Moderator: Moderatoren Forum 3
Alleine dise Vergleich zu ziehen, da fehlem einem die Worte und würde ich Moderator sein, diesen löschen.Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:15)
War ja klar, dass du um den Kern der Aussage einen großen Bogen machen würdest
Es wäre naiv anzunehmen, wenn es diese Papiere nicht gibt. Ich weiß nicht ob du gedient hast oder ob du eine Ahnung von militärischer Vorbereitung hast, aber sogenannte Strategiepapiere und Szenarioplanungen sind jetzt wirklich nichts neues für Militärs.
Deren Ultima Ratio der Krieg ist.Sören74 hat geschrieben:(11 Dec 2021, 13:50)
Der Westen sieht doch nicht zu, sondern handelt. Und es ist gesagt worden, mit welche Sanktionen die USA und die EU gegen Russland Schaden anrichten würden, wenn Putin die Ukraine angreifen würde. Damit wird der Preis für Putin für einen Krieg nach oben getrieben, so dass sich das für ihn nicht wirklich lohnt. So funktioniert internationale Diplomatie.
Es ist ja auch kein Vergleich
Aber Putin hat sich Hitlers Strategie sehr gut angesehen und damals wie heute tut man sich schwer mit einer adäquaten Antwort.Ok, dann lass mich mal verstehen. Du willst mir sagen, dass die NATO die aus 30 Staaten besteht, eine Truppenstärke von ca. 2.8 Millionen hat, 3900 Kampflugzeuge, mehr als 230 Schiffe, nicht in der Lage ist/war, Russland die Stirn zu bieten bzw. militärisch aktiv zu sein?Alexyessin hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:16)
Keine Ausrede. Fakt. Die Spinner vom IS hab ich noch vergessen.
Im Jahr 2014 gab es keinen wirklichen Konflikt mehr mit den Taliban, die Taliban sind ab 2015/2016 wieder stärker aufgetaucht.From August 2003, NATO led the UN-mandated International Security Assistance Force (ISAF), which aimed to create the conditions whereby the Afghan government could exercise its authority throughout the country and build the capacity of the Afghan national security forces, including in the fight against international terrorism; it was completed in December 2014 when the Afghan National Defence and Security Forces assumed full responsibility for security across their country.
Die Ukraine befindet sich seit 2014 im Krieg mit Russland.Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:15)
Ist ein Krieg Russland gegen die Ukraine eigentlich kein Krieg?
Die Nazis hatten allerdings die Alliierten direkt angegriffen und sie besaßen (zum großen Glück) noch kein Atomwaffenarsenal. Völlig logisch, dass man auf solche Tatsachen hin seine politische Strategie umstellen muss. Realpolitik ist nicht Wunschdenken und Idealismus, sondern muss sich an der normativen Kraft des Faktischen orientieren.Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:11)
Und deshalb soll man ihn jetzt immer so weiter machen lassen? Hätte man 1939 auch so gedacht, würden die Nazis wahrscheinlich die Welt beherrschen.
Also halten wir mal fest, Du nimmst es an, kannst es aber nicht belegen. Gut, akzeptiert.Alexyessin hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:20)
Es wäre naiv anzunehmen, wenn es diese Papiere nicht gibt. Ich weiß nicht ob du gedient hast oder ob du eine Ahnung von militärischer Vorbereitung hast, aber sogenannte Strategiepapiere und Szenarioplanungen sind jetzt wirklich nichts neues für Militärs.
Putin agiert so wie er es momentan tut weil er die Risiken eiskalt kalkuliert und ganz genau weiß, was er tun darf und was nicht. Er weiß, dass die Ukraine dem Westen nicht so wichtig ist, das man mit Russland zum jetzigen Zeitpunkt einen Konflikt sucht. Er weiß auch ganz genau, dass ein Konflikt mit seinem Land, auch den roten Nachbar auf den Plan ruft. Putin ist ein Realpolitiker und weiß, wie weit er gehen darf, er kennt auch die Stärke seines Landes und auch die Schwächen, er weiß auch, dass er seinem Land hinsichtlich Sanktionen und Konflikten nicht mehr allzuviel zumuten kann/darf, sonst wird es für Ihn innenpolitisch irgendwann brenzlig und da hilft auch nicht, dass er auf Lebenszeit an der Macht bleiben kann.Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:21)
Es ist ja auch kein Vergleich
Wenn Putin die Ukraine überfällt, dann herrscht sowieso Krieg, egal ob sich die böse Nato beteiligt oder nicht.
