neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Adam Smith]

(19 Dec 2021, 13:13)

Gestern war Samstag, da wird wohl auch im UK weniger gearbeitet.

Ab Montag wird es mit Omikron in England so richtig losgehen.

[olli]

(19 Dec 2021, 13:24)

Ab Montag wird es mit Omikron in England so richtig losgehen.

Die Briten rechnen mit 3000 Einweisungen ins Krankenhaus pro Tag (!). So harmlos und milde wie teilweise berichtet scheint es also nicht zu sein.

[Adam Smith]

(19 Dec 2021, 13:34)

Die Briten rechnen mit 3000 Einweisungen ins Krankenhaus pro Tag (!). So harmlos und milde wie teilweise berichtet scheint es also nicht zu sein.

Dazu kommen die fehlenden Polen sowie die vielen Ärzte und Pfleger die sich infizieren und in Quarantäne müssen.

Es sieht übel aus.

[Tom Bombadil]

(19 Dec 2021, 13:24)

Ab Montag wird es mit Omikron in England so richtig losgehen.

Wir werden ja leider selber erleben, wie es weitergeht: https://i.imgur.com/W8ZqKLE.jpg

[roli]

(18 Dec 2021, 17:57)

Naja, dann müsstet Du den meisten Menschen in diesem Land aber noch einen Kursus spendieren, wie man die Masken richtig trägt. Wenn sie korrekt getragen und dicht ist, dann wird die Atmung erschwert und länger als 75 Minuten sollte man sie dann auch nicht tragen, danach muss man eigentlich zwingend eine Pause von mindestens 30 Minuten machen. Das klappt vorne und hinten nicht. Wenn die Menschen die Dichtigkeit spüren und die Atmung erschwert ist, dann machen die meisten Leute sie automatisch undicht und verschieben sie so, dass sie wieder leichter atmen können. Das ist sehr menschlich, sonst würden da wohl auch Leute reihenweise umkippen.

hinzu kommen noch die netten Mitmenschen, die gerne ihr kleines Näßchen oberhalb der Maske präsentieren. Kann der Virus dann nur durch die Nase eindrigen, ist nicht weiter schlimm, denken die wohl.
Die Maske am Kinn hat ntürlich auch etwas.

Speziell Erstgenanntes sehe ich sehr oft, wenn ich einkaufen gehe und sogar in den Wartezimmern diverser Ärzte.

[roli]

(18 Dec 2021, 18:03)

Die britische Hauptstadt London hat übrigens wegen der rapiden Ausbreitung der Omikron-Variante des Corona-Virus am Samstag den Katastrophenfall ausgerufen.
Bürgermeister Khan hat das damit begründet,dass die Zahl der Covid-Patienten in Londons Krankenhäusern wieder massiv steigt und dem Gesundheitssystem die Überlastung droht.

Gab heute morgen einen diesbezüglichen Bericht auf Welt.

Die haben eine viel höhere Inzidenz, aber die Intensivbettenbelegung ist viel niedriger als bei uns. Allerdings hat England auch weniger Betten zur Verfügung. Der Virologe meinte, die Patienten in Deutschland kommen früher auf die Intensiv bzw. erhalten Beatmung, als in anderen Ländern. Aber er mahnte auch, daß das evtl. mit ein Grund für die hohen Todeszahlen sein könnte. Also evtl. eine falsche Intensivbehandlung. I don't know.

[yogi61]

(19 Dec 2021, 14:23)

Gab heute morgen einen diesbezüglichen Bericht auf Welt.

Die haben eine viel höhere Inzidenz, aber die Intensivbettenbelegung ist viel niedriger als bei uns. Allerdings hat England auch weniger Betten zur Verfügung. Der Virologe meinte, die Patienten in Deutschland kommen früher auf die Intensiv bzw. erhalten Beatmung, als in anderen Ländern. Aber er mahnte auch, daß das evtl. mit ein Grund für die hohen Todeszahlen sein könnte. Also evtl. eine falsche Intensivbehandlung. I don't know.

Die Briten haben im Moment das Hauptproblem mit dem hohen Kranken und Quarantänestand. Das wirkt sich natürlich auf die Kliniken aus und auch bei der Besetzung der Rettungswagen. Das betrifft dann ja nicht nur Covid-19 Patienten.

[olli]

Mich würde mal interessieren was die Spanier und Portugiesen soviel besser machen das es dort keine neue Welle gegeben hat und der Rest Europas schon wieder ins Desaster läuft.

[Adam Smith]

(19 Dec 2021, 14:44)

Mich würde mal interessieren was die Spanier und Portugiesen soviel besser machen das es dort keine neue Welle gegeben hat und der Rest Europas schon wieder ins Desaster läuft.

Die Inzidenz von Spanien ist doch recht hoch.

353,7 Neuinfektionen (7-Tage-Inzidenz)

11,67% Infektionsrate (gesamt)

80,82% Impfquote (vollständig)

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/spanien/

Und hier Portugal.

299,2 Neuinfektionen (7-Tage-Inzidenz)

12,01% Infektionsrate (gesamt)

88,98% Impfquote (vollständig)

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/portugal/

[Misterfritz]

(19 Dec 2021, 14:44)

Mich würde mal interessieren was die Spanier und Portugiesen soviel besser machen das es dort keine neue Welle gegeben hat und der Rest Europas schon wieder ins Desaster läuft.

