neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[yogi61]

(13 Dec 2021, 15:54)

Es gibt den ersten Omikron Todesfall in UK.

https://www.tagesschau.de/ausland/coron ... r-101.html

Den ersten entdeckten Omikron-Fall in UK gab es am 26.November, also vor 18 Tagen.

Auch wenn das ein trauriger Anlass ist. Wir sind in dieser Pandemie immer ein paar Wochen hinter den Briten, die eigentlich immer sehr gute Daten liefern. So gesehen haben wir da einen gewissen Vorteil, den wir nutzen können.

[Wähler]

(13 Dec 2021, 17:11)
Wie gestern im Internationalen Frühshoppen auf PHOENIX zu hören war, 90% der Wähler der Demokraten haben sich impfen lassen und 50% der Republikaner.

Es wurde im Internationalen Frühschoppen auch appelliert, bei den Nicht-Geimpften genauer zu differenzieren, zwischen medizinischen, psychologischen und ideologischen Motiven der Nicht-Geimpften bzw. Impfkritiker. Wahrscheinlich ist das wieder zu kompliziert hinsichtlich einer möglichen operativen Umsetzung. Von daher läuft es wohl auf eine allgemein Impfpflicht zumindestens für Erwachsene hinaus.

[Raskolnikof]

(13 Dec 2021, 15:01)

... und davor graut mir, ehrlich gesagt. Das würde nämlich bedeuten, dass das Gespür nicht mehr da wäre, dass solche Möglichkeiten nur solange "Segnungen" darstellen, solange ein starker Rechtsstaat seine schützende Hand darüber hält. Der ist aber keine Selbstverständlichkeit, wie gerade wir Deutschen doch wissen sollten...

Je mehr das Bewusstsein schwindet, dass solche Instrumente der feuchte Traum eines jeden totalitären Regimes ist, desto mehr sehe ich den Fortbestand unserer Demokratie gefährdet. Oder anders: Eigentlich sind individuelle wie kollektive Rechte im Grundgesetzt bestens austariert. Wir sollten das nicht unter dem Eindruck der Pandemie neu verhandeln wollen.

Genau das ist es, die "Deutsche Angst" ist längst zu einem Fachbegriff geworden und lähmt bei uns viele Bereiche der Wirtschaft und der technischen und medizinischen Entwicklung. Von vielen Bürgern wird bei allem politischen Handeln immer nur das Böse gesehen. Dänemark ist da völlig anders (und nicht nur Dänemark). Die dänische Bevölkerung vertraut einfach viel mehr dem politischen Handeln ihrer demokratisch gewählten Regierung, selbst diejenigen, die einer anderen Partei ihre Stimme gegeben haben. Und wenn dann noch Königin Margarethe vor die Kamera tritt und dem Volk ins Gewissen reden dann handelt der treue Bürger auch danach auch wenn er mit keinerlei Sanktionen zu rechnen hat, wenn er es nicht tut.
Und mit diesem Denken und Handeln sind die allermeisten Dänen glücklich. So glücklich, dass Dänemark seit vielen Jahren bei internationalen Umfragen immer wieder als das Land ausgezeichnet wird wo die Bürger am glücklichsten und Zufriedensten sind. Diese Zufriedenheit und Gelassenheit hat sogar eine Bezeichnung: "Hygge".
Deutschland aber nimmt bei den Zufriedenheitsstudien stets einen der hinteren bis mittleren Plätze ein. Kein Wunder, werden hier doch viele Bürger von der s.g. "German Angst" getrieben und gar nicht mehr glücklich und zufrieden sein können weil ja überall das Böse lauert. Und bei der Politik sowiso.

[yogi61]

(13 Dec 2021, 17:19)

Es wurde im Internationalen Frühschoppen auch appelliert, bei den Nicht-Geimpften genauer zu differenzieren, zwischen medizinischen, psychologischen und ideologischen Motiven der Nicht-Geimpften bzw. Impfkritiker. Wahrscheinlich ist das wieder zu kompliziert hinsichtlich einer möglichen operativen Umsetzung. Von daher läuft es wohl auf eine allgemein Impfpflicht zumindestens für Erwachsene hinaus.

Wie sollte das denn gehen?

[Sören74]

(13 Dec 2021, 17:20)

Deutschland aber nimmt bei den Zufriedenheitsstudien stets einen der hinteren bis mittleren Plätze ein. Kein Wunder, werden hier doch viele Bürger von der s.g. "German Angst" getrieben und gar nicht mehr glücklich und zufrieden sein können weil ja überall das Böse lauert. Und bei der Politik sowiso.

Es hat ja Gründe, warum so viele Deutsche von dieser Angst getrieben sind. Das gilt es zu analysieren.

[Fuerst_48]

(13 Dec 2021, 16:23)

manchmal sind es aber die gleichen Menschen, die bei Facebook, WhatsApp etc. ihren ganzen persönlichen Kram reinhauen. Tja.

KRAM ist da noch milde ausgedrückt.

[roli]

(13 Dec 2021, 16:57)

https://www.nytimes.com/2021/12/13/us/c ... icans.html

Die USA zählen seit Pandemiebeginn 800.000 Corona-Tote. Das sind 1/415 der Amerikaner und 1/100 der über 65-Jährigen. Bei den unter 65-Jährigen beträgt die Rate 1/1400. Übersterblichkeit ist hoch korreliert mit diesen Zahlen. Dazu beigetragen haben eine völlig verfehlte Politik und in letzter Zeit auch die geringere Impfbereitschaft eines Teils der Bevölkerung.

Aber Schuld trägt hier nicht Biden sondern sein netter Vorgänger.