Das kommt hier irgendwie anders rüber:Neom hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:33)
Die Ukraine befindet sich seit 2014 im Krieg mit Russland.
Neom hat geschrieben:(10 Dec 2021, 19:53)Wie einfach von Krieg gesprochen wird, besonders wenn Leute von Krieg sprechen, aber selbst nie Krieg und Flucht selbst erlebt haben. Wirst du dich dann bei der Bundeswehr melden oder bist du schon im Rentenalter?
Nur mit dem Unterschied, dass Du den Krieg nicht als Ultima Ratio forderst, sondern als zwingende Aktion bei einem Angriff von Russland auf die Ukraine. Und genau das will keiner im NATO-Verbund und es wird auch zu keinem direkten Krieg zwischen der NATO und Russland kommen.
Bitte richtig lesen, hier möchten viele die NATO in den Krieg/Konflikt mitreinziehen, das sehe ich als problematisch und nicht als Lösung.
Ist es denn kein Krieg, wenn Putin die Ukraine erneut überfällt?Sören74 hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:39)
Nur mit dem Unterschied, dass Du den Krieg nicht als Ultima Ratio forderst, sondern als zwingende Aktion bei einem Angriff von Russland auf die Ukraine.
Die Frage ist, ob es in den Gebieten auf ukrainischer Seite überhaupt schon einen Frieden gab. Wenn, dann waren es ausgehandelte Waffenstillstände, die immer wieder gebrochen werden. Von daher kann man durchaus die Meinung haben, der Krieg läuft dort schon seit 2014.Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:21)
Wenn Putin die Ukraine überfällt, dann herrscht sowieso Krieg, egal ob sich die böse Nato beteiligt oder nicht.
Putin ist schon lange kein Realpolitiker mehr und er weiss auch nicht was er seinem Land zumuten kann oder nicht. Mit dem Alter kommt auch langsam der Verlust des Bezugs zur Realität. Ich traue ihm alles zu, selbst einen Überfall auf die Ukraine. Seine Weltsicht wird immer paranoider.Neom hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:37)
Putin agiert so wie er es momentan tut weil er die Risiken eiskalt kalkuliert und ganz genau weiß, was er tun darf und was nicht. Er weiß, dass die Ukraine dem Westen nicht so wichtig ist, das man mit Russland zum jetzigen Zeitpunkt einen Konflikt sucht. Er weiß auch ganz genau, dass ein Konflikt mit seinem Land, auch den roten Nachbar auf den Plan ruft. Putin ist ein Realpolitiker und weiß, wie weit er gehen darf, er kennt auch die Stärke seines Landes und auch die Schwächen, er weiß auch, dass er seinem Land hinsichtlich Sanktionen und Konflikten nicht mehr allzuviel zumuten kann/darf, sonst wird es für Ihn innenpolitisch irgendwann brenzlig und da hilft auch nicht, dass er auf Lebenszeit an der Macht bleiben kann.
Es kommt halt so rüber, dass es erst dann ein Krieg ist, wenn der Westen auf Seiten der Ukraine eingreift und der Westen dann mal wieder der böse Kriegstreiber ist.Neom hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:40)
Bitte richtig lesen, hier möchten viele die NATO in den Krieg/Konflikt mitreinziehen, das sehe ich als problematisch und nicht als Lösung.
Und warum sollte der Westen der Ukraine auf deren Bitte nicht helfen dürfen, wenn Putin diesen Krieg eskaliert?Sören74 hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:41)
Von daher kann man durchaus die Meinung haben, der Krieg läuft dort schon seit 2014.