Im Moment steigen die Infektionszahlen in Spanien auch rasant.

+++ Spaniens Regierungschef beruft Corona-Krisensitzung noch vor Weihnachten ein +++
13.19 Uhr: Spaniens Regierungschef Pedro Sánchez hat wegen schnell steigender Corona-Zahlen eine Krisensitzung für diesen Mittwoch einberufen. Bei der Videokonferenz mit den Präsidenten der autonomen Gemeinschaften, die in etwa Ministerpräsidenten in Deutschland entsprechen, solle es um Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie gehen, sagte Sánchez bei einer landesweit ausgestrahlten TV-Ansprache. Die hoch ansteckende Omikron-Variante des Virus zirkuliert auch in Spanien und dürfte nach Einschätzung von Experten schon bald vorherrschend sein.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/cor ... ffc4e463bc

[olli]

okay dann habe ich das nicht mitbekommen das es in Spanien und Portugal auch wieder los geht.

[Adam Smith]

(19 Dec 2021, 15:01)

okay dann habe ich das nicht mitbekommen das es in Spanien und Portugal auch wieder los geht.

Und das obwohl jeder Portugiese entweder geimpft ist oder sich infiziert hat. Corona ist schon ein ganz besonderes Virus.

[roli]

(18 Dec 2021, 20:36)

In der Biologie kann man sich eben nicht aussuchen, wie man es gerne hätte. Die Forschungsabteilung von Pfizer hat ja eine Prognose gegeben, wenn es gut läuft könnte die Pandemie 2024 irgendwann beendet sein. Die Jungs und Mädels dort haben bisher mit ihren Einschätzungen immer ganz gut gelegen.

Ob sich das so sagen lässt? Die weltweite Impfung müsste viel intensiver voran kommen. 8.000.000.000 sind auch kein Pappenstil.

[Wähler]

t-online 19. Dezember 2021 Omikron-Erkrankungen offenbar so schwerwiegend wie bei Delta
https://www.t-online.de/gesundheit/kran ... delta.html
" Der Modellierer Thorsten Lehr erklärte im t-online-Interview, der Reproduktionswert, also die Anzahl von Menschen, die ein Infizierter ansteckt, sei bei Omikron deutlich höher. Er geht von einem Faktor zwischen sechs und zwölf aus. Der R-Wert bei Delta hingegen liegt zwischen fünf und sechs.
Eine Analyse des Imperial College in London macht jetzt aber deutlich: Omikron scheint keineswegs milder zu verlaufen als die Delta-Variante.
Es gebe "keine Hinweise darauf, dass Omikron einen geringeren Schweregrad hat als Delta, gemessen am Anteil der positiv getesteten Personen, die Symptome melden, oder am Anteil der Fälle, die nach einer Infektion ein Krankenhaus aufsuchen", schreiben die britischen Forscher in ihrem neuen Bericht.
Gegenwärtig werden in Großbritannien etwa 800 bis 900 Covid-Patienten pro Tag ins Krankenhaus eingeliefert. Ob mit Delta oder Omikron spiele für die Schwere der Erkrankung keine signifikante Rolle. Allerdings seien die Daten über Krankenhausaufenthalte derzeit noch sehr begrenzt."

[roli]

(18 Dec 2021, 20:47)

Wir befinden uns in einem "Krieg mit einem Virus", dem immer wieder neue Varianten entspringen. In GB sind heute zu diesem Zeitpunkt mehr als 90.000 Fälle gemeldet. https://www.worldometers.info/coronavirus/
Da wundert es nicht, dass zum Beispiel dort wie hier Alarm geschlagen wird.
Und in den Niederlanden wird der nächste Lockdown verhängt: https://www.spiegel.de/politik/coronavi ... 9f86eeb884
Warum? Ganz einfach: (Aus der SPIEGEL-Quelle)

Entscheidend sind aber auch die Bettenkapazitäten. Die sind dort niedriger, obwohl England bei immerhin auch fast 70.000.000 Einwohnern, wenn ich mich nicht irre, auch weniger Intensivbetten zur Verfügung hat.

[roli]

(19 Dec 2021, 08:15)

Panikschüren halte ich dennoch für ziemlich daneben. Die bewährten Schutzmaßnahmen AHA und FFP2-Maske in Menschenansammlungen, Sitzordnung in Gaststätten und überall, wo Menschen gern zusammen rücken, impfen und Impfungen auffrischen. Was sonst können wir gegen den Virus tun, um die Zahl der Ansteckungen so klein wie irgend möglich zu halten?

Wenn ein Minister jammert, daß nicht genügend Impfstoff gegen die sogenannte 5. Welle mit Omikron eingesetzt werden kann, dann würde ich von diesem Minister und seinen Fachleuten befristete Verhaltensregeln erwarten, die die allergrößte Not abmildern können... und die Bürger warnen, sich in irgendwelche Getümmel zu stürzen... aber bitte aus Einsicht, nicht mit Hilfe der Polizei! Einreisen aus Hochrisikogebieten nicht mehr zulassen.

