neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Adam Smith]

Es gab im März 2020 ein Worst Case"-Szenario vom Bundesinnenministerium mit 1,15 Millionen Toten.

Über 57 Millionen mit Corona infizierte Deutsche und 1,15 Millionen Tote – das ist das düsterste von drei Szenarien, die Experten des Bundesinnenministeriums aufgeschrieben haben - sollte die Ausbreitung des Corona-Virus nicht gestoppt werden. So steht es in einem internen Papier, das Bundesinnenminister Seehofer am 18. März in Auftrag gab und das dem ZDF-Magazin Frontal21 vorliegt. Die Beamten sprechen im "Worst Case"-Szenario von einer "Kernschmelze" der deutschen Wirtschaft, einem Rückgang des Bruttoinlandsprodukts um 20 Prozent:

https://amp-zdf-de.cdn.ampproject.org/v ... m-100.html

[NicMan]

(05 Dec 2021, 22:16)

Es gab im März 2020 ein Worst Case"-Szenario vom Bundesinnenministerium mit 1,15 Millionen Toten.

l

Das war dieses hier: http://fdg.am/bmi-corona-strategiepapier.pdf

Die hohe Opferzahl resultierte in diesem Szenario aus einem anhaltenden völligen Zusammenbruch des Gesundheitssystems. Ohne Überlastung schätzte man die Opferzahl auf 220.000. Im Nachhinein kann man sagen, dass nichts davon unrealistisch war.

[Sören74]

(05 Dec 2021, 20:41)

Du erzählst irgendetwas von Vergleichen, wo es nichts zu vergleichen gibt. Das in einigen Ländern die Impfquote höher ist ist doch bekannt .Wenn die Impfquote bei uns nicht so gut ist, dann benötigen wir Massnahmen, andere Länder vielleicht nicht. Es nützt ja nichts nach Portugal zu schauen, wenn hier die Menschen verrecken.

Wir brauchen auch Maßnahmen, die Impfquote zu erhöhen, auch bei den Booster-Impfungen, damit wir weniger Probleme haben. Das sollte doch nicht so schwer zu verstehen sein.

[Adam Smith]

(05 Dec 2021, 22:23)

Das war dieses hier: http://fdg.am/bmi-corona-strategiepapier.pdf

Die hohe Opferzahl resultierte in diesem Szenario aus einem anhaltenden völligen Zusammenbruch des Gesundheitssystems. Ohne Überlastung schätzte man die Opferzahl auf 220.000. Im Nachhinein kann man sagen, dass nichts davon unrealistisch war.

Wir haben zum zweiten Mal Herbst und danach kommt natürlich der zweite Winter und noch mal 100.000 Tote dürften möglich sein.

[Sören74]

(05 Dec 2021, 22:10)

Das Problem ist das Konzept der "Herdenimmunität". Wir wissen mittlerweile, dass die Immunität in der Bevölkerung nachlässt und wir wissen auch, dass Mutationen wie Omicron die Möglichkeit besitzen, Menschen erneut zu infizieren - und dann hat der 65-Jährige vielleicht wieder ein Sterberisiko von 2,5%. Das ist dadurch möglich, dass die Grundimmunität in der Bevölkerung nachlässt. Natürlich wäre irgendwann genügend Immunität aufgebaut, aber man müsste in unregelmäßigen Abständen mit Grippewellen wie 2018 rechnen - nur 10 mal schlimmer. Und unser 65-Jähriger? Wie hoch ist seine Chance, dass er an einer von zwei Covid-Infektionen stirbt, wenn zwei mal jeweils ein Risiko von 2,5% besteht? 1/40 + (39/40 * 1/40) = 4,94%. Das ist leider auch kein theoretisches Szenario, sondern ist für einige Regionen im Laufe der Pandemie bittere Realität geworden. (Achte die nächsten Wochen mal auf die Omicron-Entwicklung im Vereinigten Königreich. Wenn es bitter läuft, dann folgen auf die vielen Todesfälle jetzt einfach nochmal Todesfälle - durch Reinfektion.)

Die Rechnung ist dann korrekt, dass das Versterben an der ersten Infektion und an einer zweiten Infektion stochastisch unabhängige Ereignisse sind. Es gibt aus der Medizin Erkenntnisse, dass innerhalb der vulnerable Gruppe nochmal erhöhte Risikofaktoren wie bestimmte Vorerkrankungen oder genetische Disposition existieren, die die Sterbewahrscheinlichkeit nochmal deutlich über 2,5% bringen. Beispiel Blutgruppe. Diese Risikofaktoren ändern sich nicht mit einer zweiten Infektion, was darauf hindeuten könnte, wer eine erste Infektion überlebt, hat auch eine sehr hohe Überlebenschance bei einer zweiten oder dritten Infektion. Somit addieren sich quasi nicht die Sterbewahrscheinlichkeiten auf.

Und ich gehe da schon mit dir mit: Es wäre eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe, hier eine vernünftige Interessensabwägung stattfinden zu lassen. Aus den verschiedenen Fachbereichen der Wissenschaft gäbe es da immerhin Szenarienrechnungen. Ich sehe ein Problem darin, dass einige Politiker Wissenschaftler diskreditiert haben und gleichzeitig falsche Erwartungen bei den Leuten geweckt haben.

