BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Andreas62]

Das BGE, ist das nur für schon länger hier wohnende?
Falls ja, könnte ich mir vorstellen das die Werteerschaffung billige Gastarbeiter übernehmen.
Kann sein dann bekommst du als BGEler gar keinen Job, auch wenn du willst

[Tom Bombadil]

(02 Dec 2021, 09:40)

Das BGE, ist das nur für schon länger hier wohnende?

Nein, falls es ein BGE geben sollte, dann muss das auch allen Menschen, die in Deutschland gemeldet sind, ausgezahlt werden.

[Skull]

(02 Dec 2021, 10:44)

Nein, falls es ein BGE geben sollte, dann muss das auch allen Menschen,
die in Deutschland gemeldet sind, ausgezahlt werden.

Manche verstehen einfach nicht das Wort bedingungslos.

Oder deuten es mal so … oder mal so.

mfg

[Meruem]

(01 Dec 2021, 22:44)

Das ist letzten Endes eine Frage der Höhe des BGEs. Sofern es lediglich die Existenzsicherung übernimmt, werden die Menschen weiterarbeiten - denn bezüglich dessen, was die Menschen für Investitionen und Konsum zur Verfügung haben werden, ändert sich dann nur wenig.

Ein zweiter Punkt ist, wie Zuverdienst zum BGE behandelt wird. Wenn das BGE quasi sofort verrechnet wird, lohnt sich für Menschen im Bereich niedrigster Einkommen das arbeiten nicht mehr - aber das haben wir heute auch schon.

Naja egal ob nun ein BGE in Höhe von 800€ oder von 1.500€ pro Erwachsenen eines ist auch klar ein Luxusleben wird mit einem bedingungslosen Grundeinkommen nicht drin sein und dass ist auch nicht die Absicht eines BGE wer weiterhin auf ein Luxusleben bestehen will bzw. anstrebt der ist auch dann weiterhin auf einen hochbezahlten Job angewiesen oder er versucht sein Glück mit Aktien oder Lotto.

[Tom Bombadil]

Das durchschnittliche Nettogehalt in D liegt bei ca. 2.080 EUR pro Monat.

Sollte das BGE 1.500 EUR netto betragen, dann werden sich AN sicherlich überlegen, ob sie noch Vollzeit arbeiten gehen, wenn überhaupt.

Und wenn die Ehefrau statt 1.000 EUR netto aus Teilzeitarbeit dann auch 1.500 EUR BGE netto bekommt, ist man schon beinahe auf dem gleichen Level, ohne einen Finger krümmen zu müssen.

[Meruem]

(02 Dec 2021, 12:43)

Das durchschnittliche Nettogehalt in D liegt bei ca. 2.080 EUR pro Monat.

Sollte das BGE 1.500 EUR netto betragen, dann werden sich AN sicherlich überlegen, ob sie noch Vollzeit arbeiten gehen, wenn überhaupt.

Und wenn die Ehefrau statt 1.000 EUR netto aus Teilzeitarbeit dann auch 1.500 EUR BGE netto bekommt, ist man schon beinahe auf dem gleichen Level, ohne einen Finger krümmen zu müssen.

Ja und wo wäre da das Problem? Dann würden halt einige Teilzeitarbeiten ( und hätten dadurch auch mehr freie Zeit und ein Plus an Lebensqualität) und dann müssten man halt viele Tätigkeiten halt besser bezahlen, da hat man heute schon enorme Probleme ( Stichwort die sozialen Berufe) dass wäre aber nicht primär ein BGE/ Existenzgrundsicherungs Problem.

[Skull]

(02 Dec 2021, 12:50)

Ja und wo wäre da das Problem?

Also DU siehst somit KEIN Problem, wenn 2 Menschen,
die vorher einer in Vollzeit und einer in Teilzeit gearbeitet haben,
in Deiner BGE Gesellschaft dann gar nicht mehr arbeiten.
Hätten ja gleich viel und alles wird gut.

Gratulation. Das fällt ja alles irgendwie vom Himmel.

Bei Dir ist (immer wieder) ALLES kein Problem.

mfg

[Billie Holiday]

Erst gab es für beide zusammen ca. 3.000 netto für 60 Stunden Arbeit die Woche, mit BGE gibt es dann 3.000 netto für null Stunden Arbeit.
Bezahltes Chillen sozusagen.