Panik verhindert oft eine vernünftige Vorgehensweise.
Vor einem Jahr ohne Impfstoff ( na ja, fast) hatte ich durchaus Verständnis für harte Maßnahmen. Auch wenn ich damals schon nicht alles so entschieden hätte. Jetzt sieht die Lage anders aus. Omikron ist nur ein Zwischenbote und er ist wohl nicht mit MERS verlgeichbar.
Maßnahmen sind ok, aber es müssen die Richtigen sein.
Übrigens haben wir, im Gegensatz zu anderen Europäischen Ländern, immer noch keine Impfpflicht beim Pflegepersonal. Tja.
In Italien hatten sie auch Angst, daß dann eine Kündigungswelle kommen könnte. Nix ist passiert. Die Leute sind froh, wenn sie einen Job haben. Die, denen die Belastung zu hoch war, sind ohnehin schon weg. Auch wenn natürlich immer mehrere Faktoren eine Rolle spielen.

[roli]

(19 Dec 2021, 08:35)

Mich hat auch der Alarmismus der letzten Monate gestört. Aber genau jetzt ist der richitge Zeitpunkt, dass die verantwortlichen Ministerpräsidenten über einen bundesweiten Lockdown nachdenken. Dafür birgt die Omikron-Variante einfach ein zu hohes Risiko für die zur Zeit dauernd überlasteten Intensivstationen. Viele Menschenleben sind einfach mehr wert, als wirtschaftlicher Extremwohlstand.

Dein Begriff Extremwohlstand geht wohl ein wenig an der Realität vorbei. Oder beziehst Du dies nur auf die Oberschicht?
Ich finde es ein wenig arrogant, solche Argumente zu tätigen, während parallel immer mehr Menschen die Privatinsolvenz beantragen müssen.
Natürlich ist ein Menschenleben wertvoll, auch das der Querdenker, Ungeimpften und AFD-Wähler. Genau so wertvoll, wie das der Anderen. Aber man muss immer die Verhältnismäßigkeit im Auge behalten.

[yogi61]

(19 Dec 2021, 16:12)

Panik verhindert oft eine vernünftige Vorgehensweise.
Vor einem Jahr ohne Impfstoff ( na ja, fast) hatte ich durchaus Verständnis für harte Maßnahmen. Auch wenn ich damals schon nicht alles so entschieden hätte. Jetzt sieht die Lage anders aus. Omikron ist nur ein Zwischenbote und er ist wohl nicht mit MERS verlgeichbar.
Maßnahmen sind ok, aber es müssen die Richtigen sein.
Übrigens haben wir, im Gegensatz zu anderen Europäischen Ländern, immer noch keine Impfpflicht beim Pflegepersonal. Tja.
In Italien hatten sie auch Angst, daß dann eine Kündigungswelle kommen könnte. Nix ist passiert. Die Leute sind froh, wenn sie einen Job haben. Die, denen die Belastung zu hoch war, sind ohnehin schon weg. Auch wenn natürlich immer mehrere Faktoren eine Rolle spielen.

Wir haben ab März eine Impfplicht für Pflegepersonal, schneller geht es schon rechtlich nicht. Was soll der Vergleich mit MERS? Dieses Virus ist schon tückisch genug, frag mal bei Ärzten in den Kliniken nach.

[roli]

(19 Dec 2021, 08:42)

Was heißt hier mögliche Gefahren, Wenn die Omikron-Variante in einer älteren europäischen Bevölkerung mit weniger Genesenen nicht milder, als die Delta-Variante, verläuft, haben wir wirklich ein sehr großes Problem.

Wieviele Menschen sind bisher nachweislich an Omikron verstorben?
Ich weiß, es ist noch früh, aber zumindest Prognosen sollten doch schon vorhanden sein.
Aber na ja, für was brauchen wir statistische Auswertungen. Einfach alles dicht, dann klappts auch. Zumindest bis zur nächsten Öffnung und der nächsten Variante.

[roli]

(19 Dec 2021, 16:21)

Wir haben ab März eine Impfplicht für Pflegepersonal, schneller geht es schon rechtlich nicht. Was soll der Vergleich mit MERS? Dieses Virus ist schon tückisch genug, frag mal bei Ärzten in den Kliniken nach.

Wieso gabs in anderen Europäischen Ländern nicht diesen Zeitverzug? Wieso nur bei uns? Hier, gerade hier sind die wichtigen Problemfelder. Hier sterben die meisten Menschen. Hier muss man intensiv schützen. Jeder Tag Verzug kostet "HIER" Menschenleben. Dann muss man Abläufe und Gesetze ändern, wenn man sieht, daß akut so viele Leben in Gefahr sind. Aber hier haben wir wieder einen Beleg, daß bei uns alles viel zu lange dauert. Selbst wenns um Menschenleben geht.
MERS ist nachweislich extrem tödlich. Man hat das Gefühl, OMIKRON wird bei der aktuellen Panik gleichgewichtig betrachtet. Das ist falsch und nicht zielführend.

Natürlich ist unser aktueller Virus tükisch. Speziell bei Menschen, die meinen, sie wüssten alles besser und die jetzt vermehrt auf der Intensiv liegen.