[Astrocreep2000]

(13 Dec 2021, 17:20)

Genau das ist es, die "Deutsche Angst" ist längst zu einem Fachbegriff geworden und lähmt bei uns viele Bereiche der Wirtschaft und der technischen und medizinischen Entwicklung. (...) Kein Wunder, werden hier doch viele Bürger von der s.g. "German Angst" getrieben und gar nicht mehr glücklich und zufrieden sein können weil ja überall das Böse lauert. Und bei der Politik sowiso.

Tja, guck - so unterschiedlich kann man das empfinden: "German Angst" entdecke ich vor allem beim Umgang mit der Pandemie.

Wenn ich auf fehlendes Demokratieverständnis in offenbar weiten Teilen der "neuen" Bundesländer blicke und - wohl auch generationsbedingte - Geschichtsvergessenheit im Westen, oben drauf noch den Trend packe, sich nicht mehr auf seriöse Nachrichtenquellen zu verlassen und stattdessen auf die eigene, Algorithmus-gesteuerte Blase in den "sozialen" Netzwerken und dann noch höre, dass wiederum andere ernsthaft überlegen, ob "China" nicht das überlegene Gesellschaftsmodell ist - allein, weil man die Pandemie dort scheinbar "besser in den Griff bekommt" - dann finde ich Sorgen um die Zukunft unserer Demokratie nicht ganz unbegründet.

Dass die Skandinavier glücklicher sind, würde ich eher auf eine ganz allgemein entspanntere Lebenseinstellung zurückführen, die sicher mehr als eine Ursache hat. So verrückt machen wie die Deutschen in Punkto Existenzangst/"schaffe, schaffe Häusle bauen" lässt sich in Europa sonst niemand. Aber das ist sicher eine andere, ganz eigene Diskussion.

[Napoli]

"Kram" ist allzu oft "Desinformation" verbunden mit dem Wunsch unsere Ordnung zu delegitimieren.
Ich vermute, in DK haben die keinen außerparlamentarischen Corona- Untersuchungsausschuß.
Bei uns liegen Bücher von denen in der Buchhandlung. Ich weiß das, weil ich grad da war... Ich will solche Bücher nicht verbieten, die Gedanken sind frei, auch die doofen. Ob ich aber als Buchhändler derartige Lektüre präsentiere sollte, steht auf einen anderen Blatt.

[Sybilla]

Wir schlafen schon wieder werden aber sehr bald abermals völlig überrascht sein, wie schnell die Zahl der "Corona Infizierten" explodiert.

Regierung Johnson warnt vor Omikron »Es wird eine Flutwelle von Infektionen geben« Die britischen Coronazahlen steigen rasant, darunter sind immer mehr Omikron-Fälle.

Nur die "Insel" Israel hat drastische Gegenmaßnahmen ergriffen.

WEGEN OMIKRON Israel verlängert Einreiseverbot für Touristen... Mindestens dreitägige Quarantäne für alle Einreisenden

In Deutschland/Europa unvorstellbar wir sind keine Insel wir wollen auch keine Insel sein, Die Wirtschaft muss brummen der "Euro" rollen.

Großbritannien - Gesundheitsminister schlägt Omikron-Alarm: „So etwas haben wir noch nie beobachtet“

Wir schlafen noch....

[H2O]

(13 Dec 2021, 20:16)

Wir schlafen schon wieder...
Wir schlafen noch....

Warum behaupten Sie so hartnäckig die Unwahrheit? In Deutschland hat eine sehr intensive Diskussion über das beste Vorgehen gegen die Pandemie und die Variante Omikron stattgefunden. Die Zahl der Impfungen ist genau deshalb angestiegen, weil der Status "genesen" wenig Schutz vor Omikron bietet. AHA-Maßnahmen werden empfohlen, die Auffrischung des Impfschutzes ist vom Vorschlag 6 Monate seit der letzten Impfung auf 3 Monate vorgezogen worden. Man baut Impfzentren wieder auf und impft Menschen, die in langen Schlangen auf ihre Impfung warten. Und das alles, weil die Menschen möglichst gesund bleiben möchten, und weil ihnen die erhöhte Gefahr öffentlich vermittelt wurde.

Sie wollen die völlige Veranstaltungssperre, und genau das lehnen viele Menschen ab, und sie schützen sich in Eigenverantwortung... oder gefallen sich in Staatsverachtung. Wenn der Impfschutz der Willigen, Kinder einbezogen, abgeschlossen ist, dann sollten wir der Pandemie freien Lauf lassen, gegen neue Varianten den Impfschutz nachziehen. Das nenne ich jedenfalls einen Plan, der unser Land auf Dauer schützen wird.

[Napoli]

Omikron ist auch bei uns angekommen, m.E. nicht mehr aufhaltbar durch Grenzschließungen.

[Raskolnikof]

(13 Dec 2021, 17:35)

Es hat ja Gründe, warum so viele Deutsche von dieser Angst getrieben sind. Das gilt es zu analysieren.

Ja natürlich hat das seine Gründe. Ich kann die sogar zu einem Teil nachvollziehen. Unsere Politiker sind recht häufig nicht offen und ehrlich gegenüber ihren Wählern. Das verärgert viele Bürger. Bei uns erscheinen mir aber viele Ängste von Menschen die die impfung ablehnen surreal. Das sind nach meiner Erfahrung auch häufig Menschen, die auch der Digitalisierung sehr skeptisch gegenüber stehen und selbstverständlich auch so etwas wie die elektronische Patientenakte kategorisch ablehnen. Ob das nun aber alles mit Politikverdrossenheit und fehlendem Vertrauen in die Politik begründet werden kann weiß ich nicht.
Meine Frau ist ja gebürtige Dänin. Wenn sie die Bilder von den Demos in Sachsen im Fernsehen sieht und die vielen Berichterstattungen und Polittalks schüttelt sie nur den Kopf und meint "Die Deutschen sind doch alle bekloppt. In Dänemark wird nicht lange überlegt sondern überlegt schnell gehandelt. In Deutschland aber wird lange diskutiert um nach Möglichkeit nicht mehr handeln zu müssen. Bei euch hat kein Politiker einen Arsch in der Hose der auch bereit ist mal eine klare Ansage zu machen und dafür auch Verantwortung übernehmen will. Eine derartige Politik des Erstarrens und der Handlungsunfähigkeit kennen die Dänen nicht".

