neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[H2O]

(14 Dec 2021, 14:38)

Sie verwechseln wieder einmal die Botin der Nachricht mit der Nachricht. Ich berichte nur von der Nachricht ich erfinde aber keine Nachricht, alles was ich hier verlinke sind verifizierbare Nachrichten. Alles andere aber ist Ihre Interpretation der verlinkten Nachrichten. Es ist möglich, wie sie das interpretieren aber es kann auch so sein, wie ich die Lage einschätze. Mit Panik oder irreführenden Darstellungen hat das nichts zu tun, die verlinkten Nachrichten aus UK sind Fakten.

Wer Fakten ohne die zugehörigen Umstände ausposaunt, der will Menschen hinter das Licht führen, der schürt Panik. So einfach ist das!

[Sören74]

(14 Dec 2021, 13:17)

Die CFR von Delta war eigentlich durchgehend bei 3% in Südafrika, über Monate, auch bis in den November hinein. Da wäre die aktuelle CFR deutlich niedriger. Und einige Statistik-Kollegen hatten mir geschrieben, dass viele davon ausgehen, dass die Sterblichkeit bei Omicron 1/8 von Delta beträgt, basierend auf den frühen Datenfetzen, die man so sieht.

Das wäre positiv, denn man muss ja damit rechnen, dass Omikron nochmal mehr ungeimpfte Menschen erwischen wird als Delta. Es ist der Klassiker, man betrachtet A*B und weiß, dass A steigt und B sinkt und muss nun schauen, was mehr steigt oder sinkt, weil das Einfluss auf das Produkt A*B hat.

[H2O]

(14 Dec 2021, 14:11)

bin geboooooostert

In L oder in D? Auf jeden Fall: Herzlichen Glückwunsch!

[Sören74]

(14 Dec 2021, 13:22)

Ein Virus kann auf verschiedene Arten und Weisen stärker ansteckend sein. Bei Omikron ist es die Virenlast. Das ist auffällig. Aus dem Grund gibt es hier schon einen Unterschied zu den anderen Varianten.

Jetzt phantasiere ich einfach mal herum, es könnte doch sein, dass die Omikron-Variante in den menschlichen Zellen deutlich die Virenproduktion antreibt. Das wiederum bringt die Immunabwehr deutlich schneller in Alarmbereitschaft, weil sie merken, da stimmt was nicht. Die Immunabwehr wird also schneller aktiviert, was die Überlebenschancen erhöht. Das Virus ist infektiöser, aber wird auch schneller im Körper erkannt. Also infektiöser, aber auch weniger gefährlich. Habe ich mir mal zusammengesponnen.

[Sören74]

(14 Dec 2021, 14:38)

Sie verwechseln wieder einmal die Botin der Nachricht mit der Nachricht. Ich berichte nur von der Nachricht ich erfinde aber keine Nachricht, alles was ich hier verlinke sind verifizierbare Nachrichten. Alles andere aber ist Ihre Interpretation der verlinkten Nachrichten. Es ist möglich, wie sie das interpretieren aber es kann auch so sein, wie ich die Lage einschätze.

Damit sagst Du es selbst. Du bringst nicht nur Nachrichten, sondern auch Einschätzungen.

[Nightrain]

Spinnerei in beide Richtungen kann man sich sparen. Wir haben GB als Versuchskaninchen, die uns mit 2-3 Wochen Vorlauf zeigen, wie sich Omikron verhält.

[Sören74]

(14 Dec 2021, 15:43)

Spinnerei in beide Richtungen kann man sich sparen. Wir haben GB als Versuchskaninchen, die uns mit 2-3 Wochen Vorlauf zeigen, wie sich Omikron verhält.

So groß ist der Vorsprung bei den Reproduktionszahlen in UK jetzt auch nicht.

[Adam Smith]

(14 Dec 2021, 15:31)

Habe ich mir mal zusammengesponnen.

Phantasiereich aber vermutlich nicht richtig.

[H2O]

Die Gazeta Wyborcza meldet, daß AstraZeneca ein Medikament gegen Covid-19 entwickelt hat, das in Frankreich und den USA für den Einsatz gegen Covid19 freigegeben wurde. Das Medikament soll bevorzugt an Menschen abgegeben werden, die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden dürfen. Das Medikament "Evusheld" soll vorbeugend vor einer Erkrankung an Covid-19 eingesetzt werden. Es braucht längere Zeit (>85 Tage) zur Erzeugung von Antikörpern , die sich vergleichsweise rasch nach einer Impfung bilden.

[Europa2050]

(14 Dec 2021, 15:31)

Jetzt phantasiere ich einfach mal herum, es könnte doch sein, dass die Omikron-Variante in den menschlichen Zellen deutlich die Virenproduktion antreibt. Das wiederum bringt die Immunabwehr deutlich schneller in Alarmbereitschaft, weil sie merken, da stimmt was nicht. Die Immunabwehr wird also schneller aktiviert, was die Überlebenschancen erhöht. Das Virus ist infektiöser, aber wird auch schneller im Körper erkannt. Also infektiöser, aber auch weniger gefährlich. Habe ich mir mal zusammengesponnen.