Das bemängele ich auch, und muss da leider mal wieder Herrn Söder als schlechtes Beispiel nennen, der mehrmals direkt und indirekt Wissenschaftler oder wissenschaftliche Instituten mit staatlichen Aufgaben diskreditiert hat, ohne konstruktive Verbesserungen zu bringen. Da geht es eher darum, so zu tun, dass man von der Wissenschaft falsch beraten wurden ist.

Ich habe mich am Anfang der Pandemie schon ein wenig verschaukelt gefühlt als einige Politiker ernsthaft sagten, nach zwei Wochen zuhause bleiben ist das alles vorbei. Und auch mit der Festlegung darauf, dass es keine Impfpflicht geben würde hat man IMHO Vertrauen verspielt.

Ja, November 2020. Wer sagte da noch, es genüge mal für einen Monat die Geschäfte zuzumachen, dann können wir Weihnachten feiern?

Die Lösung läge auf der Hand: Die Impfung holt uns alle da raus. Jetzt stecken wir aber plötzlich in einer Situation, mit der einige nicht gerechnet haben: Zu wenige Menschen lassen sich impfen. Und die Konsequenzen spüren bereits jene Menschen, welche sich haben Impfen lassen. Auch deren Wut wird sicherlich zunehmen. Für uns wird also das große Thema dieser Tage sein, wie man das Impfproblem löst - denn Lösungen ohne Impfung sind deutlich teurer - an Menschenleben und wirtschaftlichen Existenzen.

Die populistische Forderung ist natürlich die Impfpflicht einzuführen und gut ist. Als Pragmatiker fange ich erstmal an zu sehen, wie unterschiedlich eine Impfpflicht ausgestaltet werden kann, wo am Ende ein vielleicht gutes Ergebnis bis hin zur Zerstörung des gesellschaftlichen Friedens geben kann und ich fürchte, dass einige die Komplexität dieser Thematik noch nicht mal ansatzweise erfasst haben. Aber in dem Fall bin ich auch froh, dass nicht die User aus dem Forum das Gesetz machen werden, sondern gewählte Volksvertreter.

[Kölner1302]

Die 2G Regel scheint weitgehend virtuell zu sein. In der Realität besteht aber fast überall Zutritt ohne Einschränkungen.
Stell Dir vor wir haben Pandemie und keiner macht mit.

[NicMan]

(05 Dec 2021, 22:49)

Die Rechnung ist dann korrekt, dass das Versterben an der ersten Infektion und an einer zweiten Infektion stochastisch unabhängige Ereignisse sind. Es gibt aus der Medizin Erkenntnisse, dass innerhalb der vulnerable Gruppe nochmal erhöhte Risikofaktoren wie bestimmte Vorerkrankungen oder genetische Disposition existieren, die die Sterbewahrscheinlichkeit nochmal deutlich über 2,5% bringen. Beispiel Blutgruppe. Diese Risikofaktoren ändern sich nicht mit einer zweiten Infektion, was darauf hindeuten könnte, wer eine erste Infektion überlebt, hat auch eine sehr hohe Überlebenschance bei einer zweiten oder dritten Infektion. Somit addieren sich quasi nicht die Sterbewahrscheinlichkeiten auf.

Ja, die Anmerkung ist natürlich korrekt. Da wollte ich prinzipiell das Problem nachlassender Immunität illustrieren, aber es handelt sich in der Realität, grade bei kürzeren Zeiträumen zwischen den Infektionen, wahrscheinlich nicht um stochastisch unabhängige Ereignisse, wie zwei Würfel zu werfen. Für eine gesamte Population kann man natürlich gut mit Erwartungswerten rechnen, für das einzelne Individuum sieht das persönliche Risiko aber in beide Richtungen oft anders aus.. Gleichzeitig ist Reinfektion ein Thema, welches uns nun mit Omicron beschäftigen wird. Die gute Nachricht: Die bisherige Impfung bringt immer noch extrem viel und Impfstoffe können angepasst werden. Die Impfkampagne muss also oberste Priorität haben. Das "wie?" wird hier sicherlich wieder heiß diskutiert werden

[Adam Smith]

(05 Dec 2021, 22:53)

Die 2G Regel scheint weitgehend virtuell zu sein. In der Realität besteht aber fast überall Zutritt ohne Einschränkungen.
Stell Dir vor wir haben Pandemie und keiner macht mit.

Ich war am Samstag in der Stadt und musste meinen Impfnachweis beim Betreten der Geschäfte vorzeigen. Ausweis nicht.

Düsseldorf/Köln Seit Samstag gilt in NRW die 2G-Regel beim Shoppen. Vor manchen Geschäften, etwa in Köln, bildeten sich Schlangen. Insgesamt habe die Umsetzung aber geklappt, sagt der Handelsverband.

https://rp-online.de/nrw/panorama/nrw-2 ... d-64448523

[yogi61]

(05 Dec 2021, 22:31)

Wir brauchen auch Maßnahmen, die Impfquote zu erhöhen, auch bei den Booster-Impfungen, damit wir weniger Probleme haben. Das sollte doch nicht so schwer zu verstehen sein.