Ich denke, dass sich erst einmal unsere Politik ändern muss, damit die Bürger ihr wieder vertrauen können. Und dazu gehören u.a. mehr Mitbestimmung z.B. in Form von Volksentscheiden. So gab es beispielsweise in Dänemark im Jahr 2000 eine Volksabstimmung zur Frage der Einführung des Euros. Derartiges wäre in Deutschland wohl undenkbar. Irgend jemand hat in diesem Strang einmal geäußert, dass Dänemark ziemlich gecht ausgerichtet ist und von daher politische Interessen leichter durchzusetzen seien. das empfinde ich als unsinnig. Genau das Gegenteil ist der Fall. Mitbestimmung wird in Dänemark sowohl in der Politik als auch in der Wirtschaft groß geschrieben. Da kann sich Deutschland eine Scheibe abschneiden.

Aber ich will nicht weiter off topic sein. Weiter im eigentlichen Thema.

[H2O]

(13 Dec 2021, 20:58)

Omikron ist auch bei uns angekommen, m.E. nicht mehr aufhaltbar durch Grenzschließungen.

Eine solche Schließung funktioniert ohnehin nur theoretisch. Australien in seiner Insellage hat das nicht geschafft; wie sollen wir das mitten im dicht besiedelten Europa auf die Reihe bekommen? Man kann allenfalls Zeit gewinnen, AHA-Maßnahmen beherzigen, FFP2-Masken tragen, wo Kontakte unvermeidlich sind, und aus fremden Erfahrungen lernen... und impfen, was die Nadeln hergeben... auch das ist ja nicht wenig!

[H2O]

(13 Dec 2021, 21:07)

(...)
Meine Frau ist ja gebürtige Dänin. Wenn sie die Bilder von den Demos in Sachsen im Fernsehen sieht und die vielen Berichterstattungen und Polittalks schüttelt sie nur den Kopf...
(...)

Daß in einem Volk mit 83 Mio Einwohnern mitten in Europa eine viel größere Meinungs- und Überzeugungsvielfalt an zu treffen sein dürfte als im vergleichsweise in Randlage befindlichen Dänemark, das sollte doch nicht sonderlich überraschen. Davon hängt aber auch die Art, Politik zu machen, stark ab. Ich sage hier nicht, daß in Deutschland alles so gestaltet wird, wie das sein sollte. Dennoch sind landsmannschaftliche Unterschiede zwischen Flensburg und Garmisch, zwischen Frankfurt an der Oder und Aachen nicht so leicht zu handhaben.

Zur Hebung unseres deutschen Selbstbewußtseins sollte man nicht unerwähnt lassen, daß in Deutschland dennoch ein sehr zivilisierter Machtwechsel frei von Häme und Wut stattgefunden hat, der neue Maßstäbe setzt.

[Sybilla]

(13 Dec 2021, 20:57)

Warum behaupten Sie so hartnäckig die Unwahrheit? In Deutschland hat eine sehr intensive Diskussion über das beste Vorgehen gegen die Pandemie und die Variante Omikron stattgefunden. Die Zahl der Impfungen ist genau deshalb angestiegen, weil der Status "genesen" wenig Schutz vor Omikron bietet. AHA-Maßnahmen werden empfohlen, die Auffrischung des Impfschutzes ist vom Vorschlag 6 Monate seit der letzten Impfung auf 3 Monate vorgezogen worden. Man baut Impfzentren wieder auf und impft Menschen, die in langen Schlangen auf ihre Impfung warten. Und das alles, weil die Menschen möglichst gesund bleiben möchten, und weil ihnen die erhöhte Gefahr öffentlich vermittelt wurde.

Sie wollen die völlige Veranstaltungssperre, und genau das lehnen viele Menschen ab, und sie schützen sich in Eigenverantwortung... oder gefallen sich in Staatsverachtung. Wenn der Impfschutz der Willigen, Kinder einbezogen, abgeschlossen ist, dann sollten wir der Pandemie freien Lauf lassen, gegen neue Varianten den Impfschutz nachziehen. Das nenne ich jedenfalls einen Plan, der unser Land auf Dauer schützen wird.

Genau diese "Strategie" wurde im Spätsommer favorisiert das Ergebnis ist bekannt. Ob und wem die 3.Impfung mit den derzeitigen Impfstoff gegen die Omikron-Variante ausreichend schützen wird ist offen Angaben dazu gründen in der Glaskugel oder werden aus der Wassersuppe gelesen. Ich bin nicht für eine völlige Veranstaltungssperre, ich bin für alle notwendigen Maßnahmen, dazu gehört eine erhebliche Reduzierung der Kontakte, denn nur durch eine hohe Zahl Kontakte kann sich das Virus ausbreiten. Nur eines ist offensichtlich wir können mit diesem Virus nicht leben solange es in immer neuen gefährlichen Varianten auftritt aber nicht endemisch wird.

[Napoli]

Leute, schaut nicht in die Ferne nach DK. Das Paradies liegt in Nordfriesland und Dithmarschen, Inzidenz um 100.