Es geht die ganze Zeit um die Frage, sollten wir militärisch in einen Krieg gegen Russland einsteigen. Es wurde hier von vielen Usern, aber was noch wichtiger ist von der Realpolitik deutlich gemacht, dass das überhaupt keine Option ist, solange es nur um einen Konflikt/Krieg zwischen Russland und Ukraine geht.Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:40)
Ist es denn kein Krieg, wenn Putin die Ukraine erneut überfällt?
Ich sehe das anders. Wäre Putin kein Realpolitiker, wäre er auch längst nicht mehr an der Macht. Gerade als Autokrat muss man permanent die Risiken im In- und Ausland erkennen und entsprechend handeln. Es gibt genügend Autokraten, die nicht mehr dazu in der Lage waren und gestürzt worden. Das was wir von Seiten des Westens echt nicht tun sollten ist die Fähigkeiten eines Putins und seines Apparates zu unterschätzen.Panarin hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:41)
Putin ist schon lange kein Realpolitiker mehr und er weiss auch nicht was er seinem Land zumuten kann oder nicht. Mit dem Alter kommt auch langsam der Verlust des Bezugs zur Realität. Ich traue ihm alles zu, selbst einen Überfall auf die Ukraine. Seine Weltsicht wird immer paranoider.
Wenn du glaubst das Putin kein Realpolitiker ist, irrst du dich gewaltig.Panarin hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:41)
Putin ist schon lange kein Realpolitiker mehr und er weiss auch nicht was er seinem Land zumuten kann oder nicht. Mit dem Alter kommt auch langsam der Verlust des Bezugs zur Realität. Ich traue ihm alles zu, selbst einen Überfall auf die Ukraine. Seine Weltsicht wird immer paranoider.
Das wird er ja auch tun. Siehe Aussagen von Biden.Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:43)
Und warum sollte der Westen der Ukraine auf deren Bitte nicht helfen dürfen, wenn Putin diesen Krieg eskaliert?
Die Ukraine erhält seit 2014 Hilfe, u.a. von westlichen Geheimdiensten, von westlichen Politikern, Waffenlieferungen, das einzige was fehlt sind militärische NATO Aktionen.Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:42)
Was ist denn, wenn die Ukraine den Westen flehentlich um Militärhilfe bittet? Ignorieren und Putin einfach seine Kriegsverbrechen wie in Syrien verüben lassen?
Ich irre mich überhaupt nicht. Seine zunehmend nationalistische Politik, die Träumereien von der "russischen Welt", das Abtauchen in die glorreiche Vergangenheit. Bereitschaft Kriege mit Nachbarn zu führen, absolute Abkehr von Demokratie und Rechtstaat, der Aufbau eines Polizei- und Geheimnisstaates.Neom hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:51)
Wenn du glaubst das Putin kein Realpolitiker ist, irrst du dich gewaltig.
Wie gesagt, du irrst dich, müssen das aber hier nicht ausdiskutieren, da wir nicht auf einen Nenner kommen.Panarin hat geschrieben:(11 Dec 2021, 15:14)
Ich irre mich überhaupt nicht. Seine zunehmend nationalistische Politik, die Träumereien von der "russischen Welt", das Abtauchen in die glorreiche Vergangenheit. Bereitschaft Kriege mit Nachbarn zu führen, absolute Abkehr von Demokratie und Rechtstaat, der Aufbau eines Polizei- und Geheimnisstaates.