Die Massnahmen gibt es doch. Einige Leute wollen sich nicht impfen lassen, das ist in diesem Land so. Geboostert wird doch bis zum Anschlag, es hilft uns aber bis Jahresende nicht mehr so sehr. Wir haben doch seit Wochen diese hohen Infektionszahlen, da landet eben ein Teil auf den Intensivstationen. Im der Priesemann Stellungnahme wurde doch aufgezeigt, dass wir eigentlich seit letzter Woche 1,5 Mio Boosterungen pro Tag brauchen um stärkere Massnahmen zu vermeiden. Sehr ambitioniert, oder eher unmöglich.

[Sören74]

(05 Dec 2021, 22:57)

Ja, die Anmerkung ist natürlich korrekt. Da wollte ich prinzipiell das Problem nachlassender Immunität illustrieren, aber es handelt sich in der Realität, grade bei kürzeren Zeiträumen zwischen den Infektionen, wahrscheinlich nicht um stochastisch unabhängige Ereignisse, wie zwei Würfel zu werfen. Für eine gesamte Population kann man natürlich gut mit Erwartungswerten rechnen, für das einzelne Individuum sieht das persönliche Risiko aber in beide Richtungen oft anders aus.. Gleichzeitig ist Reinfektion ein Thema, welches uns nun mit Omicron beschäftigen wird. Die gute Nachricht: Die bisherige Impfung bringt immer noch extrem viel und Impfstoffe können angepasst werden. Die Impfkampagne muss also oberste Priorität haben. Das "wie?" wird hier sicherlich wieder heiß diskutiert werden

Eine zunehmende Abnahme der Grundimmunität wird man natürlich im Alter feststellen. Das ist dann vermutlich eher ein Effekt, der mit den Lebensjahrzehnten erkennbar abnehmen wird und weniger von Winter zu Winter. Generell wäre es gut, wenn in der Öffentlichkeit mehr über Grundimmunisierung als über Herdenimmunität gesprochen wird, was aber nicht leicht ist, dass zu vermitteln, wenn das alte Bild noch in den Köpfen steckt.

[Sören74]

(05 Dec 2021, 23:00)

Die Massnahmen gibt es doch. Einige Leute wollen sich nicht impfen lassen, das ist in diesem Land so. Geboostert wird doch bis zum Anschlag, es hilft uns aber bis Jahresende nicht mehr so sehr.

Das massenhafte Boostern wird natürlich einen erkennbaren Effekt bis zum Jahresende haben, was man u.a. in Israel gesehen hat, wo man es schaffte, die schon entstehende Welle deutlich einzubremsen. Die Leute haben ja schon immunologisch einen Effekt nach 1-2 Wochen. Hingegen dauert es Minimum 6 Wochen einen ungeimpften auf den Stand von doppelt geimpften zu bringen.

Wir haben doch seit Wochen diese hohen Infektionszahlen, da landet eben ein Teil auf den Intensivstationen. Im der Priesemann Stellungnahme wurde doch aufgezeigt, dass wir eigentlich seit letzter Woche 1,5 Mio Boosterungen pro Tag brauchen um stärkere Massnahmen zu vermeiden. Sehr ambitioniert, oder eher unmöglich.

Vermutlich werden auch schon die jetzigen Verschärfungen plus 1 Million Boosterimpfungen pro Tag deutlich was bringen.

[yogi61]

Klar werden sie vermutlich etwas bringen, aber eben nicht genug.

[Adam Smith]

(05 Dec 2021, 23:07)

Vermutlich werden auch schon die jetzigen Verschärfungen plus 1 Million Boosterimpfungen pro Tag deutlich was bringen.

Gegen Delta bringen die mit Sicherheit was. Wir müssen nun aber Omikron zusätzlich so richtig ernst nehmen.

[Sören74]

(05 Dec 2021, 23:11)

Klar werden sie vermutlich etwas bringen, aber eben nicht genug.

Definiere "genug".

[Cat with a whip]

Nach Firmenfeier in Norwegen mehr als 100 Menschen positiv getestet

16.23 Uhr: Die Zahl von Corona-Neuinfektionen nach einer Firmenfeier in einem norwegischen Restaurant ist weiter gestiegen. Etwa 120 Menschen, die sich in dem Restaurant aufgehalten hätten, seien mittlerweile positiv auf das Virus getestet worden, berichtete der Sender NRK am Sender unter Berufung auf Gesundheitsbehörden. In mehr als der Hälfte der Fälle handle es sich vermutlich um die Omikron-Variante. Am Vortag hatte das Gesundheitsinstitut FHI 13 Omikron-Fälle bestätigt.

SPON

Bald auch hier. Und dann siehts ganz anders aus. Corona wird im Kapitalistischen System was verändern.

[Darkfire]

(05 Dec 2021, 22:31)

Wir brauchen auch Maßnahmen, die Impfquote zu erhöhen, auch bei den Booster-Impfungen, damit wir weniger Probleme haben. Das sollte doch nicht so schwer zu verstehen sein.

Kann es sein das du hier ganz stark deine Meinung geändert hast ?