Ist genauso möglich, wie unmöglich, wie bei so vielen anderen Szenarien, in denen wir doch alle noch sterben werden.

Nur, so ein Szenario allein zu denken, ist natürlich ein Sakrileg in den Augen der Covidhasen.

Aber - so ein Szenario ist eben auch eines, das in dieser besch… Situation mal wieder ein paar positiven Gedanken den Lauf lässt, und so das Herz etwas freier macht.

Deswegen, ich glaube bis zum Beweis des Gegenteils, dass derartige Szenarien zutreffen können, ohne bis dahin in der Infektionsvermeidung nachzulassen.

[garfield336]

(14 Dec 2021, 15:29)

In L oder in D? Auf jeden Fall: Herzlichen Glückwunsch!

in L mit Moderna.

Impfzentrum LuxAirport in einem Flugzeughangar

[Europa2050]

(14 Dec 2021, 16:28)

in L mit Moderna.

Impfzentrum LuxAirport in einem Flugzeughangar

„LuxAirport“ macht natürlich schon mehr her als „Impfzentrum Hofer Land“.
Das kann man ja schon fast auf die Visitenkarte schreiben:

„Boostered at LuxAirport“

Aber Hauptsache, es macht schön…

[H2O]

(14 Dec 2021, 16:25)
(...)
... ohne bis dahin in der Infektionsvermeidung nachzulassen.

Was bleibt denn anderes übrig, wenn wir nur wenig über die Eigenschaften von Omikron wissen? Die "Breitband-Strategie" AHA plus FFP2-Maske und Vermeiden von überflüssigen Kontakten und Menschenansammlungen in schlecht gelüfteten Räumen.

Die Covid-19 Impfung mit Auffrischung kann wirklich nicht schaden... im Gegenteil. So sagen es die Hersteller Moderna und BioNtech.

Und damit sind unsere Abwehrmöglichkeiten in unseren Ballungsgebieten erschöpft.

[Sören74]

(14 Dec 2021, 16:16)

Die Gazeta Wyborcza meldet, daß AstraZeneca ein Medikament gegen Covid-19 entwickelt hat, das in Frankreich und den USA für den Einsatz gegen Covid19 freigegeben wurde. Das Medikament soll bevorzugt an Menschen abgegeben werden, die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden dürfen. Das Medikament "Evusheld" soll vorbeugend vor einer Erkrankung an Covid-19 eingesetzt werden. Es braucht längere Zeit (>85 Tage) zur Erzeugung von Antikörpern , die sich vergleichsweise rasch nach einer Impfung bilden.

Dazu passt: "Das Anti-Corona-Medikament Paxlovid ist nach Angaben des Herstellers Pfizer hoch wirksam. Das hat die Auswertung der klinischen Studien zu dem Medikament bestätigt. Demnach zeigte das Mittel eine Wirksamkeit von fast 90 Prozent bei der Vorbeugung von Krankenhausaufenthalten und Todesfällen bei Hochrisiko-Patienten, wie der US-Pharmakonzern mitteilte." Antrag für Notzulassung in der EU ist gestellt.

https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.5486498

[Sören74]

(14 Dec 2021, 16:28)

Impfzentrum LuxAirport in einem Flugzeughangar

Ah, da treffen sich jetzt alle Luxemburger.

[yogi61]

Wichtige Daten zu Omikron könnten wir demnächst aus Dänemark erhalten. Dort explodieren die Zahlen gerade und die Inzidenz in unserem Nachbarland ist auf ca 800 gestiegen, im Raum Kopenhagen über 1000. Bisher wurden 28 "Omikron-Fälle" in dänischen Krankenhäusern behandelt, dieser Anteil entspricht etwa der bisher üblichen Hospitalisierungsrate. Allerdings sind bisher vor allem junge Erwachsene der Altersgruppe zwischen 20 und 29 Jahren betroffen.
Die ersten Daten zu den Omikron zeigen, dass 84 Prozent der Omikron-Fälle auf Menschen entfallen, die "vollständig geimpft sind". Das entspricht etwa deren Anteil in der Bevölkerung.
Bisher entfallen 9% der Fälle auf bereits "geboosterte" Menschen.
In Schleswig-Holstein ist das Auftreten von Omikron bisher nur in Einzelfällen nachgewiesen, allerdings ist der Virus Typ in der sogenannten "Toten Zeit" jetzt Anfang Dezember aufgetreten, in der die bekannten dänischen Ferienhäusern nur sehr schwach belegt sind. Das könnte sich ändern, wenn die Deutschen jetzt ihre Weihnachts und Silvesterreisen antreten, falls das überhaupt möglich sein wird.

