt mit Russland klargemacht. Sollte die Ukraine nicht durch ein Bündnis wie die Nato geschützt werden, müsse man selbst aufrüsten - auch atomar


https://www.welt.de/politik/ausland/art ... stung.html

[Cobra9]

Für Poroschenko könnten einige Taten auch Folgen haben

Wegen Geschäften mit pro-russischen Separatisten wird gegen den ehemaligen Präsidenten Poroschenko ermittelt. Auch Spitzenvertreter Russlands sollen involviert gewesen sein

https://app.handelsblatt.com/politik/in ... xample.org


Klar derzeit noch keine Verurteilung sondern nur eine Wahrscheinlichkeit . Aber es gibt js wohl doch Polizei, Justiz ect.

[Flaschengeist]

(25 Dec 2021, 19:31)

Für Poroschenko könnten einige Taten auch Folgen haben

Wegen Geschäften mit pro-russischen Separatisten wird gegen den ehemaligen Präsidenten Poroschenko ermittelt. Auch Spitzenvertreter Russlands sollen involviert gewesen sein

https://app.handelsblatt.com/politik/in ... xample.org


Klar derzeit noch keine Verurteilung sondern nur eine Wahrscheinlichkeit . Aber es gibt js wohl doch Polizei, Justiz ect.

Warum sollte sich ein Oligarch anders verhalten als ein Oligarch?

Wenn ich einen Fuchs in einen Hühnerstall schicke wird er sich auch nicht von den Körnern der Hühner ernähren.

[Cobra9]

(26 Dec 2021, 11:42)

Warum sollte sich ein Oligarch anders verhalten als ein Oligarch?

Wenn ich einen Fuchs in einen Hühnerstall schicke wird er sich auch nicht von den Körnern der Hühner ernähren.

Stimmt sieht man ja bei der Kreml Clique. Wenn Poroschenko schuldig ist gibt's eine Strafe.

Warten wir mal ab

[Sören74]

Pressefreiheit ist was anderes. Und dann auch noch von oben herab:

"Per Dekret wies der Staatschef an, dass die beiden Kanäle Ukrlive.tv und Perwij Nesawissimij nicht mehr auf Sendung gehen dürfen, wie das Präsidialbüro in Kiew mitteilte."

"Selenskyj, der mit schlechten Umfrageergebnissen zu kämpfen hat, hatte ungeachtet breiter Kritik schon im Februar drei Oppositions-Nachrichtensender verbieten lassen, die als Sprachrohr der im Osten und Süden des Landes verankerten „Oppositionsplattform für das Leben“ galten. Im August wurde dann die einflussreiche oppositionelle Nachrichtenseite strana.ua gesperrt."

https://www.digitalfernsehen.de/news/me ... en-585878/

Wenn die Ukraine sich Unterstützung vom Westen erhofft, sollte sie sich auch an westliche Standards in Sachen FDGO orientieren.

[Cobra9]

(30 Dec 2021, 09:54)

Pressefreiheit ist was anderes. Und dann auch noch von oben herab:

"Per Dekret wies der Staatschef an, dass die beiden Kanäle Ukrlive.tv und Perwij Nesawissimij nicht mehr auf Sendung gehen dürfen, wie das Präsidialbüro in Kiew mitteilte."

"Selenskyj, der mit schlechten Umfrageergebnissen zu kämpfen hat, hatte ungeachtet breiter Kritik schon im Februar drei Oppositions-Nachrichtensender verbieten lassen, die als Sprachrohr der im Osten und Süden des Landes verankerten „Oppositionsplattform für das Leben“ galten. Im August wurde dann die einflussreiche oppositionelle Nachrichtenseite strana.ua gesperrt."

https://www.digitalfernsehen.de/news/me ... en-585878/

Wenn die Ukraine sich Unterstützung vom Westen erhofft, sollte sie sich auch an westliche Standards in Sachen FDGO orientieren.

Propaganda ect. muss kein Staat erlauben und die EU ist informiert. Ich sehe es so. Jede reine Propaganda, Volksverhetzungs& Fake News Platform die es übertreibt muss man beobachten, bei Bedarf handeln.

Auch Deutschland lässt nicht alles zu bzw andere Länder. Du hast Dich mit den Sites beschäftigt?

Das ist ungefähr der Level von Stürmer und Co.

Berichterstattung objektiv & teilweise subjektiv muss man schützen. Aber Propaganda und Desinformation übelster Sorte definitiv nicht.

Du weißt aber schon, dass es sich hier bei als "Oppositionssender" bezeichnete Medien um russische Propagandasender handelt?!


Du blendest auch aus das Nestor Schufrytsch und Co sehr nah dem Kreml stehen. So ganz haltlos ist das der Vorwurf nicht pro Russland zu sein.

Pressefreiheit für objective & teilweise subjektive Berichterstattung ja. Das ist zu verteidigen.