[yogi61]

(19 Dec 2021, 16:33)

Wieso gabs in anderen Europäischen Ländern nicht diesen Zeitverzug? Wieso nur bei uns? Hier, gerade hier sind die wichtigen Problemfelder. Hier sterben die meisten Menschen. Hier muss man intensiv schützen. Jeder Tag Verzug kostet "HIER" Menschenleben. Dann muss man Abläufe und Gesetze ändern, wenn man sieht, daß akut so viele Leben in Gefahr sind. Aber hier haben wir wieder einen Beleg, daß bei uns alles viel zu lange dauert. Selbst wenns um Menschenleben geht.
MERS ist nachweislich extrem tödlich. Man hat das Gefühl, OMIKRON wird bei der aktuellen Panik gleichgewichtig betrachtet. Das ist falsch und nicht zielführend.

Natürlich ist unser aktueller Virus tükisch. Speziell bei Menschen, die meinen, sie wüssten alles besser und die jetzt vermehrt auf der Intensiv liegen.

Weil die Politik versprochen hat, dass es keine Impfpflicht gibt. Ist doch nicht so schwer zu verstehen und MERS ist zum Glück im Moment kein Thema.

[olli]

(19 Dec 2021, 16:23)

Wieviele Menschen sind bisher nachweislich an Omikron verstorben?
Ich weiß, es ist noch früh, aber zumindest Prognosen sollten doch schon vorhanden sein.
Aber na ja, für was brauchen wir statistische Auswertungen. Einfach alles dicht, dann klappts auch. Zumindest bis zur nächsten Öffnung und der nächsten Variante.

nichts weiß man aber wenn aktuell 800-900 Leute in England wegen der Variante im Krankenhaus landen und man dort 3000 (!) Patienten täglich in der nächsten Zeit erwartet kann man sich vorstellen was für ein Chaos da kommt, selbst wenn die realtive Mortalität geringer wäre, aber noch nicht mal das ist aktuell sicher. Im Grunde kann man sich aktuell nur noch selbst wegschliessen und abwarten was die nächsten 2 Wochen passiert um einschätzen zu können wie gefährlich (oder nicht) das ist.

[Astrocreep2000]

(19 Dec 2021, 16:12)
(...)
Übrigens haben wir, im Gegensatz zu anderen Europäischen Ländern, immer noch keine Impfpflicht beim Pflegepersonal. Tja.

Andererseits ist Deutschland - zusammen mit Österreich - das einzige Land in Europa, in dem ernsthaft über eine allgemeine Impfpflicht diskutiert wird.

Irgendwie typisch deutsch: Die große Lösung anstreben, nicht die pragmatische (machbare ...?).

[roli]

(19 Dec 2021, 16:41)

Weil die Politik versprochen hat, dass es keine Impfpflicht gibt. Ist doch nicht so schwer zu verstehen und MERS ist zum Glück im Moment kein Thema.

war nur eine Beispiel.
Und was die Politik verspricht und was nicht ist doch ohnehin pille palle, weil selten das gehalten wird, was versprochen wurde.

Wir werden uns hier nicht einig. Im Gegensatz zu letztem Jahr. Ich bin für zielgerichete Maßnahmen, aber gegen einen harten lockdown.
Natürlich kann sich alles ändern, wenn tatsächlich ein Resitenter mit hoher Tödungsabsicht kommt. Das lässt sich nicht vorhersagen. Aber so ist die Situation nicht.
Im Gegensatz zu letztem Jahr ist z.B. die Situation in meinem "ehemals" guten Krankenhaus entspannt. Ebenso die Zahlen im Kreis (kaum Querdenker etc.) und selbst mein Freund Volker hat das ingesamt für Hessen im Hessichen Landtag bestätigt.

Einen lockdown in Sachsen wiederum halte und hielt ich für richtig. Da demonstrieren die Leute vor einem Krankenhaus und oben sterben ihre Mitbürger (auch wenn Diese natürlich in der Mehrheit eventuell der gleichen Meinung waren wir ihre Streikkollegen) . Tja. ...

[roli]

(19 Dec 2021, 16:46)

Andererseits ist Deutschland - zusammen mit Österreich - das einzige Land in Europa, in dem ernsthaft über eine allgemeine Impfpflicht diskutiert wird.

Irgendwie typisch deutsch: Die große Lösung anstreben, nicht die pragmatische (machbare ...?).

Allgemeine ist mir egal. Nur will ich keinen jammern hören, wenn er dann nächsten Winter als Ungeimpfter auf der Intensiv liegt.

Mir gehts eigentlich um den Schutz der gefährdeten Gruppen. Und DIeser ist nach 2 Jahren immer noch nicht so, wie er sein sollte (müsste).

[Astrocreep2000]

(19 Dec 2021, 11:38)

(...)Natürlich kauft man sich durch einen Lockdown Zeit, in dieser Zeit können Millionen von Impfdosen verabreicht werden (...)

Hm: Als es um die Frage ging, warum Deiner Meinung nach z.B. Einzelhandelsgeschäfte schließen sollen, in denen aufgrund ihrer Größe und Übersichtlichkeit die Einhaltung von AHA-L ungleich besser gewährleistet werden kann, als in den Groß-Supermärkten, war Dein Argument, dass es ja gar nicht darum gehe - sondern um das Thema "Mobilität", darum, dass ich Menschen auf dem Weg dorthin anstecken würden ...

... wie kommen den Millionen Impfdosen innerhalb eines mehrwöchigen Lockdowns zu Millionen zu Impfenden? Oder müssen doch irgendwie Millionen zur Impfung "ausrücken"?