[Vongole]

Na super, Lauterbach hat Inventur gemacht und kommt mit ganz schlechten Nachrichten:

Der Corona-Impfkampagne drohen offenbar massive Schwierigkeiten: Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach hat seine Kolleginnen und Kollegen aus den Bundesländern über einen gravierenden Impfstoffmangel im kommenden Jahr informiert. »Die Situation ist ausgesprochen schwierig. Ich habe ja meinen Vorgänger immer gelobt. Aber wir haben einen erheblichen Impfstoffmangel im kommenden Jahr. Das ist Ergebnis unserer Inventur«, sagte Lauterbach nach SPIEGEL-Informationen während der Videokonferenz der Gesundheitsministerinnen und -minister der Länder.
»Für das gesamte 1. Quartal ist viel zu wenig Impfstoff gekauft worden. Die Mengen reichen nicht, um die Boosterimpfkampagne zu fahren«, sagte Lauterbach weiter. »In dem wichtigen Monat der Boosterkampagne fehlt der Impfstoff. Und die Situation ist im Februar und März nicht besser.«
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... d08fc52572

Spahn

[yogi61]

(14 Dec 2021, 18:02)

Na super, Lauterbach hat Inventur gemacht und kommt mit ganz schlechten Nachrichten:


Spahn

Das darf doch wohl nicht wahr sein.

[Vongole]

(14 Dec 2021, 18:05)

Das darf doch wohl nicht wahr sein.

Jetzt verstehe ich auch besser, warum immer mehr Arztpraxen nicht impfen können, und warum Spahn die Ausweitung z.B. auf Apotheken hinausgezögert hat.

[yogi61]

(14 Dec 2021, 18:08)

Jetzt verstehe ich auch besser, warum immer mehr Arztpraxen nicht impfen können, und warum Spahn die Ausweitung z.B. auf Apotheken hinausgezögert hat.

Abwählen können wir ihn ja jetzt nicht mehr.

[Vongole]

(14 Dec 2021, 18:12)

Abwählen können wir ihn ja jetzt nicht mehr.

Nee, und was ich grad mit ihm machen möchte, schreib ich besser nicht.

[firlefanz11]

(14 Dec 2021, 17:56)
Bisher entfallen 9% der Fälle auf bereits "geboosterte" Menschen.

Was evtl. daran liegen könnte, dass noch so wenige Leute geboosted sind... nur so ein Gedanke...

[Sören74]

(14 Dec 2021, 18:02)

Na super, Lauterbach hat Inventur gemacht und kommt mit ganz schlechten Nachrichten:


Spahn

Tja, wer hätte auch ahnen können, dass wir ausgerechnet in den Monaten Januar, Februar und März gegen dieses respiratorische Virus so viele Impfdosen brauchen könnten.

[Sören74]

(14 Dec 2021, 18:12)

Abwählen können wir ihn ja jetzt nicht mehr.

Nein, dafür haben ihn die CDU/CSU Kollegen zum Vize in der Fraktion gewählt.

[yogi61]

(14 Dec 2021, 18:17)

Was evtl. daran liegen könnte, dass noch so wenige Leute geboosted sind... nur so ein Gedanke...

Ja, das könnte der Fall sein.

[Sybilla]

Ach die politisch Verantwortlichen wachen langsam auf, wieder einmal jagen wir den Virus das wieder nicht endemisch wird hinterher. Eventuell sollten wir das Virus einmal ernst nehmen und nicht darauf hoffen das es bald endemisch wird, das wir es nach der X. Impfung einfach laufen lassen können oder darauf hoffen das wir alle bald mit dem Virus "durchseucht" sind. Auch das fabulieren über “exit waves” ist nicht hilfreich.

[relativ]

(14 Dec 2021, 18:32)

Ach die politisch Verantwortlichen wachen langsam auf, wieder einmal jagen wir den Virus das wieder nicht endemisch wird hinterher. Eventuell sollten wir das Virus einmal ernst nehmen und nicht darauf hoffen das es bald endemisch wird, das wir es nach der X. Impfung einfach laufen lassen können oder darauf hoffen das wir alle bald mit dem Virus "durchseucht" sind. Auch das fabulieren über “exit waves” ist nicht hilfreich.

Ich habe von die noch keine Vorschläge gehört wie du dies langfristig Regeln möchtest und ja ernst genommen wird er schon, nur dummerweise verhält dieser sich wohl häufiger so, wie Politiker und Verantwortliche es sich nicht ausmalen.

[Meruem]

Karl Lauterbach ruft nun den Impfstoffe Notstand für 2022 aus, sein Vorgänger hat wohl zu wenig Impfstoff geordert, gleichzeitig führt man aber Debatten um eine Impfpflicht, was soll man dazu noch sagen, hierzulande regierte geballte Inkompetenz.