[3x schwarzer Kater]

(02 Dec 2021, 12:50)

Ja und wo wäre da das Problem? Dann würden halt einige Teilzeitarbeiten ( und hätten dadurch auch mehr freie Zeit und ein Plus an Lebensqualität).

Die realle Gegenleistung fehlt, sprich diejenigen, die nicht auf den Zug aufspringen ihre persönlichen Lebensumstände mit dem BGE zu optimieren und statt dessen einfach so weiterarbeiten wie bisher, haben dann einen Verlust an Lebensqualität. Sie haben entweder weniger reale Kaufkraft zur Verfügung oder müssen mehr arbeiten um den Lebensstandard zu halten.

[Tom Bombadil]

(02 Dec 2021, 12:50)

Ja und wo wäre da das Problem?

Wo soll das Geld für das BGE herkommen, wenn kaum noch jemand arbeitet? Und wie willst du verhindern, dass sich sämtliche EU-Bürger in Deutschland niederlassen?

[Mendoza]

(02 Dec 2021, 12:50)

Ja und wo wäre da das Problem? Dann würden halt einige Teilzeitarbeiten ( und hätten dadurch auch mehr freie Zeit und ein Plus an Lebensqualität) und dann müssten man halt viele Tätigkeiten halt besser bezahlen, da hat man heute schon enorme Probleme ( Stichwort die sozialen Berufe) dass wäre aber nicht primär ein BGE/ Existenzgrundsicherungs Problem.

Kein Problem. Man müsste dann eben auch nur die Hälfte essen, denn der Bauer geht nämlich auch nur noch halbtags arbeiten. Kuhstall ausmisten hilft nämlich so gar nicht bei der Selbstverwirklichung. Nicht schlimm, viele Deutsche sind sowieso zu dick.

[wohnungsloser]

(02 Dec 2021, 12:43)

Das durchschnittliche Nettogehalt in D liegt bei ca. 2.080 EUR pro Monat.

Sollte das BGE 1.500 EUR netto betragen, dann werden sich AN sicherlich überlegen, ob sie noch Vollzeit arbeiten gehen, wenn überhaupt.

Und wenn die Ehefrau statt 1.000 EUR netto aus Teilzeitarbeit dann auch 1.500 EUR BGE netto bekommt, ist man schon beinahe auf dem gleichen Level, ohne einen Finger krümmen zu müssen.

Wau, mit dem "Durchschnittsgehalt", was Du angibst, gehst Du von ca 50% Steuern aus. Das Brutto Durchschnittsgehalt liegt bei ca. doppelt so viel.

So weit ich weiss geht man z.ZT. voen einem BGE von nicht mehr als 1000 aus und ich habe keine Ahnung, ob Brutto oder Netto, oder was inbegriffen ist und was nicht.

Aber fuer Menschen wie mich, die mit ca. 250 verdonnert werden auszukommen, waere das auf jeden Fall etwas mehr Wuerde.

Und wenn die Ehefrau ihre Hausarbeit, die sie sonst kostenlos machen wuerde auch bezahlt bekommt, wuerde ihr erlauen, sie nur fuer den zu machen, den sie auch moechte. Schaetze, da wuerden dann sehr viele Maenner ploetzlich alleine dastehen.

[wohnungsloser]

(02 Dec 2021, 17:31)

Kein Problem. Man müsste dann eben auch nur die Hälfte essen, denn der Bauer geht nämlich auch nur noch halbtags arbeiten. Kuhstall ausmisten hilft nämlich so gar nicht bei der Selbstverwirklichung. Nicht schlimm, viele Deutsche sind sowieso zu dick.

Hier gibt es Bauernhoefe, die mit 1 Wochenstunde menschlicher "Arbeit" auskommen. Ist alles eine Sache der Organisation.

[wohnungsloser]

(02 Dec 2021, 16:24)

Wo soll das Geld für das BGE herkommen, wenn kaum noch jemand arbeitet? Und wie willst du verhindern, dass sich sämtliche EU-Bürger in Deutschland niederlassen?

Dachte, das BGE soll EU-weit kommen? Weltweit waere natuerlich noch besser, aber noch aussichtsloser.
Wenn man nicht nachweisst, dass man mindestens 3 Monate in seinem Wohnsitz in D ist, wird man eh von amtswegen abgemeldet und so viele Wohnsitze gibt es in D ja auch gar nicht, dass sich da alle anmelden koennten.