Nach Deiner eigenen Überzeugung von der unter allen Umständen unvermeidlichen Ansteckung, sobald Kontakte (welcher Art und unter welchen Bedingungen auch immer) entstehen, müsste Dein Plan ja eine riesige Infektionswelle auslösen?

[roli]

(19 Dec 2021, 08:58)

Tatsache ist aber leider das uns eine Omikronwelle überrollen wird.
(...)
Es gab aber genügend Politiker und andere Kräfte, teilweise auch Presse, welche die Verunsicherung der Bevölkerung für ihren eigenen Vorteil ausnutzte.

diesen Weg hatte auch Drosten vorgeschlagen, aber auch mit einer höheren Impfbereitschaft gerechnet.

[roli]

(19 Dec 2021, 09:10)

Ihren Standpunkt finde ich auch völlig in Ordnung. Es kann aber nicht sein, dass jetzt alle in den Jahreswechsel gehen, ohne dass über einen Plan B in den Länderparlamenten und in der Öffentlichkeit ausreichend diskutiert wird. Das wäre fahrlässig denen gegenüber, die ein höheres gesundheitliches Risiko wie wir beide haben.

Der Plan B ist die Impfpflicht im März. Wenn der WInter fast vorbei ist. Es geht alles, wenn man nur will.

Aber im Ernst, natürlich sollte es immer einen Plan B geben. Das ist bei allem so. Selbst beim Bau des Berliner Flughafens hätte es nicht geschadet.

[yogi61]

(19 Dec 2021, 17:00)

Hm: Als es um die Frage ging, warum Deiner Meinung nach z.B. Einzelhandelsgeschäfte schließen sollen, in denen aufgrund ihrer Größe und Übersichtlichkeit die Einhaltung von AHA-L ungleich besser gewährleistet werden kann, als in den Groß-Supermärkten, war Dein Argument, dass es ja gar nicht darum gehe - sondern um das Thema "Mobilität", darum, dass ich Menschen auf dem Weg dorthin anstecken würden ...

... wie kommen den Millionen Impfdosen innerhalb eines mehrwöchigen Lockdowns zu Millionen zu Impfenden? Oder müssen doch irgendwie Millionen zur Impfung "ausrücken"?

Nach Deiner eigenen Überzeugung von der unter allen Umständen unvermeidlichen Ansteckung, sobald Kontakte (welcher Art und unter welchen Bedingungen auch immer) entstehen, müsste Dein Plan ja eine riesige Infektionswelle auslösen?

Jetzt willst Du mich wohl verarschen, was? Es ist schon ein Unterschied ob Menschen mit FFP 2 Masken einen Impftermin wahrnehmen, oder sie aus Jux und Dollerei durch Innenstädte stiefeln und natürlich benötigt man Kontaktreduzierungen und natürlich ist es für die Intensivstationen besser, wenn sich nicht jeden Tag tausende Menschen zusätzlich anstecken, von denen ein Teil davon bei ihnen landet.

[roli]

(19 Dec 2021, 10:56)

Eine Risikovorsorge ist unabdingbar und hat nichts mit Panikmache zu tun. Welche anderen Möglichkeiten der Risikovorsorge, außer einem richtigen Lockdown, hat man noch? Vielleicht können sich auch die anderen Thread-Teilnehmer einmal zu dieser Frage äußern.

Haben wir, H2O, Kutscher, ich, also alle, dei einen bundesweiten harten lockdown ausschließen, schon oft beschrieben.

[roli]

(19 Dec 2021, 11:55)

Man darf diesem Virus eine Menge vorwerfen, aber die These, es sei tief ins Gehirn von Frau Lagarde oder Herrn Draghi eingedrungen, halte ich für eine steile These.

Wie sieht denn die finanzielle Situation aus? Ein total verschuldeter Staat, Welcher bei Leitzinserhöhungen Schluckatmung bekommen könnte. Die kommenden Generationen werden noch darunter zu leiden haben. Und eine Regierung, die nicht weiß, was der Begriff "Schuldenbremse" wirklich bedeudet.
Ein sofortiger lockdown hätte schlimme Konsequenzen. Erstmalig sogar für die Daxkonzerne. So setzt sich das fort. Noch kollabiert das Gesundheitssystem nicht, ergo kann man hier noch keine angemessenen Berechnungen anstellen. Spekulationen helfen nicht weiter. Wir wissen aber nun aus Erfahrung, welche Konsequenzen lockdowns hinter sich herziehen. Na ja, zumindest sollte man es wissen.

Wissenschaftler sind immer nur ein Teil des Gsamtbildes. Da hat übringens Sören mit seinen Äußerungen teils nicht unrecht. Ein Politkier muss immer ausgewogen entscheiden. Na ja, sollte.

[roli]

(19 Dec 2021, 12:41)

Es geht darum, dass hier behauptet wurde, dass die Wirtschaft bei einem Lockdown den Bach runtergehen wird. Wir wissen doch alle, dass das nicht der Fall war und auch nicht sein wird.

Mit solchen Äußerungen wäre ich äußerst vorsichtig. Hättest Du ein Bekleidungsgeschäft in der Desdner Innenstadt, würdest Du solche Thesen wohl eher sekundär betrachten.
Die Inflation ist hautpsächlich auf die steigenden Energiekosten zurück zu führen. Aber nicht nur. Unterbrechungen in den Lieferketten z.B. durch lockdowns sind auch ein begleitender Faktor. Eins kommt aus Andere.