[shin_]

(14 Dec 2021, 19:13)

Karl Lauterbach ruft nun den Impfstoffe Notstand für 2022 aus, sein Vorgänger hat wohl zu wenig Impfstoff geordert, gleichzeitig führt man aber Debatten um eine Impfpflicht, was soll man dazu noch sagen, hierzulande regierte geballte Inkompetenz.

Während es im Sommer von bestimmen Zeitungen Schlagzeilen gab das man nacht der Impfung nie wieder zur Impfung muss, Immum fürs ganze Leben ect ect. Pandemie vorbei bli bla blub. Das hier Inkompetenz regiert sieht man seit Jahren nur jetzt wird es extrem deutlich. Lügen,Betrügen, Wahlkampf wichtiger wie Gesundheit ect. pp.

[H2O]

Politiker sind fehlbare Leute; das kann dann auch schon einmal ins Auge gehen. Vor drei Wochen war von Omikron kaum die Rede, dann sollte gaaanz schnell der Impfschutz aufgefrischt werden, und obendrein kommen wohl auch viele Menschen zum Impfen, die sich zuvor dort nicht einfinden wollten. Und dann geht plötzlich der Impfstoff aus. Wie überraschend! Nachschub organisieren. Nicht jammern. Die notwendigen Mengen lassen sich aus meiner Sicht sogar auf der Zeitachse planen anhand des Impfverlaufs in 2021. Und dann klare Ansage, was aus derzeitiger Erkenntnis möglich ist.

Vor allem aber muß jetzt endlich ein robuster Plan für einen Übergang von der Pandemie zur Epidemie entwickelt und materiell vorbereitet werden, und wie man mit Überraschungen vergleichbar mit Omikron umgehen will, ohne gleich den Plan in die Tonne treten zu müssen.

[H2O]

Die Gazeta Wyborcza stellt die Zahlen der Verstorbenen an und mit Covid-19 in den Ostländern der EU denen im Westen gegenüber... leitet daraus den Erfolg systematischer Impfungen ab. Hauptthema: Der Osten ist gesundheitspolitisch unterversorgt, wenn man ihn mit den westlichen EU-Ländern vergleicht.

Betrachtet wird das 7-Tage-Mittel der Verstorbenen an und mit Covid-19 auf 1 Mio Einwohner. Mit Stand heute (2021-12-14) ergibt sich

19 Ungarn
13 Slowakei
11 Polen
11 Tschechien
10 Bulgarien

5,1 Deutschland
3,7 Niederlande
1,7 Portugal
1,5 Frankreich
0,7 Spanien
0,3 Schweden

Die Unterschiede innerhalb der EU sind schon erschreckend groß. Sicher eine Aufforderung an die EU, daran gemeinsam zu arbeiten, damit überall in der EU einigermaßen gleiche Lebenschancen hergestellt werden.

[relativ]

(15 Dec 2021, 08:06)

Die Gazeta Wyborcza stellt die Zahlen der Verstorbenen an und mit Covid-19 in den Ostländern der EU denen im Westen gegenüber... leitet daraus den Erfolg systematischer Impfungen ab. Hauptthema: Der Osten ist gesundheitspolitisch unterversorgt, wenn man ihn mit den westlichen EU-Ländern vergleicht.

Betrachtet wird das 7-Tage-Mittel der Verstorbenen an und mit Covid-19 auf 1 Mio Einwohner. Mit Stand heute (2021-12-14) ergibt sich

19 Ungarn
13 Slowakei
11 Polen
11 Tschechien
10 Bulgarien

5,1 Deutschland
3,7 Niederlande
1,7 Portugal
1,5 Frankreich
0,7 Spanien
0,3 Schweden

Die Unterschiede innerhalb der EU sind schon erschreckend groß. Sicher eine Aufforderung an die EU, daran gemeinsam zu arbeiten, damit überall in der EU einigermaßen gleiche Lebenschancen hergestellt werden.

Evtl. ist dafür nicht die EU zuständig sondern die Staaten selber wofür sie ihr Geld ausgeben , oder welches Gesundheitssystem sie installieren. Man kann nicht einerseits Großmäulig fabulieren, daß man ein suverräner Staat bleiben möchte, aber bei selbst zu verantworteten Misständen auf die EU zeigen.
Polen z.B. will ja nur das Geld um selber zu entscheiden wofür sie es einsetzen. Die Aufforderung sollte also bitte schön an die PiS gehen. Danke.

[Gruwe]

(14 Dec 2021, 19:13)

Karl Lauterbach ruft nun den Impfstoffe Notstand für 2022 aus, sein Vorgänger hat wohl zu wenig Impfstoff geordert, gleichzeitig führt man aber Debatten um eine Impfpflicht, was soll man dazu noch sagen, hierzulande regierte geballte Inkompetenz.

Bis die Impfpflicht da ist, wird es sicher wieder genug Impfstoff geben. Eine Impfpflicht ist ja eher eine Maßnahme, die ihre Wirkung ab nächsten Herbst zeigen soll.