[Sören74]

(13 Dec 2021, 22:20)

Ich bin nicht für eine völlige Veranstaltungssperre

Das sind ja ganz neue Töne. Ich bin verwirrt.

[Sören74]

Lese ich da gerade richtig?

"NRW boostert künftig schon nach vier Wochen"

https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... er,SrSZNMU

[MoOderSo]

Räumungsverkauf bevor die neue Omikronserie in die Regale kommt.
Andere sprechen von Impflation.

[Napoli]

(13 Dec 2021, 22:27)

Lese ich da gerade richtig?

"NRW boostert künftig schon nach vier Wochen"

https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... er,SrSZNMU

Las ich richtig? Boostern nach 4 Wochen...

Druckfehler?

Krass

[Raskolnikof]

(13 Dec 2021, 22:24)

Leute, schaut nicht in die Ferne nach DK. Das Paradies liegt in Nordfriesland und Dithmarschen, Inzidenz um 100.

Im Outback der Republik ist das kein Wunder. Auf der Osterinsel gibt's seit vielen Monaten keinen Infizierten mehr. Das ist das wahre Paradies.

[H2O]

(13 Dec 2021, 22:20)

Genau diese "Strategie" wurde im Spätsommer favorisiert das Ergebnis ist bekannt....

Aus meiner Sicht wurde kein vorüberlegtes Konzept verfolgt, sondern gejammert, daß die Impfquote zu gering ist, nachdem eigentlich jeder sein Impfangebot hätte wahrnehmen können. Nun versucht man vernünftigerweise, das Versäumte nach zu holen. Wenn unsere Kinder geschützt und die Auffrischungsimpfungen abgearbeitet wurden, dann sollte man von weiteren allgemeinen Sperren absehen, dem mündigen Bürger persönliche Verantwortung zumuten. Wir brauchen keine Ammen, sondern wissenschaftlich begründete Vorschläge, wie wir uns in den entstandenen Lagen selbst am besten schützen können.

[Nightrain]

(13 Dec 2021, 23:14)
Las ich richtig? Boostern nach 4 Wochen...
Druckfehler?
Krass

Dürfte an den STIKO Formulierung "erwartbar stark verminderten Immunantwort" liegen. Gegen Omikron ist bei jedem die Immunantwort erwartbar stark reduziert.

[Sybilla]

(14 Dec 2021, 00:28)

Aus meiner Sicht wurde kein vorüberlegtes Konzept verfolgt, sondern gejammert, daß die Impfquote zu gering ist, nachdem eigentlich jeder sein Impfangebot hätte wahrnehmen können. Nun versucht man vernünftigerweise, das Versäumte nach zu holen. Wenn unsere Kinder geschützt und die Auffrischungsimpfungen abgearbeitet wurden, dann sollte man von weiteren allgemeinen Sperren absehen, dem mündigen Bürger persönliche Verantwortung zumuten. Wir brauchen keine Ammen, sondern wissenschaftlich begründete Vorschläge, wie wir uns in den entstandenen Lagen selbst am besten schützen können.

Ok und was wenn der verfügbare Impfstoff besonders gefährdete Personen gegen die Omikron Variante nicht ausreichend schützen kann? Diese Diskussion hatten wir schon einmal, das Ergebnis ist bekannt 105.754 Covid 19 Todesfälle. 105.754 trauernde Angehörige 105.754 mal Leid und wofür? Persönliche Verantwortung kann jeder für sich wahrnehmen aber nicht für alle die er*sie infiziert, die in der Folge der Infektion schwer erkranken oder an Covid 19 versterben. Nein alleine persönliche Verantwortung ist in einer Pandemie fehl am Platz das ist Egoismus und so kommen wir nicht aus der Pandemie eventuell nicht einmal in einen sorglosen Sommer.

[Sybilla]

(13 Dec 2021, 23:14)

Las ich richtig? Boostern nach 4 Wochen...

Druckfehler?

Krass

Vor wenigen Wochen wurde Boostern, nach 4 Wochen nach der 2.Impfung, noch als sinnlos bezeichnet, (z.B. MDR Kekulés Corona-Kompass) irgendwie klammern sich die politisch Verantwortlichen an jeden greifbaren Strohhalm. Die Daten aus UK sprechen für sich, ohne Kontaktreduzierungen kommen wir da (Omikron Variante) nach meiner Einschätzung nicht ohne eine weitere Aus/Überlastung des Gesundheitssystem durch.

[NicMan]

Update zur repräsentativen Omicron-Überwachung in UK: 19% der am 10. Dezember sequenzierten Fälle in England ergaben mittels SGTF-Approximierung (SGTF = S-Gene-Target-Failure; wird verwendet, weil dieses S-Gen bei der Omicron-Variante, im Gegensatz zur Delta-Variante nicht zu finden ist) wahrscheinlichen Fall von Omicron.

Verdopplungsrate: 2.04 Tage (KI 1.86, 2.26)
Rt = 5.5 (KI 4.65, 6.47)

Der Anstieg hat sich in den letzten Tagen eventuell etwas abgeschwächt, rast aber immer noch mit einer ungeheuren Geschwindigkeit voran und wird in wenigen Tagen zu einer Verdrängung von Delta führen.