Hetze, Propaganda, Desinformation ect. Ist was anderes. Hier muss man aktiv werden und sein. Das sind keine Oppositionssender, sondern russische Propagandasender. Vergleichbar mit RT und Sputnik.

Mich wundert es eher das es solange gedauert hat bis jemand was unternommen hat.


In der Ukraine gibt es Meinungsfreiheit. Es gibt noch dutzende weitere Sender von denen keiner durch die Regierung kontrolliert wird.

Wenn Du das anders siehst - akzeptiert. Ich sehe es wie beschrieben. Pressefreiheit ausnutzen für Propaganda ist nicht akzeptabel

[Sören74]

(30 Dec 2021, 11:21)

Propaganda ect. muss kein Staat erlauben und die EU ist informiert. Ich sehe es so. Jede reine Propaganda, Volksverhetzungs& Fake News Platform die es übertreibt muss man beobachten, bei Bedarf handeln.

Die Seite strana.ua beispielsweise ist mit Sicherheit keine Propaganda-Plattform, sondern gehört zu einem anerkannten Oppositions-Nachrichtenportal. Schon vor über 4 Jahren hatte der Vorgänger-Präsident Poroschenko versucht, deren Rechte einzuschränken.

https://www.heise.de/tp/features/Neue-R ... 54850.html

Dasselbe dann beim neuen Präsidenten.

"In der Ukraine hat Präsident Wolodymyr Selenski die einflussreiche oppositionelle Nachrichtenseite strana.ua sperren lassen. [...] Der Leiter des ukrainischen Journalistenverbandes, Serhij Tomilenko, kritisierte die Sperrung. „Außergerichtliche Blockierungen von Oppositionsmedien sind der Verzicht auf gesetzliche Garantien der Unabhängigkeit der Presse“, sagte er."

https://orf.at/stories/3225731/

In Sachen Pressefreiheit liegt die Ukraine 2021 auf Platz 97. Noch hinter Ungarn (Platz 92), wo es für ein europäisches Land nun wirklich katastrophale Zustände gibt.

https://www.reporter-ohne-grenzen.de/fi ... _-_RSF.pdf

Statt reflexhaft pauschal zu behaupten, die gesperrten Seiten würden nur Propaganda verbreiten, würde ich es begrüßen, wenn Du Dich mal eingehender mit dem Pressesystem in der Ukraine und der dortigen Gesetzgebung befasst. Meinungen kann man viele haben, sich Informationen anzueignen, wäre noch besser.

Auch Deutschland lässt nicht alles zu bzw andere Länder. Du hast Dich mit den Sites beschäftigt?

Das ist ungefähr der Level von Stürmer und Co.

Was Du sicherlich auch belegen kannst.

In der Ukraine gibt es Meinungsfreiheit.

Diese Aussage solltest Du mal kritisch hinterfragen, siehe Ranking zur Pressefreiheit.

[Cobra9]

(30 Dec 2021, 13:25)

Die Seite strana.ua beispielsweise ist mit Sicherheit .

Ich kürze das ab weil das xmal Thema war und teilweise auch im Thema steht. Leider nicht alle Quellen den Regularien entsprechen. Und wenn mit Telepolis Argumenten gearbeitet wird Na ja braucht man nicht mehr viel zu sagen.

Die Strana.ua ist für Mich nach dem aktuellen Infos, Erkenntnissen und Stand heute eine Propaganda Site.

Nicht nur eine Opposition Site. Wie Du das siehst für Dich ist deine Sache. Was wie mit Audi fang ich nicht an nochmals.

Diese Aussage solltest Du mal kritisch hinterfragen, siehe Ranking zur Pressefreiheit.

Weswegen. Weil man Propaganda unterbindet?

Wenn nichts dran ist - > Gericht

[Sören74]

(30 Dec 2021, 16:09)

Leider nicht alle Quellen den Regularien entsprechen.

Könntest Du sagen, was Du damit meinst?

Und wenn mit Telepolis Argumenten gearbeitet wird Na ja braucht man nicht mehr viel zu sagen.

Ich finde, Du machst es Dir gerade etwas zu einfach, eine Quelle grundsätzlich mit Andeutungen zu diskreditieren. Da bin ich argumentativ besseres von Dir gewohnt. Zu den Vorgängen 2017 lassen sich weit mehr Quellen finden.

https://www.derstandard.de/story/200006 ... rnetportal
https://www.heise.de/tp/features/Ukrain ... ?seite=all
https://books.google.de/books?id=kDs7Dw ... 17&f=false

Die Strana.ua ist für Mich nach dem aktuellen Infos, Erkenntnissen und Stand heute eine Propaganda Site.

Dann belege auch Deine Behauptungen, so wie ich es tue, dann können wir gerne weiterdiskutieren. Ansonsten können wir uns die Zeit sparen.

[Vongole]

Artikel von Ulrich Heyden (Telepolis) würde ich nicht gerade für objektiv erachten:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_He ... ournalist)
Er schreibt mittlerweile praktisch nur noch für russische Medien.