[H2O]

(15 Dec 2021, 08:26)

Evtl. ist dafür nicht die EU zuständig sondern die Staaten selber wofür sie ihr Geld ausgeben , oder welches Gesundheitssystem sie installieren. Man kann nicht einerseits Großmäulig fabulieren, daß man ein suverräner Staat bleiben möchte, aber bei selbst zu verantworteten Misständen auf die EU zeigen.
Polen z.B. will ja nur das Geld um selber zu entscheiden wofür sie es einsetzen. Die Aufforderung sollte also bitte schön an die PiS gehen. Danke.

Nein, damit kann ich gar nichts anfangen; dort stirbt nicht die PiS, sondern dort sterben etwa eine Größenordnung mehr Menschen infolge der Pandemie. Kein Grund zur Gehässigkeit! In Europa sind wir angetreten, in einer Gemeinschaft überall vergleichbare Lebensbedingungen herbei zu führen. Ich würde keinen Nachbarn im Stich lassen, wenn der zur Zusammenarbeit bereit ist. Zur Not müssen zivilgesellschaftliche Verbindungen genutzt werden, um solchen Mißständen zu begegnen.

[H2O]

(14 Dec 2021, 19:13)

Karl Lauterbach ruft nun den Impfstoffe Notstand für 2022 aus, sein Vorgänger hat wohl zu wenig Impfstoff geordert, gleichzeitig führt man aber Debatten um eine Impfpflicht, was soll man dazu noch sagen, hierzulande regierte geballte Inkompetenz.

In einer Regierung sitzen Leute, die sicher ihr Bestes geben, um anstehende Probleme zu lösen. Das können sie aber auch nur auf der Grundlage verfügbarer Wissensstände. Mehr erwarte ich von diesen Menschen nicht. Was ich vermisse, das ist ein mittelfristiger Plan, wie wir aus dieser Pandemie heraus kommen können. Nach 2 Jahren Pandemie darf man das wohl erwarten. Irrtum und Berichtigung von Irrtümern, das sind Begleiterscheinungen politischen Handelns.

[relativ]

(15 Dec 2021, 09:07)

Nein, damit kann ich gar nichts anfangen; dort stirbt nicht die PiS, sondern dort sterben etwa eine Größenordnung mehr Menschen infolge der Pandemie. Kein Grund zur Gehässigkeit! In Europa sind wir angetreten, in einer Gemeinschaft überall vergleichbare Lebensbedingungen herbei zu führen. Ich würde keinen Nachbarn im Stich lassen, wenn der zur Zusammenarbeit bereit ist. Zur Not müssen zivilgesellschaftliche Verbindungen genutzt werden, um solchen Mißständen zu begegnen.

... und ich kann mit diesen pauschalen Aufruf auch nix anfangen. Wobei soll denn die EU jetzt genau helfen. Geld bekommt Polen ja schon und wofür sie es verwenden ist mehr oder weniger ihre Sache. Bei Notfällen wird eh schon geholfen, also was konkret soll jetzt die EU in Polen verbessern,was sie nicht auch selber bewerkstelligen könnten?

[relativ]

(15 Dec 2021, 09:22)

In einer Regierung sitzen Leute, die sicher ihr Bestes geben, um anstehende Probleme zu lösen. Das können sie aber auch nur auf der Grundlage verfügbarer Wissensstände. Mehr erwarte ich von diesen Menschen nicht. Was ich vermisse, das ist ein mittelfristiger Plan, wie wir aus dieser Pandemie heraus kommen können. Nach 2 Jahren Pandemie darf man das wohl erwarten. Irrtum und Berichtigung von Irrtümern, das sind Begleiterscheinungen politischen Handelns.

Manche nötigen Veränderungen benötigen etwas mehr als guten Willen und 2 Jahre Zeit, auch diese Tatsache sollten einige Bürger in ihre Kritik mit einfließen lassen. Kritik ja, aber dann bitte so Konkret und Objektiv wie möglich.
Die Frage warum fürs Frühjahr 2022 wohl zu wenig Impfstoff bereit gestellt werden kann, ist berechtigt und ich denke mal den Grund dafür zu erfahren wäre sehr Sinnvoll vorallem für zukünftige Strategieentscheidungen.

[Wähler]

(15 Dec 2021, 09:22)
In einer Regierung sitzen Leute, die sicher ihr Bestes geben, um anstehende Probleme zu lösen. Das können sie aber auch nur auf der Grundlage verfügbarer Wissensstände. Mehr erwarte ich von diesen Menschen nicht. Was ich vermisse, das ist ein mittelfristiger Plan, wie wir aus dieser Pandemie heraus kommen können. Nach 2 Jahren Pandemie darf man das wohl erwarten. Irrtum und Berichtigung von Irrtümern, das sind Begleiterscheinungen politischen Handelns.