[Teeernte]

(02 Dec 2021, 18:55)

Hier gibt es Bauernhoefe, die mit 1 Wochenstunde menschlicher "Arbeit" auskommen. Ist alles eine Sache der Organisation.

...da steckt vorab "Technikerarbeit" ohne Ende drin... ??

Iss ja bei Solar nicht anders - die Pannels fallen vom Himmel und sind Selbsterrichter- kostenfrei....

ironie wieder aus.

[wohnungsloser]

(02 Dec 2021, 14:07)

Die realle Gegenleistung fehlt, sprich diejenigen, die nicht auf den Zug aufspringen ihre persönlichen Lebensumstände mit dem BGE zu optimieren und statt dessen einfach so weiterarbeiten wie bisher, haben dann einen Verlust an Lebensqualität. Sie haben entweder weniger reale Kaufkraft zur Verfügung oder müssen mehr arbeiten um den Lebensstandard zu halten.

Was meinst Du mit "auf den Zug aufspringen"?
Bedingungslos ist fuer mich fuer alle gleich. Da gibt es keinen Zug mehr.
Wer eine Lebensqualiaet haben moechte, die besser ist, als die vom Nachbarn, der muss halt auch mehr machen, als der Nachbar.
Hier geht es nicht um "halten", "verschlechtern" oder "verbessern". So wie es das eine Prozent der Reichsten macht, geht es eh nicht, weil wir nur einen Planeten haben.
Deshalb muessen wir auch die Rechnung auch mit der Natur machen.

Der der Angst vor dem BGE hat gehoert sehr wahrscheinlich zu denen, die im Juni schon das Ganze verbraucht haben, was der Planet fuer das ganze Jahr hergeben wuerde.

[Tom Bombadil]

(02 Dec 2021, 18:52)

Wau, mit dem "Durchschnittsgehalt", was Du angibst, gehst Du von ca 50% Steuern aus.

Du brauchst nicht zu bellen:
Das Nettogehalt stellt das Gesamtgehalt nach Abzug von Steuern und dem Arbeitnehmeranteil der Sozialversicherungsbeiträge dar, dieses Nettogehalt der Arbeitnehmer betrug monatlich durchschnittlich 2.084 Euro netto.
https://de.statista.com/themen/293/durc ... einkommen/

[Tom Bombadil]

(02 Dec 2021, 19:00)

Dachte, das BGE soll EU-weit kommen?

Wer hat das angekündigt?

[3x schwarzer Kater]

(02 Dec 2021, 19:08)

Was meinst Du mit "auf den Zug aufspringen"?
.

Das zu tun was das BGE für viele so toll macht. Weniger arbeiten, gar nicht arbeiten oder nur noch das zu arbeiten, was einem Spaß macht, z.B. Nasenbohren oder Taschenbillard.

[wohnungsloser]

(02 Dec 2021, 19:00)

...da steckt vorab "Technikerarbeit" ohne Ende drin... ??

Iss ja bei Solar nicht anders - die Pannels fallen vom Himmel und sind Selbsterrichter- kostenfrei....

ironie wieder aus.

Technikerarbeit, die ich auch ohne Bezahlung sehr gerne machen wuerde. Wenn sie bezahlt wird, dann natuerlich noch besser.

Es ist ein nachgewiesenes Geschaeft, sich Solar zuzulegen. Nur Niemand bekommt den A hoch, oder hat das Kleingeld fuer die Erstinvestition.

Frei nach dem Motto: Ich mache mir doch meinen Energieanbieter nicht zu Feind und zahlen ihm lieber das Geld, anstatt es in meine Solaranlage zu stecken.

[wohnungsloser]

(02 Dec 2021, 19:10)

Du brauchst nicht zu bellen:
Das Nettogehalt stellt das Gesamtgehalt nach Abzug von Steuern und dem Arbeitnehmeranteil der Sozialversicherungsbeiträge dar, dieses Nettogehalt der Arbeitnehmer betrug monatlich durchschnittlich 2.084 Euro netto.
https://de.statista.com/themen/293/durc ... einkommen/

Mir ist gerade aufgefallen, dass wir uns ja auf den gleichen Link geziehen und der geht vom 47% Abgaben im Durchschnitt aus
https://de.statista.com/themen/293/durc ... einkommen/

[wohnungsloser]

(02 Dec 2021, 19:14)

Das zu tun was das BGE für viele so toll macht. Weniger arbeiten, gar nicht arbeiten oder nur noch das zu arbeiten, was einem Spaß macht, z.B. Nasenbohren oder Taschenbillard.