Wir können uns glücklich schätzen, von den Daten anderer Länder profitieren zu können und vorgewarnt zu sein. Bei uns sollte die Welle abflachen, bevor durch Omicron ein neuerlicher starker Anstieg zu erwarten ist. Auch wenn ich Sören sicherlich recht gebe, dass der zu erwartende Blindlfug zwischen den Jahren kein Gamechanger ist, werden durch mangelnde Datenqualität bei uns sicherlich wieder Entscheidungen getroffen, die am Ende Menschenleben kosten

[relativ]

(14 Dec 2021, 00:58)

Vor wenigen Wochen wurde Boostern, nach 4 Wochen nach der 2.Impfung, noch als sinnlos bezeichnet, (z.B. MDR Kekulés Corona-Kompass) irgendwie klammern sich die politisch Verantwortlichen an jeden greifbaren Strohhalm. Die Daten aus UK sprechen für sich, ohne Kontaktreduzierungen kommen wir da (Omikron Variante) nach meiner Einschätzung nicht ohne eine weitere Aus/Überlastung des Gesundheitssystem durch.

Wie hoch eine mögliche Hospitalisierung bei der Omikraon Varriante ist, kann man mom. noch gar nicht genau sagen. Die bisherigen Erfahrungen in Südafrika sprechen eher gegen deine Befürchtungen. Also bitte nicht so schenll mit den jungen Füssen.
Boostern nach weiteren 4 Wochen halte ich eher für einen Druck bzw. Übertragungsfehler.

[NicMan]

(14 Dec 2021, 08:39)

Wie hoch eine mögliche Hospitalisierung bei der Omikraon Varriante ist, kann man mom. noch gar nicht genau sagen. Die bisherigen Erfahrungen in Südafrika sprechen eher gegen deine Befürchtungen. Also bitte nicht so schenll mit den jungen Füssen.
Boostern nach weiteren 4 Wochen halte ich eher für einen Druck bzw. Übertragungsfehler.

Ja, die aktuelle Datenlage ist kaum zu interpretieren. Allerdings hat sich ein Wissenschaftler aus Südafrika nun hervorgewagt und eine Schätzung für die Omicron CFR und IFR in Gauteng abgegeben. Das ist sicherlich nicht eins zu eins auf unsere Bevölkerung übertragbar (Altersstruktur, Genesene, Geimpfte etc.), aber wenn es stimmt wäre es toll:

Er schätzt die CFR auf 0.42% und die IFR auf 0.05%. Wenn dem so wäre, dann träfe das ein, was ich in meinem Post vor einer Woche geschrieben habe: Omicron würde gewissermaßen ein Glücksfall sein, der für einige Länder (temporär?) den Exit aus der Pandemie bedeutet. Nun gibt es allerdings nicht minder gute Epidemiologen, die insbesondere das Krankheitsrisiko bei sehr jungen Menschen für stark erhöht halten. Das ist natürlich noch nicht vom Tisch.

Und auch das Gegenteil scheint mir immer noch möglich, nämlich, dass die Geschwindigkeit der Ausbreitung die niedrigere Schwere überkompensieren könnte (Überlastung ITS). Aber das werden wir in den nächsten Tagen sehen, UK wird da sicherlich die besten Daten liefern, die für unsere Verhältnisse sehr aufschlussreich sein dürften.

[relativ]

(14 Dec 2021, 08:57)

Ja, die aktuelle Datenlage ist kaum zu interpretieren. Allerdings hat sich ein Wissenschaftler aus Südafrika nun hervorgewagt und eine Schätzung für die Omicron CFR und IFR in Gauteng abgegeben. Das ist sicherlich nicht eins zu eins auf unsere Bevölkerung übertragbar (Altersstruktur, Genesene, Geimpfte etc.), aber wenn es stimmt wäre es toll:

Er schätzt die CFR auf 0.42% und die IFR auf 0.05%. Wenn dem so wäre, dann träfe das ein, was ich in meinem Post vor einer Woche geschrieben habe: Omicron würde gewissermaßen ein Glücksfall sein, der für einige Länder (temporär?) den Exit aus der Pandemie bedeutet. Nun gibt es allerdings nicht minder gute Epidemiologen, die insbesondere das Krankheitsrisiko bei sehr jungen Menschen für stark erhöht halten. Das ist natürlich noch nicht vom Tisch.

Und auch das Gegenteil scheint mir immer noch möglich, nämlich, dass die Geschwindigkeit der Ausbreitung die niedrigere Schwere überkompensieren könnte (Überlastung ITS). Aber das werden wir in den nächsten Tagen sehen, UK wird da sicherlich die besten Daten liefern, die für unsere Verhältnisse sehr aufschlussreich sein dürften.

Ich glaube auch, daß es in Europa schon aufgrund der Altersstruktur etwas schlimmer werden könnte. Allerdings haben wir in Europa auch ne bessere Impfquote als in Süd Afrika.
Ich habe daher noch Hoffnung, daß zwar die Inzidenzen ansteigen, aber nicht die Anzahl der Hospitalisierungen und das wäre ja schon mal was.

[NicMan]

Welches Land wir auch im Auge behalten werden ist Dänemark. Dort kam gestern die widersprüchliche Nachricht, dass die Hospitalisierung bei Omicron sogar etwas höher sei als bei Delta. Nun, das sind eben die Probleme bei frühen, nicht-repräsentativen Daten: Sie geben wenig Aufschluss - Garbe in, garbage out. Wie gesagt werden wir durch UK aber schnell Daten erhalten und auch der Befund aus Dänemark sollte sich schnell falsifizieren oder bestätigen lassen...

[yogi61]

Leider ist in Deutschland die Sterberate nach Behandlung mit der ECMO sehr hoch. Sie liegt bei 68%,
Der weltweite Durschnitt liegt bei 51%.
Das ergaben Recherchen des Politmagazins Kontraste.
Offensichtlich haben viele Kliniken sich diese sehr teuren Geräte angeschafft, haben aber Probleme mit der sehr komplexen Bedienung. Eine Lösung könnte sein, die Geräte auf bestimmte Zentren zu konzentrieren, die über grosse Erfahrungen verfügen, um sie effizienter zu nutzen.
Zur Ehrenrettung muss allerdings auch gesagt werden, dass die Rechtslage in diesem Land sehr kompliziert ist, was das Sterben betrifft. Es gibt in diesem Land immer noch relativ wenige Patientenverfügungen und oft sind sie dann auch falsch und damit ungültig. Die Folge ist, dass sehr viele Patienten, die gerade bei COVID-19 eine sehr schlechte Prognose haben, noch an die ECMO angeschlossen werden,obwohl es sinnlos ist und den Todeskampf nur künstlich verlängert.