Die Omikron-Variante ist jetzt gut 1 Monat bekannt. Biontech schützt gemäß der Bevölkerungsstruktur und der Anzahl der Genesenen in Südafrika zu 70% vor schweren Verläufen und zu 30% vor Ansteckung. Die Booster-Impfung kann diese Werte wieder deutlich erhöhen.
Mittelfristige Planung ist schwierig, weil es ja mindstens 3 Monate dauert, bestehende Impfstoffe an Corona-Varianten anzupassen. Die Volatilität wird solange bleiben, bis weltweit genug Menschen geimpft sind, oder aber der Virus in seinen nächsten Varianten weniger gefährlich wird.

[Astrocreep2000]

(15 Dec 2021, 09:22)
(...) Was ich vermisse, das ist ein mittelfristiger Plan, wie wir aus dieser Pandemie heraus kommen können. Nach 2 Jahren Pandemie darf man das wohl erwarten. Irrtum und Berichtigung von Irrtümern, das sind Begleiterscheinungen politischen Handelns.

Dazu müsste aber zunächst mal eine allgemein anerkannte Definition her, wann "aus dieser Pandemie heraus" festzustellen wäre: Wenn das Virus Dank Impfung ausgerottet ist? Oder doch eher, wenn die Anzahl der Opfer, die saisonal auftretende Wellen fordern, nicht höher ist, als diejenige entsprechender Grippewellen?

Vor einem Jahr waren wir optimistisch, dass wir Dank der damals in den Startlöchern stehenden Impfstoffen keinen zweiten Winter 20/21 erleben würden. Ein Jahr später wissen wir, dass es nicht einmal Europa gelungen ist, das Virus mit Impfungen zu verdrängen. Dass sich das Virus im Rest einer noch weitgehend deutlich niedriger oder kaum geimpften Welt noch viele Jahre (Jahrzehnte?) halten wird, liegt damit doch wohl auf der Hand. Und so wird es auch immer wieder zurück zu uns kommen.

(Nicht allein) Streeck hatte schon recht, dass das Virus bleiben wird und wir lernen müssen, damit zu leben. Was bedeutet das? Wir können uns meiner Meinung nach darauf einstellen, dass wir uns auf Jahre hinaus regelmäßig werden impfen lassen müssen. Mir ist da auch nicht bange: Die Wissenschaft lernt das Virus permanent besser kennen und wird auf Mutationen reagieren und Impfstoffe anpassen können. Vor Mutationen mache ich mir auch nicht in die Hose, solange die noch als "SARS-CoV-2" zu klassifizieren sind, werden die nicht plötzlich "Ebola-ähnliche" Eigenschaften entwickeln (die Frage wäre eher, was denn nach Covid zukünftig noch anderes, gefährlicheres kommen wird ...). Das wird beherrschbar bleiben.

Sehr vorsichtig muss man meiner Meinung nach damit sein, wie lange sich der weit überwiegende, verantwortlich-solidarisch agierende Teil der Gesellschaft noch in "Geiselhaft" nehmen lässt, weil wir die erwünschte Impfquote nicht erreichen und es um ein paar Tausend fehlende Intensivplätze geht ... So kann das nicht jeden kommenden Winter gehen ...

Daher: Impfkampagne fortsetzen, es wird Normalität werden müssen, sich auf Jahre hinaus regelmäßig impfen lassen zu müssen. Das muss klar benannt und positiv verpackt werden. Ich finde übrigens, Lauterbach hat da auch schon gute ermutigende Worte gefunden. Wir haben die ultimative Waffe gegen schwere Verläufe mit Todesfall - die Impfung. Nach vorne denken (und formulieren), anstatt immer wieder die individuelle Angst vorm "Erstickungstod" auch von Gruppen zu schüren, denen das nicht droht. Denn dann fühlen sich Leute - die Statistiken lesen können - verarscht und so etwas führt dann eher zu Ablehnung.

Parallel müssen wir und aber eben darauf einstellen, dass wir auch in den kommenden Jahren immer wieder saisonale Wellen haben werden, die trotz Impfquote durchschlagen und auf die sich das Gesundheitssystem - verdammt noch mal ... - mit entsprechendem Personal einzustellen hat!

[NicMan]

(14 Dec 2021, 15:31)

Jetzt phantasiere ich einfach mal herum, es könnte doch sein, dass die Omikron-Variante in den menschlichen Zellen deutlich die Virenproduktion antreibt. Das wiederum bringt die Immunabwehr deutlich schneller in Alarmbereitschaft, weil sie merken, da stimmt was nicht. Die Immunabwehr wird also schneller aktiviert, was die Überlebenschancen erhöht. Das Virus ist infektiöser, aber wird auch schneller im Körper erkannt. Also infektiöser, aber auch weniger gefährlich. Habe ich mir mal zusammengesponnen.