Das letztere spricht nicht unbedingt gegen Realpolitik, sondern sieht nach puren Machterhalt aus. Selbstverständlich lehnen wir das von unserer Sicht aus ab und kritisieren es scharf. Was die Träumereien angeht und Abtauchen in glorreiche Vergangenheiten so halte ich einiges (nicht alles) auch für Show, um die eigenen Reihen zu schließen und Zustimmung in der Bevölkerung zu bekommen. Ich denke mir sowieso, Staaten die ihre eigene Vergangenheit glorifizieren, tun das oft deshalb, weil sie sich keine tolle Zukunft vorstellen können.Panarin hat geschrieben:(11 Dec 2021, 15:14)
Ich irre mich überhaupt nicht. Seine zunehmend nationalistische Politik, die Träumereien von der "russischen Welt", das Abtauchen in die glorreiche Vergangenheit. Bereitschaft Kriege mit Nachbarn zu führen, absolute Abkehr von Demokratie und Rechtstaat, der Aufbau eines Polizei- und Geheimnisstaates.
Wird schwerer werden für Putins "Urlauber".Die russische Söldnerfirma »Wagner« und mit ihr verbundene Unternehmen und Personen sollen mit EU-Sanktionen belegt werden. Die Sanktionen sollen demnach am kommenden Montag bei einem EU-Außenministertreffen formell beschlossen werden und dann noch am selben Tag in Kraft treten. Zuvor hatte die Nachrichtenagentur dpa darüber berichtet.
Hintergrund der Maßnahme seien die Aktivitäten von »Wagner« in Syrien, Libyen und der Ukraine, sagte ein ranghoher EU-Beamter der dpa in Brüssel. Es gebe auch den Vorwurf schwerer Menschenrechtsverletzungen.
https://www.spiegel.de/ausland/russland ... e95f49a166
Genau. Die Mittel die altem glorreichen Zeiten aufleben zu lassen, hat er nicht. Die Übernahme der Krim und die Einmischung im Osten der Ukraine war schon ein riskantes Unterfangen, das hätte extrem schief gehen können.Sören74 hat geschrieben:(11 Dec 2021, 15:27)
Das letztere spricht nicht unbedingt gegen Realpolitik, sondern sieht nach puren Machterhalt aus. Selbstverständlich lehnen wir das von unserer Sicht aus ab und kritisieren es scharf. Was die Träumereien angeht und Abtauchen in glorreiche Vergangenheiten so halte ich einiges (nicht alles) auch für Show, um die eigenen Reihen zu schließen und Zustimmung in der Bevölkerung zu bekommen. Ich denke mir sowieso, Staaten die ihre eigene Vergangenheit glorifizieren, tun das oft deshalb, weil sie sich keine tolle Zukunft vorstellen können.
Ich bitte Dich! Du weißt doch genau, wo der "Eiserne Vorhang" verlief und wo Afghanistan geografisch liegt. Wir können noch endlos solche Wortklaubereien fortsetzen. Fakt ist jedenfalls, dass es zwischen der Nato und dem Warschauer Pakt sehr klare Verhältnisse gab und dass sich diesbezüglich alle Beteiligten immer auf die Zusagen der jeweils anderen verlassen konnten. Wäre es anders gewesen, hätten wir damals einen Atomkrieg erlebt. Auch so war es schon oft genug nahe dran.Sören74 hat geschrieben:(11 Dec 2021, 13:20)Dann habe ich das nicht mitbekommen, dass Du mir konkret auf die Frage geantwortet hast, welche Absprachen waren denn mit der Sowjetunion in Bezug auf Ungarn, Polen, CSSR, Afghanistan möglich? Ich wäre wirklich an einer Antwort interessiert.
Was hättest Du denn gern? Einen schönen, fetten Krieg? Und haben die Sanktionen vielleicht nichts gebracht? Es geht Russland ja gerade wirtschaftlich auch so furchtbar gut...Neom hat geschrieben:(11 Dec 2021, 13:26)
Guten Morgen, Putin hat 2014 die Ukraine überfallen. Was ist denn dann passiert, außer Sanktionen?