[Wähler]

(05 Dec 2021, 11:05)
Dein Mitgefühl mit den Menschen auf den Intensivstationen teile ich voll und ganz. Für die Entscheidung über die Impfpflicht wird der Fraktionszwang aufgehoben. Bis 15. Dezember kann jedes Bundesland über einen harten Lockdown noch im Alleingang entscheiden. Mit der Verlängerung der Übergangsfrist ist das auch danach noch möglich. Ein bundesweiter Lockdown hat bei allen 3 Wellen seine Wirkung gezeigt. Es spricht also nichts dagegen, dass der Bundestag auch für die 4. Welle sich dazu entscheidet. Jeder Bürger kann sich in dieser Angelegenheit an seinen Bundestagsabgeordneten wenden.

(05 Dec 2021, 11:47)
Ich rede aber nicht von der Entscheidung zur Impfpflicht. Die hilft uns in diesem Jahr nicht mehr.

Bis 15. Dezember kann jedes Bundesland über einen harten Lockdown noch im Alleingang entscheiden. Mit der Verlängerung der Übergangsfrist ist das auch danach noch möglich. Ein bundesweiter Lockdown hat bei allen 3 Wellen seine Wirkung gezeigt. Es spricht also nichts dagegen, dass der Bundestag auch für die 4. Welle sich dazu entscheidet. Jeder Bürger kann sich in dieser Angelegenheit an seinen Bundestagsabgeordneten wenden.

[Adam Smith]

(06 Dec 2021, 04:41)

Kann es sein das du hier ganz stark deine Meinung geändert hast ?

Die Impfquoten sind mit eine Folge der eigenen Politik bei Sören 74.

[Der Kutscher]

KV: Impfstoffmangel verhinderte noch mehr Impfungen

"Die auf dem Brandenburger Impfgipfel vereinbarten 100.000 Impfungen pro Woche in den Arztpraxen werden deutlich übertroffen. Es wären sogar noch mehr Impfungen möglich, wenn verlässlich, planmäßig und ausreichend Impfstoff den Praxen geliefert werden würde", sagte der Sprecher. Die Diskussion um Corona-Impfungen in Apotheken sei vor diesen Zahlen kontraproduktiv. Der Impfstoff müsse in die Arztpraxen, um vereinbarte Termine sicherzustellen.

Brandenburg liegt im bundesweiten Vergleich bei den Impfungen weiter hinten. Bei den Erstimpfungen liegt die Quote nach Daten des Robert-Koch-Instituts bei 65,0 Prozent und damit gleichauf mit Thüringen. Eine niedrigere Impfquote hat nur noch Sachsen. Bei den vollständig Geimpften liegt die Quote im Land demnach bei 62,4 Prozent, nur Sachsen liegt dahinter. Bei den Booster-Impfungen zählt Brandenburg 12,6 Prozent und landet damit auf dem drittletzten Platz, gefolgt von Sachsen und Hessen.

https://www.rbb24.de/panorama/thema/cor ... ekord.html

Jetzt wo die Infektionszahlen hier durch die Decke gehen scheinen so langsam einige Bürger wach zu werden und prompt mangelt es an Impfstoff. Gerade vor der Diskussion um eine Impfpflicht habe ich für einen Impfstoffmangel überhaupt kein Verständnis mehr, was soll das alles? Ich stelle mir das mal bildlich vor: wir haben dann im Frühjahr eine Impfpflicht und irgendein Ungeimpfter soll zu einem Bußgeld verdonnert werden: tja, ich wollte ja aber es gab keinen Termin weil es keinen Impfstoff gibt …

[Kölner1302]

(05 Dec 2021, 17:12)

Die repräsentativen Samples in UK zeigen einen starken Omicron-Anstieg mit aktueller Verdopplungsrate von 3 Tagen. Sieht nicht gut aus. Omicron kommt dort nun in etwa 1,5% der sequenzierten Fälle vor.

Mit welchem Ergebnis?
Wie sieht es in den Kliniken aus?

[Darkfire]

(06 Dec 2021, 07:29)

Mit welchem Ergebnis?
Wie sieht es in den Kliniken aus?

Auf diese Antwort warten hier im Thread einige.

[Astrocreep2000]

(06 Dec 2021, 07:29)

Mit welchem Ergebnis?
Wie sieht es in den Kliniken aus?

Bisschen früh für diese Fragen, denke ich. Es dürfte wohl einige Wochen oder auch Monate dauern, um zuverlässige Aussagen treffen zu können, ob Omikron dieselbe Quote an schweren, zu Klinikaufenthalt führenden Krankheitsverläufen generiert, wie "Delta".

[H2O]

Irgendwie versagt mein Denkvermögen: Wir verzeichnen eine Zahl von etwa 40.000 Neu-Ansteckungen täglich. Wir haben bis September 2021 etwa 70% unserer Menschen geimpft und frischen nun mit allem, was da ist, die Schutzwirkung gegen Covid-19 auf. Mit 2 Wochen Verzögerung ist die Schutzwirkung voll aufgebaut. Eine Infektion kann sie nicht verhindern, aber eine schwere Erkrankung an Covid-19 dann doch.

Ich sehe gar nicht die Notwendigkeit, die gesamte Wohnbevölkerung mit Kontaktsperren zu schützen. Die Menschen, die sich nicht durch Impfung haben schützen lassen wollen, müssen nun in Eigenverantwortung ihren Schutz organisieren durch Kontaktvermeidung, AHA, Maskentragen. Das wird den Menschen zugemutet, die aus gesundheitlichen Gründen keine Schutzimpfung bekommen konnten... und Risikogruppen, deren Immunsystem leider kaum noch wirksam ist.