Grosser Irrtum. Menschenwuerde ist der Grund, nicht Nasebohren.

Wenn Jemand zum Nichtstun "verurteilt" wird ist das eine Strafe. Wie viele glaubst Du halten es im Gefaengnis aus, ohne etwas zu machen?

[Skull]

(02 Dec 2021, 18:52)

So weit ich weiss geht man z.ZT. voen einem BGE von nicht mehr als 1000 aus und ich habe keine Ahnung,
ob Brutto oder Netto, oder was inbegriffen ist und was nicht.

Dann bitte ich sich zu informieren, sich einzulesen, der Diskussion zu folgen
oder einfach … einen Gang zuruckzuschalten.

mfg

[Tom Bombadil]

(02 Dec 2021, 19:16)

Mir ist gerade aufgefallen, dass wir uns ja auf den gleichen Link geziehen und der geht vom 47% Abgaben im Durchschnitt aus

Und? Demzufolge beträgt das durchschnittliche Gehalt in Deutschland 2.084 EUR netto, genau darauf hatte ich mich bezogen.

[wohnungsloser]

(02 Dec 2021, 19:35)

Dann bitte ich sich zu informieren, sich einzulesen, der Diskussion zu folgen
oder einfach … einen Gang zuruckzuschalten.

mfg

Tschuldigung, aber wenn die, die es fordern das nicht einmal wissen, woher sollte ich das dann wissen?
(News von gruenes-netzwerk-bedinungsloses-einkommen)

[Skull]

(02 Dec 2021, 19:39)

Tschuldigung, aber wenn die, die es fordern das nicht einmal wissen, woher sollte ich das dann wissen?
(News von gruenes-netzwerk-bedinungsloses-einkommen)

Seit den letzten 8 Seiten ging es HIER drum:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p5121341

mfg

[Tom Bombadil]

Welchen Sinn soll es denn machen, ein BGE mit einer Einkommensteuer zu versehen?

[wohnungsloser]

(02 Dec 2021, 19:43)

Seit den letzten 8 Seiten ging es HIER drum:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p5121341

mfg

Perdon, muss ich vergessen haben, so wie der Scholz.

[wohnungsloser]

(02 Dec 2021, 19:44)

Welchen Sinn soll es denn machen, ein BGE mit einer Einkommensteuer zu versehen?

So wie zB Renten ja auch besteuert werden

[Skull]

(02 Dec 2021, 19:50)

So wie zB Renten ja auch besteuert werden

Auch hier. Informieren.

Ich kenne kein einziges BGE-Modell, wo die BGE-Zahlung versteuert werden soll.

mfg

[Tom Bombadil]

Sind alle Renten gleich hoch?

[3x schwarzer Kater]

(02 Dec 2021, 19:16)

Mir ist gerade aufgefallen, dass wir uns ja auf den gleichen Link geziehen und der geht vom 47% Abgaben im Durchschnitt aus
https://de.statista.com/themen/293/durc ... einkommen/

Nochmal genau lesen. Das Brutto, das du genannt hast ist das Durchschnittsbrutto aller Vollzeitbeschäftigten.
Das Durchschnittsnetto bezieht sich auf alle Beschäftigten (auch Teilzeit)

[3x schwarzer Kater]

(02 Dec 2021, 20:14)

Stimmt, die Steuer werden ja auch nicht besteuert.

Wäre ja sinnfrei. Bei den Beiträgen zur Rentenversicherung war das früher anders. Da müssten die aus dem Netto bezahlt werden, dafür war die Rente steuerfrei. Heute mindern die Beiträge zur RV die steuerliche Bemessungsgrundlage, dafür wird die Rente besteuert.

Ein BGE zu besteuern ist allerdings sinnfrei, da es vom Prinzip her als Tranferleistung nichts anderes ist als eine negative Einkommensteuer. Die Rente ist eine Versicherungsleistung.

[syna]

(01 Dec 2021, 11:57)

Dessen bin ich mir ja bewusst, nur man kann darüber im Vorfeld keine seriösen Aussagen machen weder Pro noch Contra weil da müsste man es schon einführen alles anderen wäre nur viele Runden Spekulatius.