[Haegar]

(14 Dec 2021, 11:02)

...
Offensichtlich haben viele Kliniken sich diese sehr teuren Geräte angeschafft, haben aber Probleme mit der sehr komplexen Bedienung. Eine Lösung könnte sein, die Geräte auf bestimmte Zentren zu konzentrieren, die über grosse Erfahrungen verfügen, um sie effizienter zu nutzen.
...

Der Herausbilden von "Spezialkliniken für Corona" wird wohl für die Zukunft auch auf den Pandemie-Bewältigungs-Plan kommen müssen.

[Sören74]

(14 Dec 2021, 08:57)

Er schätzt die CFR auf 0.42% und die IFR auf 0.05%. Wenn dem so wäre, dann träfe das ein, was ich in meinem Post vor einer Woche geschrieben habe: Omicron würde gewissermaßen ein Glücksfall sein, der für einige Länder (temporär?) den Exit aus der Pandemie bedeutet.

Das ist interessant. Hast Du Vergleichszahlen von der Delta-Variante?

[Adam Smith]

(14 Dec 2021, 12:58)

Das ist interessant. Hast Du Vergleichszahlen von der Delta-Variante?

Und verdrängt Omikron nun Delta oder ist Omikron zusätzlich vorhanden?

[relativ]

(14 Dec 2021, 13:09)

Und verdrängt Omikron nun Delta oder ist Omikron zusätzlich vorhanden?

Bisher hat jede aggressivere neue Varriante die Ältere verdrängt.

[Adam Smith]

(14 Dec 2021, 13:11)

Bisher hat jede aggressivere neue Varriante die Ältere verdrängt.

Diese Variante verhält sich aber anders, weil der Ct-Wert bei den PCR-Tests niedriger ist.

[NicMan]

(14 Dec 2021, 12:58)

Das ist interessant. Hast Du Vergleichszahlen von der Delta-Variante?

Die CFR von Delta war eigentlich durchgehend bei 3% in Südafrika, über Monate, auch bis in den November hinein. Da wäre die aktuelle CFR deutlich niedriger. Und einige Statistik-Kollegen hatten mir geschrieben, dass viele davon ausgehen, dass die Sterblichkeit bei Omicron 1/8 von Delta beträgt, basierend auf den frühen Datenfetzen, die man so sieht. Das könnte so auch in etwa zur Relation Delta vs. Omicron in Südafrika passen, die der Wissenschaftler angeführt hatte (CFR ~ 3% vs. 0,42%). Auch habe sich die durchschnittliche Verweildauer Im Krankenhaus von 8,5 Tagen auf 2,8 Tage verringert, basierend auf Informationen der Tshwane-Krankenhäuser (MRC-Bericht), was auch ein Grund dafür sein dürfte, dass die Krankenhäuser nicht mehr im früheren Ausmaß volllaufen.

Unter diesen Gesichtspunkten scheint mir zumindest in Südafrika die positive Stimmung durchaus nicht völlig unberechtigt.

[relativ]

(14 Dec 2021, 13:14)

Diese Variante verhält sich aber anders, weil der Ct-Wert bei den PCR-Tests niedriger ist.

Ähm. was ich gehört und gelesen habe soll diese Varriante sich doppelt so schnell ausbreiten wie Delta. Das tut sie bestimmt nicht indem sie weniger ansteckend ist.

[Adam Smith]

(14 Dec 2021, 13:19)

Ähm. was ich gehört und gelesen habe soll diese Varriante sich doppelt so schnell ausbreiten wie Delta. Das tut sie bestimmt nicht indem sie weniger ansteckend ist.

Ein Virus kann auf verschiedene Arten und Weisen stärker ansteckend sein. Bei Omikron ist es die Virenlast. Das ist auffällig. Aus dem Grund gibt es hier schon einen Unterschied zu den anderen Varianten.

[relativ]

(14 Dec 2021, 13:22)

Ein Virus kann auf verschiedene Arten und Weisen stärker ansteckend sein. Bei Omikron ist es die Virenlast. Das ist auffällig. Aus dem Grund gibt es hier schon einen Unterschied zu den anderen Varianten.

Daher wird er wohl auch die dominate Varriante des Virus bei uns werden.

[Adam Smith]

(14 Dec 2021, 13:26)

Daher wird er wohl auch die dominate Varriante des Virus bei uns werden.

Die Frage wird aber sein, ob Omikron in der Lage ist Delta zu verdrängen.

[relativ]

(14 Dec 2021, 13:27)

Die Frage wird aber sein, ob Omikron in der Lage ist Delta zu verdrängen.

Meine Prognose lautet klares ja wird es.

[H2O]

(14 Dec 2021, 00:52)

Ok und was wenn der verfügbare Impfstoff besonders gefährdete Personen gegen die Omikron Variante nicht ausreichend schützen kann? Diese Diskussion hatten wir schon einmal, das Ergebnis ist bekannt 105.754 Covid 19 Todesfälle. 105.754 trauernde Angehörige 105.754 mal Leid und wofür? Persönliche Verantwortung kann jeder für sich wahrnehmen aber nicht für alle die er*sie infiziert, die in der Folge der Infektion schwer erkranken oder an Covid 19 versterben. Nein alleine persönliche Verantwortung ist in einer Pandemie fehl am Platz das ist Egoismus und so kommen wir nicht aus der Pandemie eventuell nicht einmal in einen sorglosen Sommer.