Ich sehe schon die Verantwortung der 2G, ebenfalls durch sinnvolle AHA und Atemmasken in der Öffentlichkeit die Virenausbreitung zu erschweren. Damit sollte es dann aber auch genug sein!

Dieses Verhalten schützt auf jeden Fall auch vor der raschen Ausbreitung der Virus-Variante Omikron, die nach bisher vorliegenden Erkenntnissen jedoch weniger gefährliche Krankheitsverläufe auslöst. Also Entwarnung, Panikmodus abstellen. Dafür aber den Impfstoff anpassen, impfen und Impfschutz auffrischen was das Zeug hergibt, und der 5. Welle gefaßt entgegen sehen.

Auf diese Weise dürfte auch die "Herdenimmunität" erreicht werden, wenn auch viel langsamer als bei einer sehr hohen Impfquote und offener Hinnahme von Neu-Ansteckungen zu erwarten wäre. Die Geschützten werden eben zu selten angesteckt...

[garfield336]

(05 Dec 2021, 11:52)

Zum Glück. Wahnsinn, was in Europa los ist, in Holland gab es ja auch gewaltsame Randale.

Sacheb gibts. Einer der Anführer jammert auf Facebook dass der Weihnachtsmarkt übers Wochenende schliessen musste.

Der Schwurbler betreibt eine Imbissbude auf besagtem Markt


Kein Mitleid habe ich.

[roli]

(05 Dec 2021, 21:16)

...

Wir werden auch in den kommenden Jahren vorbereitet sein müssen. Und "vorbereitet" kann doch nicht ernsthaft bedeuten, bei jeder kommenden Welle Millionen unter Quarantäne zu stellen, weil ein paar Tausend Stellen in Krankenhäusern nicht besetzt werden...

Zustimmung in allen Punkten.
Die Maßnhamen waren zu lasch und nicht zielgerichtet. Jetzt sollen wieder allle leiden. Und das wohl zukünftig jeden Winter. Ne, danke.

[Darkfire]

(06 Dec 2021, 07:49)


Ich sehe gar nicht die Notwendigkeit, die gesamte Wohnbevölkerung mit Kontaktsperren zu schützen. Die Menschen, die sich nicht durch Impfung haben schützen lassen wollen, müssen nun in Eigenverantwortung ihren Schutz organisieren durch Kontaktvermeidung, AHA, Maskentragen. Das wird den Menschen zugemutet, die aus gesundheitlichen Gründen keine Schutzimpfung bekommen konnten... und Risikogruppen, deren Immunsystem leider kaum noch wirksam ist.

Das mit der Eigenverantwortung ist so eine Sache.
Da ist alles dabei, von den CoronaVerleugner, welche dir gern ins Gesicht husten, bis zu der Fraktion ich trinke jeden Morgen ein Vitamintee also bin ich durch mein gesundes Immunsystem geschützt.

Am ende wenn sie am Ersticken sind, wollen sie dann aber doch gerettet werden und verstopfen damit die Intensivstation und frustrieren die dort arbeitende Pflegekräfte.

Würden die ein Papier unterschreiben, „wenn es soweit ist stellt uns im Gang zum nächsten freien Krematorium ab“, würde ich sagen ok das ist dann genügend Einsicht.

So aber fordert jemand gerade viele von dennen die sich nicht Impfen lassen wollen, einen Lockdown von der Gesellschaft (komisch das sie das mit ihren eigenen Freiheitsrechten so locker in Einklang bringen) damit man sie ja nicht gefährdet.

Viele von denen die das Überlebt habe, sehen danach ihre Fehler ein, sondern würden genau so wieder handeln.

[Darkfire]

(06 Dec 2021, 09:34)

Zustimmung in allen Punkten.
Die Maßnhamen waren zu lasch und nicht zielgerichtet. Jetzt sollen wieder allle leiden. Und das wohl zukünftig jeden Winter. Ne, danke.

Nein jetzt rennen Politiker in einen erneuten panischen Aktionismus herum und überbieten sich darin wer die härtesten neuen Regeln fordert.
Dinge die man dieses Frühjahr noch mit etwas Weitsicht erledigen können hätte, werden jetzt über das Knie gebrochen.
Raus kommen dabei auch völlig unsinnige Auktionen, die einfach nur hirnrissig sind.

[roli]

(05 Dec 2021, 22:10)
,,,

Wir sollen langsam mal einsehen, daß Corona kein Problem ist, Welches sich auf Deutschland oder Europa beschränkt.
Die weltweite Pandemie wirs so schnell nicht vorbei sein bei dieser hohen Bevölkerungszahl und dem Elend (der Kleine freut sich) in vielen Regionen der Erde.
Infolgedessen werden immer wieder neue Varianten und Mutationen entstehen. Die Impfungen helfen (bin ja inzwischen auch für eine Impfpflicht), aber sie werden die Pandemie nicht besiegen, wenn eine Durchimpfung nur in Teilen Europas gelingt.
Wie lange wollen wir dann lockdowns jeden Winter durchziehen?
Irgendwie habe ich manchmal das Gefühl, daß Ihr Euch über die daraus resultierenden Konsequenzen nicht bewusst seit.
Was ist mit den Menschen, die aufgrund dessen ihre Exisitenz verlieren.
Mit den Kindern, die zu Hause veröden?
Ja, es ist so. Wenn die Eltern arbeiten, machen die sicher kein HS.