Ja, aber das ist gerade Gegenstand der Motivationsforschung in der Psychologie (für den
Einzelnen) und der Soziologie (für die Gesellschaft als Ganzes).

[syna]

(01 Dec 2021, 22:44)

Das ist letzten Endes eine Frage der Höhe des BGEs. Sofern es lediglich die Existenzsicherung übernimmt, werden die Menschen weiterarbeiten - denn bezüglich dessen, was die Menschen für Investitionen und Konsum zur Verfügung haben werden, ändert sich dann nur wenig.

Es ist nicht nur eine Frage der Höhe des BGEs. Es ist auch eine Frage des Selbstverständnisses
des Einzelnen - und eine Frage, wie "die Arbeitswelt" in unserem Staat funktioniert:

Wenn "die Arbeitswelt" als belastendes, mühsames MUSS wahrgenommen wird, wenn jeder
das Gefühl hat, arbeiten zu müssen, nur um die Miete zahlen zu können, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß,
sich mit BGE einfach nur "gehen zu lassen" oder "Urlaub zu machen" groß.

Wenn "die Arbeitswelt" aber als Möglichkeit wahrgenommen wird, sich in der Gesellschaft und
bei den Menschen zu profilieren, Ansehen zu gewinnen, etwas tun zu dürfen - dann wird
niemand, wenn er ein BGE bekommt, nur vegetieren oder in den Urlaub fliegen. Stattdessen
wird er versuchen seinen Talenten entsprechend sich einzubringen und Dinge zu bewegen.

Das ist ja gerade die große Chance des BGE: Es würde "die Arbeitswelt" verändern.

(01 Dec 2021, 22:44)

Ein zweiter Punkt ist, wie Zuverdienst zum BGE behandelt wird. Wenn das BGE quasi sofort verrechnet wird, lohnt sich für Menschen im Bereich niedrigster Einkommen das arbeiten nicht mehr - aber das haben wir heute auch schon.

Na, das ist ja schon lange geklärt: Dadurch, dass das BGE ja jeder bekommt - auch der Millionär,
wird jeder "Hinzuverdienst" wie ein normaler Verdienst behandelt und auch genauso besteuert,
z.B. als 50% Flattax an der Quelle.

[butterfly]

(03 Dec 2021, 11:36)

Wenn "die Arbeitswelt" als belastendes, mühsames MUSS wahrgenommen wird, wenn jeder
das Gefühl hat, arbeiten zu müssen, nur um die Miete zahlen zu können, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß,
sich mit BGE einfach nur "gehen zu lassen" oder "Urlaub zu machen" groß.

Genau das ist ja der Fall, die Arbeitswelt wird als belastendes, mühsames MUSS wahrgenommen und das als Voraussetzung macht ein BGE unmöglich, leider

(03 Dec 2021, 11:36)

Wenn "die Arbeitswelt" aber als Möglichkeit wahrgenommen wird, sich in der Gesellschaft und
bei den Menschen zu profilieren, Ansehen zu gewinnen, etwas tun zu dürfen - dann wird
niemand, wenn er ein BGE bekommt, nur vegetieren oder in den Urlaub fliegen. Stattdessen
wird er versuchen seinen Talenten entsprechend sich einzubringen und Dinge zu bewegen.

Das hört sich doch schon mal nach einer Idee an

(03 Dec 2021, 11:36)
Das ist ja gerade die große Chance des BGE: Es würde "die Arbeitswelt" verändern.

naja, ein BGE alleine ändert nicht viel... da muss man schon ein paar gute Ideen zusätzlich umsetzen

was mir wichtig ist, das die Leute realistisch pro und contra analysieren, würde man alle Wege realistisch analysieren, würde ich mich sogar mit einem "nein, geht nicht" zufrieden geben, aber die meisten hier haben ihre festgefahrene Ansicht... und können sich mit der "anderen Seite" nicht anfreunden, das ist sehr schade!!!

[Meruem]

(03 Dec 2021, 11:36)



Wenn "die Arbeitswelt" als belastendes, mühsames MUSS wahrgenommen wird, wenn jeder
das Gefühl hat, arbeiten zu müssen, nur um die Miete zahlen zu können, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß,
sich mit BGE einfach nur "gehen zu lassen" oder "Urlaub zu machen" groß.