[roli]

(19 Dec 2021, 17:08)

Jetzt willst Du mich wohl verarschen, was? Es ist schon ein Unterschied ob Menschen mit FFP 2 Masken einen Impftermin wahrnehmen, oder sie aus Jux und Dollerei durch Innenstädte stiefeln und natürlich benötigt man Kontaktreduzierungen und natürlich ist es für die Intensivstationen besser, wenn sich nicht jeden Tag tausende Menschen zusätzlich anstecken, von denen ein Teil davon bei ihnen landet.

für die Geschäfte in Deiner Bremer Innenstadt mag das sogar zutreffen. Wahrscheinlich existieren Malls, wo die Menschen in Massen in die Geschäfte strömen. Vorher benutzen sie alle schön brav den ÖPNV.
Das ist aber hier auf Land nicht so. In den Einzelhandelsgeschäften konntest Du schon vor Corona massig Abstand halten, weil die Kundschaft eher mehr als weniger verteilt war. Anders ausgedrückt, die Geschäfte sind nie voll. Und die Anfahrt erfolgt mit dem eigenen PKW. Nix mit Virenschleuder ÖPNV.

Die Bedingungen sind nicht überall gleich und das erwarte ich auch bei den Maßnahmen.

[Der Kutscher]

(19 Dec 2021, 17:08)
Es ist schon ein Unterschied ob Menschen mit FFP 2 Masken einen Impftermin wahrnehmen, oder sie aus Jux und Dollerei durch Innenstädte stiefeln und natürlich benötigt man Kontaktreduzierungen

Das Infektionsrisiko im 'Freien "durch die Innenstädte stiefeln" ist genau wie hoch? Wo ist der Unterschied in der Schutzwirkung einer FFP2 Maske beim Impftermin und beim privaten Shopping? Schon mal andeutungsweise was von gehört das der Mensch ein soziales Wesen ist?

[Corella]

(19 Dec 2021, 17:32)

Mit solchen Äußerungen wäre ich äußerst vorsichtig. Hättest Du ein Bekleidungsgeschäft in der Desdner Innenstadt, würdest Du solche Thesen wohl eher sekundär betrachten.
Die Inflation ist hautpsächlich auf die steigenden Energiekosten zurück zu führen. Aber nicht nur. Unterbrechungen in den Lieferketten z.B. durch lockdowns sind auch ein begleitender Faktor. Eins kommt aus Andere.

Wenn auf die Vorsichtigen nicht gehört wird, kriegst Du nen lock vor lauter Kranken. Und die zugehörigen Inzidenzen machen den laaang. Das hatten wir zu Zeiten "flatten the curve" diskutiert, gefühlt 1500 Seiten weiter oben.

[yogi61]

(19 Dec 2021, 18:44)

Das Infektionsrisiko im 'Freien "durch die Innenstädte stiefeln" ist genau wie hoch? Wo ist der Unterschied in der Schutzwirkung einer FFP2 Maske beim Impftermin und beim privaten Shopping? Schon mal andeutungsweise was von gehört das der Mensch ein soziales Wesen ist?

Die stiefeln auch mit Bus und Bahn. Wir werden sehen, der Expertenrat hat vorhin starke Kontsktbeschränkungen empfohlen. Wollen wir mal sehen, ob die Regierung es ernst meint und den Rat nicht nur zur Show installiert hat.

[Der Kutscher]

(19 Dec 2021, 19:35)

Die stiefeln auch mit Bus und Bahn.

... und dort nützt eine FFP2 Maske also nichts? Quelle bitte, danke.

[yogi61]

(19 Dec 2021, 20:04)

... und dort nützt eine FFP2 Maske also nichts? Quelle bitte, danke.

Wenn man sie korrekt anlegt, dann schützt sie ganz gut. Ich gebe da gerne Nachhilfe, manche Menschen reagieren aber sehr komisch und wollen sie offensichtlich gar nicht korrekt anlegen, weil sie dann Atemprobleme befürchten.

[Astrocreep2000]

(19 Dec 2021, 17:08)

Jetzt willst Du mich wohl verarschen, was?

Durchaus nicht. Deine Einlassungen machen aber erneut deutlich, wie wenig Du bzgl. der Schutzmaßnahmen und unter welchen Bedingungen sie mehr oder weniger Sinn machen, differenzieren kannst, bzw. willst.

(19 Dec 2021, 19:35)

(...) Wir werden sehen, der Expertenrat hat vorhin starke Kontsktbeschränkungen empfohlen. Wollen wir mal sehen, ob die Regierung es ernst meint und den Rat nicht nur zur Show installiert hat.

"Starke Kontaktbeschränkungen" klingt aber nicht nach dem von Dir herbeigesehnten "bedingungslosen Lockdown". "Starke "Kontaktbeschränkungen" gehe ich durchaus mit (wie wohl die allermeisten hier!), wenn sie denn nachvollziehbar und begründet sind.

(19 Dec 2021, 17:47)
Die Bedingungen sind nicht überall gleich und das erwarte ich auch bei den Maßnahmen.

So sieht es aus.