Und die ganzen wirtschaftlichen Konsequenzen auch in der Dritten Welt.

Früher war es mal so, daß man sagte, wenn Amerika nen Schnupfen hat, bekommt Europa ne Lungenentzündung.
Heute ist es so, wenn Europa einen Schnupfen hat, bekommt die Dritte Welt eine Lungenentzündung.
Die wirtschaftlichen Abläufe sind verzahnt. Wenn weniger Aufträge generiert werden, weil die Nachfage fehlt, hat das auch Auswirkungen auf den Hilfsarbeiter in Indien, Bangladesch oder was weiß ich wo. Kann man beliebig erweitern.

Kutscher hat es mal gut beschriben, welche Auswirkungen lockdowns haben.
Und es kommt noch Einiges hinzu.

[roli]

(05 Dec 2021, 22:31)

Wir brauchen auch Maßnahmen, die Impfquote zu erhöhen, auch bei den Booster-Impfungen, damit wir weniger Probleme haben. Das sollte doch nicht so schwer zu verstehen sein.

Mit diesen Maßnhamen hätte man früher beginnen müssen. Und zwar konsequent. Das man zu spät mit dem boostern angefangen hat, ist unverzeihlich.
Man hat doch anhand anderer Länder gesehen, daß Dies wichtig ist.
Und was macht man, man schließt die Impfzentren.

[roli]

(05 Dec 2021, 22:49)

...



Die populistische Forderung ist natürlich die Impfpflicht einzuführen und gut ist. Als Pragmatiker fange ich erstmal an zu sehen, wie unterschiedlich eine Impfpflicht ausgestaltet werden kann, wo am Ende ein vielleicht gutes Ergebnis bis hin zur Zerstörung des gesellschaftlichen Friedens geben kann und ich fürchte, dass einige die Komplexität dieser Thematik noch nicht mal ansatzweise erfasst haben. Aber in dem Fall bin ich auch froh, dass nicht die User aus dem Forum das Gesetz machen werden, sondern gewählte Volksvertreter.

Du wirst es nicht glauben, hätte man diese Impfpflicht Anfang Herbst konsequent angegangen (auch Maßnahmen gegen Impfgegner 2G+ z.B), hätte man frühzeitig geboostert, hätte man die Menschen in Alten- und Pflegeheimen besser geschützt, wir hätten jetzt keine Probleme.

[roli]

(05 Dec 2021, 22:53)

Die 2G Regel scheint weitgehend virtuell zu sein. In der Realität besteht aber fast überall Zutritt ohne Einschränkungen.
Stell Dir vor wir haben Pandemie und keiner macht mit.

böse Leute, die da in Köln. Sieht man schon beim Fussballspiel.

[roli]

(06 Dec 2021, 00:46)

SPON

Bald auch hier. Und dann siehts ganz anders aus. Corona wird im Kapitalistischen System was verändern.

wann war nochmal dieser Ausbruch? ALso die Erstfeststellung.
Gabs schon Einweisungen ins Krankenhaus?
Man sollte die Entwicklung genau beobachten.

[roli]

(06 Dec 2021, 04:41)

Kann es sein das du hier ganz stark deine Meinung geändert hast ?

Sören will die Impfquote erhöhen, ist aber gegen eine Impfpflicht.
Ein schwieriges Unterfangen, speziell im Land der Uneinsichtigen.

[roli]

(06 Dec 2021, 07:43)

Bisschen früh für diese Fragen, denke ich. Es dürfte wohl einige Wochen oder auch Monate dauern, um zuverlässige Aussagen treffen zu können, ob Omikron dieselbe Quote an schweren, zu Klinikaufenthalt führenden Krankheitsverläufen generiert, wie "Delta".

na ja, einige Wochen dauert es nicht, wenn du Positiv bist und sich dein Zustand so stark verschlechtert, daß du ins Krankenhaus musst.

[roli]

(06 Dec 2021, 07:49)

Irgendwie versagt mein Denkvermögen:
(...)
Auf diese Weise dürfte auch die "Herdenimmunität" erreicht werden, wenn auch viel langsamer als bei einer sehr hohen Impfquote und offener Hinnahme von Neu-Ansteckungen zu erwarten wäre. Die Geschützten werden eben zu selten angesteckt...

so sehe ich das auch.

[Sören74]

(06 Dec 2021, 04:41)

Kann es sein das du hier ganz stark deine Meinung geändert hast ?

Bei diesem Aspekt? Nicht das ich wüsste.

[Sören74]

(06 Dec 2021, 10:01)

Du wirst es nicht glauben, hätte man diese Impfpflicht Anfang Herbst konsequent angegangen (auch Maßnahmen gegen Impfgegner 2G+ z.B), hätte man frühzeitig geboostert, hätte man die Menschen in Alten- und Pflegeheimen besser geschützt, wir hätten jetzt keine Probleme.