Die klaren Verhältnisse haben wir weiterhin. Nur das der Warschauer Pakt auf das Gebiet der Russischen Föderation zusammengeschmolzen ist und die NATO sich entsprechend ausgebreitet hat. Aber beide Seiten wissen, sollte eine Seite die andere direkt angreifen, riskiert man einen sehr wahrscheinlichen Atomkrieg. Und die Ukraine gehört praktisch zu keiner der beiden Seiten dazu.Kohlhaas hat geschrieben:(11 Dec 2021, 16:46)
Ich bitte Dich! Du weißt doch genau, wo der "Eiserne Vorhang" verlief und wo Afghanistan geografisch liegt. Wir können noch endlos solche Wortklaubereien fortsetzen. Fakt ist jedenfalls, dass es zwischen der Nato und dem Warschauer Pakt sehr klare Verhältnisse gab und dass sich diesbezüglich alle Beteiligten immer auf die Zusagen der jeweils anderen verlassen konnten.
Ich halte derzeit Putin für recht berechenbar. Er wird versuchen, aus dem Konflikt Profit zu schlagen (gerade innenpolitisch), wird aber gleichzeitig den Bogen nicht überspannen wollen.Kohlhaas hat geschrieben:Im Verhältnis zu Russland sieht das heute anderes aus. Putin ist nicht berechenbar.
Ich hatte es schon mehrfach versucht anzudeuten, größtenteils innenpolitische Motivationen, um von den realwirtschaftlichen Problemen im eigenen Land abzulenken und einem Teil der Bevölkerung das Gefühl zu geben, man sei mehr als eine Regionalmacht, von den guten alten Zeiten schwelgen und gleichzeitig zu wissen, dass sie endgültig vorbei sind.Kohlhaas hat geschrieben:Mir ist eigentlich gar nicht klar, warum Putin das macht. Es schadet Russland. Es wäre für alle Beteiligten viel besser, wenn wir freundlich miteinander umgehen würden.
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... l-101.html"An diesem Wochenende werden die weltweit einflussreichsten Demokratien Position gegen die Aggressoren beziehen, die die Freiheit untergraben wollen", sagte Truss.
An der Stelle muss ich Dir widersprechen. Wenn Putin tatsächlich die Ukraine angreifen sollte, wird das ganz sicher nicht zu einem Kriegseintritt der Nato-Staaten führen. Niemand will so einen Krieg. Und er ist auch überhaupt nicht notwendig. Die Situation ist heute eine ganz andere, als damals GB angekündigt hat, bei einem Angriff Hitler-Deutschlands auf Polen den Krieg zu erklären.Alexyessin hat geschrieben:(11 Dec 2021, 13:44)
Doch, darum geht es. Entweder "der Westen" sieht zu, wenn Putin mal wieder nach der Ukraine greift, oder eben nicht. Und die ultima ratio von eben nicht ist Krieg. Ganz einfache Geschichte.
Gerade Beispiele wie den zweiten Irak-Krieg widerlegen diese These. Auch wenn wir uns rausgehalten haben, andere Demokratien haben diesen Krieg anvisiert.Kohlhaas hat geschrieben:(11 Dec 2021, 16:56)
Was hättest Du denn gern? Einen schönen, fetten Krieg? Und haben die Sanktionen vielleicht nichts gebracht? Es geht Russland ja gerade wirtschaftlich auch so furchtbar gut...
Wie an anderer Stelle schonmal geschrieben: Es zeichnet die westlichen Demokratien aus, dass sie - im Gegensatz zu Russland! - ihre Außenbeziehungen eben NICHT mit Gewalt gestalten und bei jedem Anlass sofort losballern.
Laut Selenskyi würden die ukrainischen Truppen siegreich sein.Neom hat geschrieben:(11 Dec 2021, 13:26)
Guten Morgen, Putin hat 2014 die Ukraine überfallen. Was ist denn dann passiert, außer Sanktionen?
Eben das ist die große Frage! Wäre Putin ein Realpolitiker, müsste er im Interesse Russlands ganz anders handeln. Putin handelt aber nicht im Interesse Russlands.Neom hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:51)
Wenn du glaubst das Putin kein Realpolitiker ist, irrst du dich gewaltig.
Hältst du Putins Vorgehen eigentlich für legitim?