Denn was der von "Yogi" bemühte Expertenrat eben auch feststellt: "Die Omikron-Welle trifft auf eine Bevölkerung, die durch eine fast zweijährige Pandemie und deren Bekämpfung erschöpft ist und in der massive Spannungen täglich offenkundig sind."

(19 Dec 2021, 10:36)
Das Motto " Ich habe keine Lust mehr auf Massnahmen", oder "wir können nicht mehr" hat natürlich in der Biologie keine Relevanz, (...)

Das Verhalten von Menschen basiert aber auch auf "Biologie", wir sind ja keine Maschinen, an denen das alles spurlos vorbeigeht - die Folgen von Covid-Erkrankungen nicht, die Folgen der Gegenmaßnahmen aber eben auch nicht.

Die Stellungnahme des Expertenrates stimmt mich aber zuversichtlich, dass die (mittlerweile) einige Dinge auf dem Schirm haben, die Du für Dich hartnäckig ausblendest oder leugnest...

[Der Kutscher]

(19 Dec 2021, 20:33)

Wenn man sie korrekt anlegt, dann schützt sie ganz gut ...

"Ganz gut" dürfte so ziemlich die Untertreibung des Jahres sein.

Wenn sich ein infizierter und ein gesunder ungeimpfter Mensch in einem Innenraum auf kurzer Distanz begegnen, liegt die Ansteckungsgefahr demnach auch nach 20 Minuten nur bei 0,1 Prozent. Ist die Person geimpft, sinkt das Ansteckungsrisiko sogar noch weiter, so die Forscher.

https://www.tagesschau.de/inland/corona ... n-101.html

So, nun erkläre mir mal bitte WO das Problem bei Nutzung des ÖPNV für rein private Zwecke sein sollte. Danke für das Angebot der Nachhilfe, ich kann das aber durchaus.

[yogi61]

Ich leugne gar nichts. Sie werden zunächst Bars und Clubs schliessen und im neuen Jahr vermutlich dann auch den Einzelhandel. Die Schulen wird man versuchen offen zu halten, aber es wird oft vergessen, dass die sich manchmal ganz von alleine schliessen.

[yogi61]

(19 Dec 2021, 21:00)

"Ganz gut" dürfte so ziemlich die Untertreibung des Jahres sein.

https://www.tagesschau.de/inland/corona ... n-101.html

So, nun erkläre mir mal bitte WO das Problem bei Nutzung des ÖPNV für rein private Zwecke sein sollte. Danke für das Angebot der Nachhilfe, ich kann das aber durchaus.

Mag sein, dass Du sie vernünftig anlegst. Mir begegnen aber haufenweise Menschen, die das offensichtlich nicht können.

[Der Kutscher]

(19 Dec 2021, 21:03)

Mag sein, dass Du sie vernünftig anlegst. Mir begegnen aber haufenweise Menschen, die das offensichtlich nicht können.

Dann muß man es eben den Bürgern beibringen, so schwer ist es ja nun wirklich nicht. Immer noch ein milderes Mittel als Lockdown. Scheint nur nicht gewünscht zu sein.

[olli]

(19 Dec 2021, 21:01)

Ich leugne gar nichts. Sie werden zunächst Bars und Clubs schliessen und im neuen Jahr vermutlich dann auch den Einzelhandel. Die Schulen wird man versuchen offen zu halten, aber es wird oft vergessen, dass die sich manchmal ganz von alleine schliessen.

Zurzeit will die neue Regierung keine schärferen Maßnahmen, das liegt ganz sicher an der FDP die alles kategorisch ablehnt. Bin gespannt wie lange das gut geht. Wenn man sieht wie das in England gerade außer Kontrolle gerät wird mir mulmig. Wieder hat man am Anfang die neue Variante nicht ernst genommen aber die angeblich so mild verlaufende Variante explodiert geradezu und es gibt berechtigte Zweifel das die Impfstoffe wirken. So ernst wie jetzt war es aber noch nie wenn man sogar vor dem Ausfall der wichtigen Infrastruktur warnt.
Wer kann sollte sich zumindest die nächsten Tage komplett abschotten und schauen wie sich das entwickelt. Zu hoffen das die Menschen die AHA und Maskenregel einhalten ? Da bin ich nicht der einzige der sieht wie das im Alltag mittlerweile von einem großen Teil der Bevölkerung leider ignoriert wird.

[Adam Smith]

In Holland gibt es den Lockdown und man kann hier dann gut beobachten wie viel ein Lockdown gegen einen niedrigen Ct-Wert ausrichten kann.

Seit Sonntag um 05.00 Uhr müssen fast alle Geschäfte sowie Gaststätten, Kultur- und Sporteinrichtungen, Schulen und Friseure geschlossen bleiben. Ausgenommen sind nur Läden wie Supermärkte und Apotheken, die für die Versorgung wichtig sind.

https://www.welt.de/vermischtes/article ... Kraft.html

[Astrocreep2000]

(19 Dec 2021, 21:01)

Ich leugne gar nichts. Sie werden zunächst Bars und Clubs schliessen und im neuen Jahr vermutlich dann auch den Einzelhandel. (...)

Hier zeigt sich die Absurdität in einem Satz: Dass in Bars und Clubs ein hohes - wenn nicht das höchste? - Ansteckungsrisiko besteht, leuchtet sogar mir ein. Dass es dann aber im nächsten Schritt den Einzelhandel erwischen soll, ist sehr fragwürdig.