Es gab Anfang Herbst weder eine Mehrheit für eine Impfpflicht unter den Parteien, noch in der Bevölkerung. Es ist müßig darüber zu diskutieren, dass nun diese Impfpflicht im Herbst nicht eingeführt wurde. Anders sieht es beim Boostern aus. Da gab es keine Mehrheiten dagegen, da gab es schlichtweg Umsetzungsprobleme, die lösbar waren. Über sowas würde ich mich ärgern.

[Misterfritz]

(06 Dec 2021, 11:02)

Es gab Anfang Herbst weder eine Mehrheit für eine Impfpflicht unter den Parteien, noch in der Bevölkerung. Es ist müßig darüber zu diskutieren, dass nun diese Impfpflicht im Herbst nicht eingeführt wurde. Anders sieht es beim Boostern aus. Da gab es keine Mehrheiten dagegen, da gab es schlichtweg Umsetzungsprobleme, die lösbar waren. Über sowas würde ich mich ärgern.

Sagen wir mal so: Anfang Herbst war kurz vor der BT-Wahl. Dass sich da keiner öffentlich für eine Impfpflicht positioniert hatte, ist wohl klar, oder?

[H2O]

Eine kleine gedankliche Auffrischung aus Polen für alle, die es immer noch nicht glauben: Der polnische Gesundheitsminister hat seine Datensammlung ermitteln lassen, wie sich die Todesfälle an und mit Covid-19 in Polen für Mitbürger unter 45 Lebensjahren seit Jahresanfang 2021entwickelt haben:

• Gesamtzahl Verstorbener an und mit Covid-19 unter 45 Lebensjahren: 1085
  97% Ungeimpfte
  3% Geimpfte

Das Risiko an Covid-19 zu sterben ist also 30-mal höher, wenn man als junger Mensch in der Pandemie ohne Impfschutz überleben will.

Von etwa 38 Mio Polen werden ungefähr 20 Millionen der Altersgruppe jünger als 45 Jahre zu zu rechnen sein.
Davon sind in diesem Jahr 2021 1.000 an Covid-19 verstorben. Das merkt ja keiner... Die Zahl der Verkehrstoten liegt höher... (etwa 1.500 Verkehrsopfer sind unter 45 Jahre alt.)

Letztere Erkenntnis dürfte der Grund für Impfmuffelei sein. In Polen sind etwa 50% der Menschen gegen Covid-19 geimpft...

[Astrocreep2000]

(06 Dec 2021, 10:13)

na ja, einige Wochen dauert es nicht, wenn du Positiv bist und sich dein Zustand so stark verschlechtert, daß du ins Krankenhaus musst.

Aber es ging ja nicht um die Frage, wann sich bei einer Infektion mit "Omikron" Krankheitssymptome zeigen - sondern wann sich "zuverlässige Aussagen treffen lassen, ob Omikron dieselbe Quote an schweren, zu Klinikaufenthalt führenden Krankheitsverläufen generiert, wie "Delta"."

Bis das Mengengerüst groß genug ist, dass man zumindest mal vergleichsweise zu "Delta" hochrechnen kann, werden mit Sicherheit noch einige Wochen oder gar Monate ins Land ziehen. Bis dahin ist alles Mutmaßung.

[H2O]

(06 Dec 2021, 13:08)

Aber es ging ja nicht um die Frage, wann sich bei einer Infektion mit "Omikron" Krankheitssymptome zeigen - sondern wann sich "zuverlässige Aussagen treffen lassen, ob Omikron dieselbe Quote an schweren, zu Klinikaufenthalt führenden Krankheitsverläufen generiert, wie "Delta"."

Bis das Mengengerüst groß genug ist, dass man zumindest mal vergleichsweise zu "Delta" hochrechnen kann, werden mit Sicherheit noch einige Wochen oder gar Monate ins Land ziehen. Bis dahin ist alles Mutmaßung.

Diese Betrachtungsweise erscheint mir hier und jetzt denn doch "übervorsichtig". Bisher sind in Süd-Afrika keine schweren Verläufe einer Folgekrankheit beobachtet worden. Das heißt zwar nicht, daß eine Ansteckung mit Omikron bei entsprechender Vorlast nicht doch tragisch ausgehen kann, aber man kann dennoch mit einiger Zuversicht auf ein "belastbares Studienergebnis" hoffen. Ich möchte hier nicht im Dauerpanikmodus verharren... oder dazu beitragen.

Wir sollten impfen, was das Zeug hält.... völlig klar. Wir sollten es dem Virus und seinen Mutationen und Varianten schwer machen, alltägliche Ansteckungsketten zu finden, also AHA und FFP2-Masken dort, wo Menschenansammlungen zu erwarten sind... auch klar, ob nun geimpft, genesen oder ungeimpft, damit eben Zeit für Impfungen gewonnen wird.

Aber dann sollte es endlich vorbei sein, mit der unterschiedslosen Verdonnerung der Menschen, die nach bisheriger Erkenntnis hinreichend vor der schweren Erkrankung mit Covid-19 geschützt sind. Was darüber hinaus geht, das sollte jeder mündige Bürger in eigener Verantwortung behalten. Wir schließen letztendlich auch andere Lebensrisiken nicht ganz aus.

[Elmar Brok]

(06 Dec 2021, 11:28)

Sagen wir mal so: Anfang Herbst war kurz vor der BT-Wahl. Dass sich da keiner öffentlich für eine Impfpflicht positioniert hatte, ist wohl klar, oder?