Er handelt in seinem Interesse. Er betreibt Realpolitik für sich.Kohlhaas hat geschrieben:(11 Dec 2021, 17:17)
Eben das ist die große Frage! Wäre Putin ein Realpolitiker, müsste er im Interesse Russlands ganz anders handeln. Putin handelt aber nicht im Interesse Russlands.
Ach ja? Haben wir die? Weiß irgendwer sicher, warum Putin an der ukrainischen Grenze gerade 170.000 Soldaten zusammengezogen hat? Wusste irendwer dass die Krim besetzt würde, dass russische Bomber in Syrien eingesezt würden, dass russische Söldner in Libyen rumhampeln? Erzähl mir nichts von "klaren Verhältnissen". Russlands Außenpolitik ist unter Putin völlig unberechenbar geworden. Putin setzt Gewalt bedenkenlos als Mittel seiner Außenpolitik ein. Das kann man natürlich auch unter "klare Verhältnisse" abbuchen.
Beantwortete das die Frage, was Neom gern hätte?Sören74 hat geschrieben:(11 Dec 2021, 17:12)
Gerade Beispiele wie den zweiten Irak-Krieg widerlegen diese These. Auch wenn wir uns rausgehalten haben, andere Demokratien haben diesen Krieg anvisiert.
Im übrigen hat ja Neom schon mehrfach deutlich gemacht, dass ein direkte Kriegseintritt im Konflikt zwischen Russland und der Ukraine keine Option ist.
Ich will mich nicht ständig wiederholen: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5130907 (letzter Abschnitt).Kohlhaas hat geschrieben:(11 Dec 2021, 17:25)
Ach ja? Haben wir die? Weiß irgendwer sicher, warum Putin an der ukrainischen Grenze gerade 170.000 Soldaten zusammengezogen hat?
Bezüglich der Krim hatte sich durch den Machtkampf in der Ukraine eine neue Situation ergeben, die Putin völkerrechtswidrig ausnutzte. Das Russland die Separatisten auf der Krim unterstützte, war lange bekannt. Und das Russland seine Interessen in verschiedenen Ländern wie Syrien und Libyen wahren will, auch mit militärischen Mitteln, ist jetzt auch nichts neues.Kohlhaas hat geschrieben:Wusste irendwer dass die Krim besetzt würde, dass russische Bomber in Syrien eingesezt würden, dass russische Söldner in Libyen rumhampeln? Erzähl mir nichts von "klaren Verhältnissen". Russlands Außenpolitik ist unter Putin völlig unberechenbar geworden. Putin setzt Gewalt bedenkenlos als Mittel seiner Außenpolitik ein. Das kann man natürlich auch unter "klare Verhältnisse" abbuchen.
Ich bin ja nicht die Welt. Auch Trump würde Ich die gleiche Bewertung zukommen lassen. Er hätte nichts tun können außer Militär zu schicken und das wäre der 3 Weltkrieg geworden.Neom hat geschrieben:(11 Dec 2021, 12:59)
(editiert)
Ich mein, man stelle sich vor die Krim wäre unter Trump an Putin gegangen. Da will ich mir nicht ausmalen, wie die Welt reagiert hätte
Hat niemand gesagt außer Dir. Egal unter welchem Namen wäre ein Krieg nicht richtig gewesen.Aber weil Sie unter Obama an Russland gegangen ist bzw. sich Putin diese geschnappt hat, konnte er ja keinen Krieg anzetteln. Das ging ja auf gar keinen Fall.
Winzige Teile. Hier ging der Plan nicht auf. Die Ostukraine war wohl nicht so Pro Russland.Mal abgesehen davon, dass nicht nur die Krim sondern auch Teile der Ostukraine von russischen Gruppen kontrolliert werden
. Aber jetzt ist der Zeitpunkt für Krieg, so wie manche hier argumentieren. Jetzt ist es soweit. Unter Obama gab es z.B. die SWIFT nicht, um Russland auszuschließen. Herrlich, das alles hier.