Wenn "die Arbeitswelt" aber als Möglichkeit wahrgenommen wird, sich in der Gesellschaft und
bei den Menschen zu profilieren, Ansehen zu gewinnen, etwas tun zu dürfen - dann wird
niemand, wenn er ein BGE bekommt, nur vegetieren oder in den Urlaub fliegen. Stattdessen
wird er versuchen seinen Talenten entsprechend sich einzubringen und Dinge zu bewegen.

Was du hier beschreibst ist ja ein Problem unserer heutigen Arbeitswelt, schau dir nur mal wie innerhalb der letzten 20 Jahre die Krankschreibungen von Menschen wegen psychischer Probleme eben durch finanzielle Sorgen, Existenzängste, negativer beruflicher Stress, permanenter Leistungs- und Zeitdruck usw. angewachsen ist, dass kann ja auf Dauer nicht gesund sein, eben genau würde ein BGE ja auch ansetzen da die Menschen eben eine menschenwürdige Existenzsicherung haben und nicht ins Bodenlose fallen, mit einen Grundeinkommen im Rücken würde es vielen Menschen auch etwas besser gehen und ich bin davon überzeugt die allgegenwärtige Aggression und Frustration vieler Leute auf die Politik und die da oben die sich um die Belange der Menschen denen es nicht so gut geht Null interessieren, würde bei einen BGE sicher abnehmen.

[Skull]

(03 Dec 2021, 13:24)

…aber die meisten hier haben ihre festgefahrene Ansicht...
und können sich mit der "anderen Seite" nicht anfreunden, das ist sehr schade!!!

DAS würde ich so nicht stehen lassen.

Gerade 3x schwarzer Kater (und in Teilen auch ich) haben zu einem BGE in Höhe der
heutigen sozialen Grundsicherung und/oder mit/in Verbindung einer negativen Einkommensteuer
eine durchaus aufgeschlossene Sichtweise.

Speziell ICH halte nur eine Betrachtung von 1000 Euro und mehr (zuletzt wurden hier ja 1.500 Euro genannt)
weder für realistisch, noch für finanzierbar, noch ansatzweise … für sinnvoll.
Von den MASSIVEN Umverteilungswünschen mancher Protagonisten ganz zu schweigen.



Da sollte man schon zur Kenntnis nehmen, dass es nicht um festgefahrene Meinungen oder um „nicht anfreunden“ geht.

mfg

[Meruem]

(03 Dec 2021, 13:24)



was mir wichtig ist, das die Leute realistisch pro und contra analysieren, würde man alle Wege realistisch analysieren, würde ich mich sogar mit einem "nein, geht nicht" zufrieden geben, aber die meisten hier haben ihre festgefahrene Ansicht... und können sich mit der "anderen Seite" nicht anfreunden, das ist sehr schade!!!

Kann ich stückweir verstehen, ich meine wenn man sichvdie über 1.000 Seiten bei dem Thema durchliest drehen sich sowohl die Pro wie auch die Contra Fraktion nur noch im Kreis und werfen sich gegenseitig ihrer dogmatische Rechthaberei vor.

Die ideologischen Schützengräben scheinen hier zumindest unüberwindbar.

[JJazzGold]

(03 Dec 2021, 13:24)

Genau das ist ja der Fall, die Arbeitswelt wird als belastendes, mühsames MUSS wahrgenommen und das als Voraussetzung macht ein BGE unmöglich, leider


Das hört sich doch schon mal nach einer Idee an


naja, ein BGE alleine ändert nicht viel... da muss man schon ein paar gute Ideen zusätzlich umsetzen

was mir wichtig ist, das die Leute realistisch pro und contra analysieren, würde man alle Wege realistisch analysieren, würde ich mich sogar mit einem "nein, geht nicht" zufrieden geben, aber die meisten hier haben ihre festgefahrene Ansicht... und können sich mit der "anderen Seite" nicht anfreunden, das ist sehr schade!!!

Mit BGE wäre ich nie das geworden, was ich wurde, eine erfolgreiche Umsetzerin meiner eigenen Führungskraftideen.
In mir ist ungebrochene Reise- und Entdeckerlust, welche sich auch mit VW Bus und Rucksack befriedigen liess.
Mit BGE hätte ich ausser packen nicht einen einzigen arbeitsmäßigen Handschlag getan, sondern wäre durch die Welt gezogen.
Da es aber kein BGE gab, weder staatlicherseits, noch elternseits, habe ich von der Pike auf gelernt und die letzten zwanzig Jahre meines vierzigjährigen Arbeitslebens erfolgreich gemanagt und ich habe nahezu jeden Tag genossen.