Eben. Das wäre politischer Selbstmord gewesen. Die Wahl dürfte stark dazu beigetragen haben, dass kaum präventiv gegen die 4. Welle vorgegangen worden ist.

[Misterfritz]

(06 Dec 2021, 14:11)

Eben. Das wäre politischer Selbstmord gewesen. Die Wahl dürfte stark dazu beigetragen haben, dass kaum präventiv gegen die 4. Welle vorgegangen worden ist.

Ja, nun, man hat aus 1990 gelernt, als Lafontaine Kohl massiv widersprochen hatte, bei dessen Behauptung mit 80 Milliarden wäre der Osten wiederaufgebaut und es wären blühende Landschaften entstanden sein.
Das Ergebnis ist ja bekannt ...

[H2O]

Eine erfreuliche Nachricht habe ich aus Polen zu berichten: Dort zeichnet sich nun doch sehr deutlich ein Ende der 4. Welle der Pandemie mit Sarscov-2 ab. Die Verlaufskurve der Neuansteckungen hat ihren Gipfel überschritten. Es sieht nicht nach einer Einsattelung aus, nach der es dann ungebremst weiter bergauf geht.

13.000 Neuansteckungen
25 Verstorbene an und mit Covid-19

Aber ich hätte gar nicht so weit nach Osten sehen müssen; auch das RKI zeigt einen vergleichbaren Gipfel... wir sind wohl über den Berg gekommen:
ps://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona- ... i-100.html

28.000 Neuansteckungen
81 Verstorbene an und mit Covid-19

Der Wermutstropfen darf nicht fehlen: An Wochenenden funktioniert weder in Polen noch in Deutschland die Meldekette fehlerfrei.

[NicMan]

(06 Dec 2021, 07:29)

Mit welchem Ergebnis?
Wie sieht es in den Kliniken aus?

Für das Vereinigte Königreich ist eine Schätzung leider noch zu früh. Für Südafrika wird es bald möglich sein. Die wichtigste zu beobachtende Metrik ist die Anzahl der gemeldeten Todesfälle geteilt durch die Fallzahlen vor ~20 Tagen, um eine erste grobe CFR-Schätzung zu erhalten. Allerdings hat die "explosive Phase" erst vor etwa 14 Tagen begonnen. Daher können wir leider immer noch keine fundierte Vermutung über den Schweregrad von Omicron anstellen.

[Misterfritz]

(05 Dec 2021, 11:52)

Zum Glück. Wahnsinn, was in Europa los ist, in Holland gab es ja auch gewaltsame Randale.

Und in Belgien einen Anschlag auf einen Politiker.
https://www.spiegel.de/ausland/belgien- ... 1d6580de11

[shin_]

(06 Dec 2021, 15:20)

Und in Belgien einen Anschlag auf einen Politiker.
https://www.spiegel.de/ausland/belgien- ... 1d6580de11

Ist es ein Wunder? Druck erzeugt Gegendruck. Das ist nun die Folge Jahrelanger "Europa" Politik. Belgien,Holland,Österreich,Frankreich,Italien,Tschechien,Kroatien,Australien ja selbst in Japan waren Menschen auf den Straßen. Wenn das so weitergeht dann haben wir das bald auch hier. Sowas passiert eben wenn man immer nur Druck ausübt. Immer mit dem Finger auf den Bürger. Druck Druck Druck bis es eskaliert. Man hätte in dieser Pandemie viele wege gehen können aber die Politik in den meisten Ländern hat sich zu Druck,Druck,Druck entschiede. Die Demonstratione n sind das Ergebniss davon.

[Corella]

(06 Dec 2021, 15:11)

Für das Vereinigte Königreich ist eine Schätzung leider noch zu früh. Für Südafrika wird es bald möglich sein. Die wichtigste zu beobachtende Metrik ist die Anzahl der gemeldeten Todesfälle geteilt durch die Fallzahlen vor ~20 Tagen, um eine erste grobe CFR-Schätzung zu erhalten. Allerdings hat die "explosive Phase" erst vor etwa 14 Tagen begonnen. Daher können wir leider immer noch keine fundierte Vermutung über den Schweregrad von Omicron anstellen.

Und das nächste ist dann, rauszufinden, in welchem Maß ggf welche Impf- und/oder Genesenkombi, Altersgruppe, sich Omikron durch Immunflucht erschließt. Wenn das eine große Gruppe ist, können die KH auch bei milderem Verlauf weiter mit Fällen "überversorgt" werden. Dir klar, ich weiß.

Zwischenzeitlich kommen wohl weitere Hinweise rein, dass Omikron evolutionsfähiger, als bisher gesehene Varianten.

[Misterfritz]

(06 Dec 2021, 17:20)

Ist es ein Wunder?

Es ist eher verwunderlich, dass für solche Gewalttaten Verständnis aufgebracht wird!

[Der Kutscher]

(06 Dec 2021, 17:20)

Ist es ein Wunder? Druck erzeugt Gegendruck.

Richtig und wer Wind säht wird Sturm ernten. Sollten sich die Querdenker mal ganz fett hinter die Löffel schreiben, könnte sein das der Sturm bald losbricht.