Biden zeigt klare Kante und ob Putin Angst hat ist Mir unbekannt. Trump war eben ein guter Putin Freund
Und dann immer der direkte Verweis, gebetsmühlenartig, Putin liebt Trump. Vor Biden Biden hat er angst, denn mit Ihm hat er bisher noch nie zu tun gehabt. Herrlich
Russland aus Swift rauswerfen geht schnell wenn die USA das wollen. Träumen darfst Du aber das Russland soviel Einfluss hat. Der Iran hat auch geglaubt geht nichtAudi hat geschrieben:(11 Dec 2021, 13:06)
Wieweit Swift überlebenswichtig ist bleibt abzuwarten. Das Unternehmen sitzt in Belgien und bezeichnet sich als neutral. Durch Russland wird viel Geld rein gespült. Eine Abschaltung ist eher unwahrscheinlich und wird Russland nicht zusammenbrechen lassen.
Es geht um Deine These, dass die westlichen Demokratien keine Gewalt nutzen, um ihre Außenbeziehungen gestalten. Doch, sie nutzen auch Gewalt dafür.
Ich hab überhaupt kein Problem, außer mit Usern, die auch nach der dritten Erklärungen nicht verstehen, was gesagt wurde.Kohlhaas hat geschrieben:Wo ist überhaupt Dein und Neoms Problem?
Genau das, was Joe Biden gesagt hat. Hatte ich schon geschrieben.Kohlhaas hat geschrieben:Was sollte die Nato denn Eurer Meinung nach überhaupt tun?
Hey, tolle Wurst! Putin ist ein geldgieriges Arschloch, dem nur sein eigener Kontostand wichtig ist. Das qualifiziert ihn natürlich, russischer Präsident zu sein. Sein Kontostand in westlichen Staaten könnte sich übrigens massiv ändern, wenn er Truppen in die Ukraine schickt. Wenn man blöd genug ist, kann man das gern als "Realpolitik" einstufen.Sören74 hat geschrieben:(11 Dec 2021, 17:25)
Er handelt in seinem Interesse. Er betreibt Realpolitik für sich.
Sören74 hat geschrieben:(11 Dec 2021, 13:20)
Da besteht überhaupt kein Dissens zwischen uns.
Dann habe ich das nicht mitbekommen, dass Du mir konkret auf die Frage geantwortet hast, welche Absprachen waren denn mit der Sowjetunion in Bezug auf Ungarn, Polen, CSSR, Afghanistan möglich? Ich wäre wirklich an einer Antwort interessiert.
Ich gehe mal davon aus, dass Putins Reichtümer samt zahlreicher Immobilien (hat ja u.a. Nawalny aufgedeckt) sich in Russland befinden, wo er es kontrollieren kann. Ändert ja nichts daran, dass Putin ein knallharter Realpolitiker ist, im Gegenteil.Kohlhaas hat geschrieben:(11 Dec 2021, 17:41)
Hey, tolle Wurst! Putin ist ein geldgieriges Arschloch, dem nur sein eigener Kontostand wichtig ist. Das qualifiziert ihn natürlich, russischer Präsident zu sein. Sein Kontostand in westlichen Staaten könnte sich übrigens massiv ändern, wenn er Truppen in die Ukraine schickt. Wenn man blöd genug ist, kann man das gern als "Realpolitik" einstufen.
Sören74 hat geschrieben:(11 Dec 2021, 14:35)
Die Nazis hatten allerdings die Alliierten direkt angegriffen und sie besaßen (zum großen Glück) noch kein Atomwaffenarsenal. Völlig logisch, dass man auf solche Tatsachen hin seine politische Strategie umstellen muss. Realpolitik ist nicht Wunschdenken und Idealismus, sondern muss sich an der normativen Kraft des Faktischen orientieren.
Vongole hat geschrieben:(11 Dec 2021, 15:30)
Die EU plant Sanktionen gegen die russische Söldnerfirma Wagner:
Wird schwerer werden für Putins "Urlauber".
Gab es eigentlich russische Sanktionen gegen Blackwater und Co.?