Es gibt offenbar einen ersten Erklärungsansatz dafür, weshalb Omicron so viel ansteckender ist und (zumindest in Südafrika) milder verläuft:

https://www.med.hku.hk/en/news/press/20 ... ss_release

Diese vorläufigen Laboranalysen weisen darauf hin, dass Omicron zwar deutlich ansteckender ist als Delta (siehe auch die Beiträge der letzten Tage), sich aber weniger in der Lunge vermehrt sondern eher in den Bronchien. Im Lungengewebe replizierte es sich 10x weniger effizient. Das könnte auf einen geringeren Schweregrad hindeuten, allerdings muss auch einschränkend gesagt werden, dass der Schweregrad beim Menschen nicht nur durch die Virusreplikation, sondern auch durch die Immunantwort des Wirts bestimmt wird. Diese Ergebnisse zeigen die inhärente Übertragbarkeit und den Replikationsvorteil von Omicron (zusätzlich zur Immunevasion) im Vergleich zu Delta. Es erklärt auch, warum es sich schnell ausbreitet und Delta in Südafrika überholt hat.

Schwierig zu deuten, ob das nun hauptsächlich gute oder schlechte Nachrichten sind, aber es passt gut zu den bisherigen Beobachtungen zu Omicron.

[NicMan]

UK meldet heute 78.610 neue Fälle. Dänemark unterdessen fast 9000. Die angekündigte Geschwindigkeit von Omicron sehen wir nun live in Aktion.

[Sören74]

(15 Dec 2021, 17:31)

UK meldet heute 78.610 neue Fälle. Dänemark unterdessen fast 9000. Die angekündigte Geschwindigkeit von Omicron sehen wir nun live in Aktion.

Das ist bei so einer Variante das Problem, dass man durch die PCR-Test erstmal sehr gut die Ausbreitung erkennt, aber nicht sofort ihre Pathogenität.

[roli]

(13 Dec 2021, 20:58)

Omikron ist auch bei uns angekommen, m.E. nicht mehr aufhaltbar durch Grenzschließungen.

würden wir so arbeiten (seqenz.) wie England und Südafrika, hätten wir schon längst festgestellt, daß die Variante bei uns aktiv ist.

Erst wenn ich etwas suche, kann ich es auch finden.

[roli]

(13 Dec 2021, 21:07)

Ja natürlich hat das seine Gründe. Ich kann die sogar zu einem Teil nachvollziehen. Unsere Politiker sind recht häufig nicht offen und ehrlich gegenüber ihren Wählern. Das verärgert viele Bürger. Bei uns erscheinen mir aber viele Ängste von Menschen die die impfung ablehnen surreal. Das sind nach meiner Erfahrung auch häufig Menschen, die auch der Digitalisierung sehr skeptisch gegenüber stehen und selbstverständlich auch so etwas wie die elektronische Patientenakte kategorisch ablehnen. Ob das nun aber alles mit Politikverdrossenheit und fehlendem Vertrauen in die Politik begründet werden kann weiß ich nicht.
...

na ja, die Angst vor der Impfung kann man vielleicht nicht unbedingt mit der Digitalisierungsangst gleichsetzen.

Jedenfalls, ich habe auf FB mal ne Antwort von einer Impfgegnerin bekommen. mRNA würde dem Körper schaden. Auf ne ganze Seite aufbröselt. Und dann hat sie noch eine Faktencheckseite angegeben, daß würde natürlich alles stimmen. Na ja, die Leutchen sind schon ziemlich überzeugt von ihrer These. Da hast du keine Chance. Zumindest diese Spezies der Impfverweigerer.
Nebenbei, wir waren beide sehr nett zueinander Zumindest zumeist.

[H2O]

Ab und zu eine Schreckensmeldung kann nicht schaden: In Wrocław/Breslau sind 6 Kinder nach einer Krebsbehandlung an einer Ansteckung mit Coronavirus gestorben. Ihre Eltern waren ausnahmslos ungeimpft. Einen anderen Ansteckungsweg schließt das Breslauer Universitäts-Krankenhaus aus. So meldet das heute die Gazeta Wyborcza.

Derzeit sind im Breslauer Universitätskrankenhaus 29 Kinder zwischen 5 und 11 Jahren mit Covid-19 in Behandlung, weitaus mehr als in anderen Wellen der Pandemie.

Das Krankenhaus wirbt mit einigem Erfolg darum, daß sich Eltern behandelter Kinder jetzt endlich gegen Covid-19 impfen lassen.

[H2O]

(15 Dec 2021, 12:28)

Dazu müsste aber zunächst mal eine allgemein anerkannte Definition her, wann "aus dieser Pandemie heraus" festzustellen wäre: Wenn das Virus Dank Impfung ausgerottet ist? Oder doch eher, wenn die Anzahl der Opfer, die saisonal auftretende Wellen fordern, nicht höher ist, als diejenige entsprechender Grippewellen?
(...)