Panik verbreiten Sie offenbar sehr gern, und das auch noch mit irreführenden Darstellungen. Wir impfen in großem Maßstab seit Februar 2021; bis dahin waren schon fast 90.000 an und mit Covid-19 Verstorbene zu beklagen. Und die Menschen, die seit Anfang diesen Jahres verstorben sind, hatten nur zu einem geringen Teil einen Impfschutz. Sollte man schon erwähnen, wenn man mit 105.000 an Covid-19 Verstorbenen antritt. Und die 105.000 Todesopfer verquirlen sie ungeniert mit dem, was uns bei Omikron erwarten könnte.

Wir wissen belastbar recht wenig darüber. Immerhin scheinen die Impfstoffe von BioNtech und Moderna nicht wirkungslos gegen die Variante zu sein... so sagen das beide Hersteller. Und sie empfehlen, die fällige Auffrischung des Impfschutzes lieber doch nach 4 Monaten als nach 6 Monaten. Mit Impfschutz versterben dennoch Menschen an Covid-19, wenn ihr Immunsystem geschwächt ist. Deshalb ist es ein Gebot der Nächstenliebe, sich möglichst gut vor Sarscov-2 und Varianten zu schützen, indem wir die bewährten AHA-Regeln befolgen und FFP2-Masken tragen, wenn Kontakte nicht zu vermeiden sind. Zusammen mit einer ordentlich aufgefrischten Impfung sollte das ausreichen, der Variante Omikron die Ausbreitung zu erschweren und schädliche Wirkungen zu verringern. Wie das wirkt, werden wir beobachten müssen. Mündige Bürger tun das ganz einfach.

Das sollte ausreichen, um auch der Omikron-Variante zu begegnen. Nach erreichtem Impfschutz auch bei Kindern sollten die Beschränkungen im öffentlichen Raum aufgehoben werden bis auf AHA und Maskenpflicht. Mündige Bürger wissen inzwischen, was überhaupt nicht angemessen ist, und diejenigen, die es ganz unbedingt nicht wissen wollen, müssen nun durch eine harte Schule gehen.

Am stark angewachsenem Interesse am Impfschutz und an der Auffrischung ist zu erkennen, daß sehr viele Gleichgültige inzwischen verstanden haben, welcher Bedrohung sie sich ausgesetzt haben. Das läßt hoffen... und rechtfertigt eben nicht den Panikmodus, mit dem Sie hier regelmäßig aufkreuzen!

[Astrocreep2000]

(13 Dec 2021, 21:07)
Bei uns erscheinen mir aber viele Ängste von Menschen die die impfung ablehnen surreal.

Sehe ich auch so - allerdings gibt es solche Extreme auch am anderen Rand, also Menschen jungen und mittleren Alters, die sich gegen jede Erkenntnis und Statistik in irgendwelche "Erstickungsphantasien" (die hier ja auch gerne mal bemüht werden ...) hineinsteigern und aggressiv werden, wenn man sie beruhigen möchte.

Letztlich scheint mir das eben oft auch ein allgemeines, individuelles Angstthema, ganz losgelöst vom Inhalt. In meinem persönlichen Umfeld gipfelte das bei einer Bekannten, die sowohl Angst vor einer Covid-Erkrankung wie auch der Impfung hatte. Ergebnis: Totale Angststarre, über Monate. Da litt die ganze Familie darunter (sie hat sich mittlerweile allerdings impfen lassen, hatte, trotz vorheriger "Todesangst", keine Nebenwirkungen ...)

Ich finde es allerdings bedenklich, dass offensichtlich zwischen einer "guten Angst" (der vor Covid) unterschieden wird, mit der man - um das "richtige" Ergebnis zu erzielen - "spielen" darf und einer "schlechten" Angst, nämlich der vor dem Impfen. Meiner Meinung nach sollte man gar nicht mit "Angst" manipulieren und ich bin überzeigt, dass das Schüren mit Angst vor Covid durchaus den Nebeneffekt hat, dass damit auch Impfskeptiker bestärkt werden - weil eben beides auf das Thema "Angst" einzahlt und Menschen, die damit ein Problem haben, können dann oft gar nicht unterscheiden, Hauptsache, die "inneren Dämonen" bekommen ihr Futter und man bekommt Gründe für Abwehr und Rückzug.

(13 Dec 2021, 21:07)
Das sind nach meiner Erfahrung auch häufig Menschen, die auch der Digitalisierung sehr skeptisch gegenüber stehen und selbstverständlich auch so etwas wie die elektronische Patientenakte kategorisch ablehnen.

Die wenigen Impfskeptiker, denen ich bisher persönlich begegnet bin, kann ich so überhaupt nicht einordnen. Insofern scheinen mir hier unsere subjektiven Erfahrungen gegenüber zu stehen, die nicht unbedingt repräsentativ sein müssen ...

Ich z.B. bin seit drei Wochen geboostert und hätte nichts gegen eine freiwillige digitale Krankenakte - ich verstehe aber absolut die Bedenken von Menschen, die hinterfragen, was mit ihren Daten geschieht.

Man muss ja gar nicht soweit denken, dass diese Instrumente in den Händen eines totalitären Staates landen - auch Arbeitgeber haben Interesse daran zu erfahren, ob ein Bewerber mal einen "Burn Out" hatte oder regelmäßige Rückenschmerzen/Ausfallzeiten durch sitzende Tätigkeiten usw. Soll heißen: es gibt große Interessen an solchen Daten und ich bin nicht sicher, ob große Lobbys den Gesetzgeber zukünftig nicht doch mit einer "Vorteilsargumentation" überzeugen, solche Daten über das "Arztgeheimnis" hinaus verfügbar zu machen.