Es darf Jede/r gerne für sich beurteilen, auf welchem Weg ich nicht nur mir, sondern auch der Gesellschaft besser gedient habe.

[Meruem]

(03 Dec 2021, 13:44)

Mit BGE wäre ich nie das geworden, was ich wurde, eine erfolgreiche Umsetzerin meiner eigenen Führungskraftideen.
In mir ist ungebrochene Reise- und Entdeckerlust, welche sich auch mit VW Bus und Rucksack befriedigen liess.
Mit BGE hätte ich ausser packen nicht einen einzigen arbeitsmäßigen Handschlag getan, sondern wäre durch die Welt gezogen.
Da es aber kein BGE gab, weder staatlicherseits, noch elternseits, habe ich von der Pike auf gelernt und die letzten zwanzig Jahre meines vierzigjährigen Arbeitslebens erfolgreich gemanagt und ich habe nahezu jeden Tag genossen.

Es darf Jede/r gerne für sich beurteilen, auf welchem Weg ich nicht nur mir, sondern auch der Gesellschaft besser gedient habe.

Ja schön für dich nur darfst du nicht von dir ausgehend auf alle übrigen Menschen generalisieren.

[butterfly]

(03 Dec 2021, 13:38)

DAS würde ich so nicht stehen lassen.

Gerade 3x schwarzer Kater (und in Teilen auch ich) haben zu einem BGE in Höhe der
heutigen sozialen Grundsicherung und/oder mit/in Verbindung einer negativen Einkommensteuer
eine durchaus aufgeschlossene Sichtweise.

Speziell ICH halte nur eine Betrachtung von 1000 Euro und mehr (zuletzt wurden hier ja 1.500 Euro genannt)
weder für realistisch, noch für finanzierbar, noch ansatzweise … für sinnvoll.
Von den MASSIVEN Umverteilungswünschen mancher Protagonisten ganz zu schweigen.



Da sollte man schon zur Kenntnis nehmen, dass es nicht um festgefahrene Meinungen oder um „nicht anfreunden“ geht.

mfg

Mal ein Beispiel: würde ich die contra Seite nicht akzeptieren, das ein BGE keine Voraussetzung für ein Arbeitsmarkt ist, der als mühsames MUSS wahrgenommen wird, wäre ich auch nie bereit, über einen besseren Arbeitsmarkt nachzudenken. Vielleicht hat ja jemand anderes eine bessere Vorstellung für einen Arbeitsmarkt, in dem ein BGE besser reinpasst?! Ich stell mir das vor, als würden wir an einem Tisch sitzen und alle Szenarien durchdiskutieren, nach jedem Szenario kommt das nächste Szenario und wenn alle Szenarien (Ideen) durchdiskutiert und sortiert sind, dann klappt es, oder es klappt nicht. An so einer Diskussionskultur würde ich ein Nein auch akzeptieren, nur erkenne ich so eine Kultur hier nicht, auch wenn du es ein bisschen besser machst

[butterfly]

(03 Dec 2021, 13:40)

Kann ich stückweir verstehen, ich meine wenn man sichvdie über 1.000 Seiten bei dem Thema durchliest drehen sich sowohl die Pro wie auch die Contra Fraktion nur noch im Kreis und werfen sich gegenseitig ihrer dogmatische Rechthaberei vor.

Ja… denk ich auch stückweise

[discipula]

(02 Dec 2021, 13:12)

Also DU siehst somit KEIN Problem, wenn 2 Menschen,
die vorher einer in Vollzeit und einer in Teilzeit gearbeitet haben,
in Deiner BGE Gesellschaft dann gar nicht mehr arbeiten.

.Wenn wir ein Problem rund um Arbeit haben, dann ist es die massive Überproduktion. diese etwas abzubauen ist ein Dienst an der Menschheit, nicht ein Problem.

wir leben nicht mehr mit nicht nechanisierter Landwirtschaft, wo jene hungern, die die Kartoffeln nicht alle aufsammelten zur Erntezeit.

[petit.manni]

(02 Dec 2021, 19:19)

Grosser Irrtum. Menschenwuerde ist der Grund, nicht Nasebohren.