Das mag ja in der Bremer Innstadt Sinn machen, wenn es da wirklich so zugeht, wie von Dir beschrieben. Dir wurde Dir aber auch schon mehrfach beschrieben, wie die Sachlage im Dorf oder der Kleinstadt ist. Das scheint aber nicht bis Bremen, respektive Berlin vorzudringen.

(19 Dec 2021, 21:01)

(...) Die Schulen wird man versuchen offen zu halten, aber es wird oft vergessen, dass die sich manchmal ganz von alleine schliessen.

In der 6. Klasse unserer Jüngsten gab es seit den Herbstferien 5 oder 6 Corona-Fälle. Der Ablauf war immer derselbe: Die Kids werden positiv getestet und danach nach Hause geschickt. Die Klasse bleibt offen, nach zwei Wochen kehren die Kids genesen zurück. Es gab nie zwei Fälle gleichzeitig, was darauf hindeutet, dass sich die Kids eben nicht in der Schule anstecken, sondern im privaten Umfeld.

Wo sich "Schulen von allein schließen", weiß ich nicht, vielleicht in Bremen? In Ostwestfalen jedenfalls nicht.

[X3Q]

(19 Dec 2021, 23:17)
... Es gab nie zwei Fälle gleichzeitig, was darauf hindeutet, dass sich die Kids eben nicht in der Schule anstecken, sondern im privaten Umfeld. ...

Ob das mit Omikron auch so bleibt? Man weiß es nicht ...

--X

[Bielefeld09]

(19 Dec 2021, 23:24)

Ob das mit Omikron auch so bleibt? Man weiß es nicht ...

--X

Glauben Sie, das sich Omikrom auch nur von Sichtkontakt verbreitet?
Dazu hätten Sie doch viel mehr zu sagen.
Dann tun Sie das auch!

[yogi61]

(19 Dec 2021, 23:17)

Hier zeigt sich die Absurdität in einem Satz: Dass in Bars und Clubs ein hohes - wenn nicht das höchste? - Ansteckungsrisiko besteht, leuchtet sogar mir ein. Dass es dann aber im nächsten Schritt den Einzelhandel erwischen soll, ist sehr fragwürdig.

Das mag ja in der Bremer Innstadt Sinn machen, wenn es da wirklich so zugeht, wie von Dir beschrieben. Dir wurde Dir aber auch schon mehrfach beschrieben, wie die Sachlage im Dorf oder der Kleinstadt ist. Das scheint aber nicht bis Bremen, respektive Berlin vorzudringen.


In der 6. Klasse unserer Jüngsten gab es seit den Herbstferien 5 oder 6 Corona-Fälle. Der Ablauf war immer derselbe: Die Kids werden positiv getestet und danach nach Hause geschickt. Die Klasse bleibt offen, nach zwei Wochen kehren die Kids genesen zurück. Es gab nie zwei Fälle gleichzeitig, was darauf hindeutet, dass sich die Kids eben nicht in der Schule anstecken, sondern im privaten Umfeld.

Wo sich "Schulen von allein schließen", weiß ich nicht, vielleicht in Bremen? In Ostwestfalen jedenfalls nicht.

Das ist natürlich im Hinblick auf Omikron gemünzt und ich schliesse gar nichts, kann ich natürlich nicht. Das wird die Politik machen. Deswegen ist es dann auch irrelevant, ob Du oder ich das für sinnvoll halten.
Ich halte jeder Kontaktbeschränkung für sinnvoll, bis man mehr über das Ausmaß der neuen Variante weiss und glaube, dass im Moment die Niederländer und auch Dänemark vernünftiger agieren, aber einige Leute meinen eben die seien hysterisch, weil sie ihr Gesundheitssystem schützen und nicht warten, bis
ein nicht geringer Teil der Angestellten sich infiziert und nicht mehr arbeiten kann. Dann sind allerdings nicht nur Covid-19 Patienten betroffen. Vielleicht hilfst Du dann aus und schienst ein paar Knochen, das kann man sehr schnell lernen.

[X3Q]

(19 Dec 2021, 23:48)

Das ist natürlich im Hinblick auf Omikron gemünzt und ich schliesse gar nichts, kann ich natürlich nicht. Das wird die Politik machen. Deswegen ist es dann auch irrelevant, ob Du oder ich das für sinnvoll halten.
Ich halte jeder Kontaktbeschränkung für sinnvoll, bis man mehr über das Ausmaß der neuen Variante weiss und glaube, dass im Moment die Niederländer und auch Dänemark vernünftiger agieren, aber einige Leute meinen eben die seien hysterisch, weil sie ihr Gesundheitssystem schützen und nicht warten, bis
ein nicht geringer Teil der Angestellten sich infiziert und nicht mehr arbeiten kann. Dann sind allerdings nicht nur Covid-19 Patienten betroffen. Vielleicht hilfst Du dann aus und schienst ein paar Knochen, das kann man sehr schnell lernen.

Wir stellen uns mal eine Situation vor, in der Polizeikräfte Krankenhäuser sichern müssen, damit der Notfallbetrieb "irgendwie" sichergestellt werden kann. Nur mal so vorstellen ...

--X