Diese Frage scheint mir ein wenig akademisch. Bisher hat kein anerkannter Virologe behauptet, man könne SarsCov-2 ausrotten. Wir werden wohl damit zu leben haben... und unser Ziel kann doch nur sein, die Zahl seiner Opfer möglichst gering zu halten, ohne immer wieder mit weiträumigen Einschränkungen unserer Bewegungsfreiheit und unangenehmen Schutzmasken das Schlimmste verhindern zu müssen. Herr Drosten hatte vor Wochen einen Weg vorgezeichnet, der mir plausibel erschien... auch mit Blick auf die überraschend hinzugekommene Variante Omikron. Dann sind eben angepaßte Impfungen notwendig, an denen ja auch gearbeitet wird. Und so lange müssen wir es der Variante mit unseren bekannten Schutzmaßnahmen schwer machen, die Zahl der Covid-19-Opfer über jede Vorstellungskraft hinaus zu erhöhen.

Aber ohne Strategie sind diese Maßnahmen eher Notbehelfe.

[roli]

(13 Dec 2021, 22:20)

Genau diese "Strategie" wurde im Spätsommer favorisiert das Ergebnis ist bekannt. Ob und wem die 3.Impfung mit den derzeitigen Impfstoff gegen die Omikron-Variante ausreichend schützen wird ist offen Angaben dazu gründen in der Glaskugel oder werden aus der Wassersuppe gelesen. Ich bin nicht für eine völlige Veranstaltungssperre, ich bin für alle notwendigen Maßnahmen, dazu gehört eine erhebliche Reduzierung der Kontakte, denn nur durch eine hohe Zahl Kontakte kann sich das Virus ausbreiten. Nur eines ist offensichtlich wir können mit diesem Virus nicht leben solange es in immer neuen gefährlichen Varianten auftritt aber nicht endemisch wird.

wir müssen mit diesem Virus leben. Wie mit den vielen Anderen auch. Es ist keine Virusart, die sich ausrotten lässt. Daran glaube ich nicht. Vielleicht in ferner Zukunft, wenn man eventuell die meisten Krankheiten heilen kann. Aber bis zum Zeitalter von Star Trek dauert es noch ein wenig. Bis dahin müssen wir den Istzustand akzeptieren und sollten zusehen, daß nicht in naher Zukuft noch Weitere mit tödlicherer Wirkung ihr verstärktes Umwesen treiben werden. Nehmen wir nur mal MERS, ein Verwandter, Welcher wesentlich konsequenter ist, wenn man es so schreiben mag.

Alleine diese Pandemie wird noch lange dauern. DIe ist nicht 2022 oder 2023 zu Ende .

Hab mal eine diesbezügliche Reportage gesehen, wio ein Wissenschaftler vom Jahrundert den Pandemien sprach. Das ist druchaus möglich.

[roli]

(13 Dec 2021, 22:27)

Lese ich da gerade richtig?

"NRW boostert künftig schon nach vier Wochen"

https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... er,SrSZNMU

apropo boostern. Kennt sich eigentlich hier jemand aus?
Bei BT war es so, daß man diese 6 Wochen einhalten sollte. Israel hatte damals den Fehler begangen, die zweite Impfung zu früh zu verimpfen und viele Menschen starben, weil wegen der kurzen Zeit keine vernünftige Immunität aufgebaut werden konnte. WIe ist das nun beim bosstern? Ist hier der zeitliche Abstand zur Zweiten wirklich egal?

[roli]

(14 Dec 2021, 00:52)

Ok und was wenn der verfügbare Impfstoff besonders gefährdete Personen gegen die Omikron Variante nicht ausreichend schützen kann? Diese Diskussion hatten wir schon einmal, das Ergebnis ist bekannt 105.754 Covid 19 Todesfälle. 105.754 trauernde Angehörige 105.754 mal Leid und wofür? Persönliche Verantwortung kann jeder für sich wahrnehmen aber nicht für alle die er*sie infiziert, die in der Folge der Infektion schwer erkranken oder an Covid 19 versterben. Nein alleine persönliche Verantwortung ist in einer Pandemie fehl am Platz das ist Egoismus und so kommen wir nicht aus der Pandemie eventuell nicht einmal in einen sorglosen Sommer.

Es gibt keien ALternativen. Ausser vielelicht die Osterinseln.
Ich persönlich würde mich ohnehin z.B. in Alaska wohler fühlen. Viel Natur, die Gefahr ist zumeist grösser als ein Virus, und wenig Menschen. Da bist du sicher. Na ja, zumindest sicherer als hier.

[H2O]

(15 Dec 2021, 21:54)

apropo boostern. Kennt sich eigentlich hier jemand aus?
Bei BT war es so, daß man diese 6 Wochen einhalten sollte. Israel hatte damals den Fehler begangen, die zweite Impfung zu früh zu verimpfen und viele Menschen starben, weil wegen der kurzen Zeit keine vernünftige Immunität aufgebaut werden konnte. WIe ist das nun beim bosstern? Ist hier der zeitliche Abstand zur Zweiten wirklich egal?

Vielleicht hilft das hier weiter? Einfachste Auswertung der Nachrichtenlage:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5133400