Wenn Jemand zum Nichtstun "verurteilt" wird ist das eine Strafe. Wie viele glaubst Du halten es im Gefaengnis aus, ohne etwas zu machen?

Cooles Beispiel .


Ps : Denke auch , selbst wenn der Mensch nicht mehr arbeiten müsste , würde er umso mehr und motivierter wollen .
Diese aus diesen Zwangsarbeitsmärkten von heute heraus abgeleiteten Annahmen = Da tue ich nichts mehr, ... reise nur noch,
.... liege am Strand ... usw , .... kann man einfach gar nicht theoretisch aus dem jetzt und heute dazu aufstellen .

Menschen sind soziale Entwicklungswesen . Die Arbeit gehört zu ihnen, wie das atmen der Luft . ... Ausnahmen gibts immer .
Aber die spielen im ganzen Spektrum dazu keine Rolle .

Diese Negativ-Ableitungen aus der jetzigen Zwangs- Leistungsgesellschaft heraus , sind dazu gar nicht erstellbar.

Mit einem BGE muss ein jeder erstmal frei und selbst bestimmt leben können, .... nur dann kann man tatsächlich sehen ,
was es auslöst im Menschen .

[JJazzGold]

(03 Dec 2021, 13:46)

Ja schön für dich nur darfst du nicht von dir ausgehend auf alle übrigen Menschen generalisieren.

Wenn ich "ich" schreibe, dann beziehe ich ich mich auf "mich"!

Wenn Sie schreiben würden, Sie wurden mit BGE 40 Stunden in der Woche arbeiten wollen, dann würde ich das auf Sie bezogen wahrnehmen und nicht auf mich oder alle anderen Menschen.

[Mendoza]

(03 Dec 2021, 14:48)
Denke auch , selbst wenn der Mensch nicht mehr arbeiten müsste , würde er umso mehr und motivierter wollen .

Ach ja? Wie viele Leute gehen denn in ihrer Freizeit für andere, völlig fremde Leute unentgeltlich arbeiten? Sowas macht man für Freunde, in der Hoffnung dass die sich mal revanchieren oder für Verwandte und das auch nur ab und zu mal. Dass jemand freiwillig in eine Fabrik gehen würde und dort umsonst arbeitet, weil er ja schon BGE kriegt ist doch ein Lacher.

[Mendoza]

(02 Dec 2021, 19:19)

Grosser Irrtum. Menschenwuerde ist der Grund, nicht Nasebohren.

Wenn Jemand zum Nichtstun "verurteilt" wird ist das eine Strafe. Wie viele glaubst Du halten es im Gefaengnis aus, ohne etwas zu machen?

Nichts tun dürfen oder nicht arbeiten dürfen ist aber ein Unterschied wie Tag und Nacht! Ich glaube kaum, dass ein Gefängnisinsasse lieber in einer Wäscherei ackern würde als Sport zu treiben, zu lesen oder Computerspiele zu spielen - also Sachen die ihm Spaß machen. Ich habe auch noch nie gehört dass Inhaftierte nach ihrer Entlassung durch extreme Arbeitswut aufgefallen sind.

[Billie Holiday]

(03 Dec 2021, 15:06)

Ach ja? Wie viele Leute gehen denn in ihrer Freizeit für andere, völlig fremde Leute unentgeltlich arbeiten? Sowas macht man für Freunde, in der Hoffnung dass die sich mal revanchieren oder für Verwandte und das auch nur ab und zu mal. Dass jemand freiwillig in eine Fabrik gehen würde und dort umsonst arbeitet, weil er ja schon BGE kriegt ist doch ein Lacher.

Einige leben halt nicht in der Realität.

[discipula]

(03 Dec 2021, 15:06)

Ach ja? Wie viele Leute gehen denn in ihrer Freizeit für andere, völlig fremde Leute unentgeltlich arbeiten?

Sehr viele. Gerade auch jene, die nicht mpssten, zB Ehefrauen gut verdienender Ehemänner.

Dass jemand freiwillig in eine Fabrik gehen würde und dort umsonst arbeitet, weil er ja schon BGE kriegt ist doch ein Lacher.

Falls Fabrikarbeit tatsächlich so schrecklich sein sollte, dass niemand es freiwillig täte, sollte diese Arbeit womöglich anders organisiert werden.