Zum Begriff "Digitalisierung" müsste zudem differenziert werden, jeder versteht etwas anderes darunter. Ist für Dich zum Beispiel jemand, der Musik lieber per LP hört als mit Spotfiy, lieber ein Buch in die Hand nimmt als ein Tablet oder das Licht auch noch ohne "Alexa" einschalten kann bereits ein unbelehrbarer "Digitalisierungsablehner"?

Hier stößt mir wieder das zur Zeit so angesagte Schubladendenken auf: Impfskeptiker = Impfgegner = Impfverweigerer = Querdenker = Reichsbürger = Nazi = Walldorfpädagoge = Esoteriker = Heilpraktiker. Jetzt soll in diese Reihe also noch der "Digitalisierungsablehner" hinzugefügt werden...?


Was allerdings die Erfassung und digitale Weiterverarbeitung von Daten im Zusammenhang mit Covid-Infizierten angeht, verstehe ich ebenfalls überhaupt gar nicht, warum hier nicht viel mehr Informationen abgefragt und analysiert wurden, die wertvolle Informationen zum Infektionsgeschehen und dessen zielgerichteter Bekämpfung hätten liefern können.

Aber auch hier: Solche Erkenntnisse müssten nicht zwangsläufig mit Personendaten verknüpft werden und/oder eine lebenslange "digitale Krankenakte" einfließen, um für eine konkrete Pandemiebekämpfung wichig(st)e Erkenntnisse zu erhalten.

[garfield336]

bin geboooooostert

[relativ]

(14 Dec 2021, 14:11)

bin geboooooostert

GZ

[Europa2050]

(14 Dec 2021, 13:27)

Die Frage wird aber sein, ob Omikron in der Lage ist Delta zu verdrängen.

Meiner Meinung nach geht die Vorstellung „Verdrängen“, obwohl mathematisch-statistisch so darstellbar, am eigentlichen Mechanismus total vorbei.

Es ist ja nicht so, dass da ein infizierbarer Mensch ist, und ein Delta und ein Omikron machen nun einen Wettlauf (am besten mit ausgefahrenen Ellbogen), um den Menschen für sich zu bekommen.

Vielmehr hat (wie es schon bei Alpha und Delta war) jede Variante ein gewisses Potential, Menschen zu infizieren, das eine mehr und das andere weniger. Entsprechend erfolgreich werden sie sein, dabei aber koexistieren und voneinander (ab der Genese der Mutation) keine Notiz nehmen.

Nun kommen der Mensch und seine Maßnahmen (Kontaktvermeidung, Impfung, Masken…) sowie andere Faktoren (Sommer…) dazu…

Wenn nun diese Maßnahmen/Faktoren - wie damals bei Alpha/Delta (oder Wildtyp/Alpha) - das Teil-R des einen Typus dauerhaft unter 1 drücken, den des anderen aber über 1 belassen, sieht das in der Statistik tatsächlich so aus, als hätte der zweite den ersten verdrängt.

Letztlich ist es von der Logik her am sinnvollsten, jede Mutation als eigene, unabhängige Pandemie zu betrachten.

Und die Aufgabe wird es sein, für jede einzelne (sofern sie nicht von den Auswirkungen unproblematisch ist, wie vielleicht bei Omikron) dauerhaft ein R unter 1 zu erzeugen, wobei verschiedene Mutationen evtl. mit unterschiedlichen Maßnahmen zu packen sind…

[Sybilla]

(14 Dec 2021, 13:44)Am stark angewachsenem Interesse am Impfschutz und an der Auffrischung ist zu erkennen, daß sehr viele Gleichgültige inzwischen verstanden haben, welcher Bedrohung sie sich ausgesetzt haben. Das läßt hoffen... und rechtfertigt eben nicht den Panikmodus, mit dem Sie hier regelmäßig aufkreuzen!

Sie verwechseln wieder einmal die Botin der Nachricht mit der Nachricht. Ich berichte nur von der Nachricht ich erfinde aber keine Nachricht, alles was ich hier verlinke sind verifizierbare Nachrichten. Alles andere aber ist Ihre Interpretation der verlinkten Nachrichten. Es ist möglich, wie sie das interpretieren aber es kann auch so sein, wie ich die Lage einschätze. Mit Panik oder irreführenden Darstellungen hat das nichts zu tun, die verlinkten Nachrichten aus UK sind Fakten.

[Adam Smith]

(14 Dec 2021, 14:33)

Wenn nun diese Maßnahmen/Faktoren - wie damals bei Alpha/Delta (oder Wildtyp/Alpha) - das Teil-R des einen Typus dauerhaft unter 1 drücken, den des anderen aber über 1 belassen, sieht das in der Statistik tatsächlich so aus, als hätte der zweite den ersten verdrängt.

Nach dieser Logik gäbe es doch keine Erkältungen mehr in Bezug auf die anderen Corona-Virus-Arten.

aus der Familie der Coronaviridae das Humane Coronavirus 229E (HCoV-229E), das Humane Coronavirus OC43 (HCoV-OC43), das Humane Coronavirus NL63 (HCoV-NL63) und das Humane Coronavirus HKU1 (HCoV-HKU1).
Diese Viren gehören zu den behüllten Einzel(+)-Strang-RNA-Viren [ss(+)RNA]. Coronaviren verursachen in Deutschland bis zu 30 Prozent der saisonalen Erkältungen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Erk%C3%A4ltung

Oder gibt es auch hier immer wieder neue Varianten?