neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Platon]

(30 Nov 2021, 10:51)

Muss man abwarten. Die harten Maßnahmen in den südöstlichen Bundesländern mit sehr hohen Inzidenzen könnten hier zu einem Absinken der Infektionen führen. Das kann aber in der gesamtdeutschen Statistik die steigenden Inzidenzen in den anderen Bundesländern überdecken.

Sehe ich auch so. In den besonders betroffenen Gebieten scheint man sich dem Höhepunkt angenähert zu haben, weil halt auch seit 1-2 Wochen nicht mehr viel geht und das Bewusstsein in der Bevölkerung größer geworden ist, aber selbst wenn die Inzidenz jetzt stagniert kommt das eigentliche Problem mit den vielen Hospitalisierungen ja noch. Dazu geht aus den kaum geimpften Gebieten ausgehend die Inzidenz wie eine Schockwelle durch ganz Deutschland. Da kann selbst wenn der Höhepunkt langsam erreicht ist noch einiges kommen.

[Platon]

(30 Nov 2021, 10:21)

Wirt haben jetzt ab 2.Janiar auch verpflichtend 3G am arbeitsplatz und 2G bei Sport und Freizeitaktivitäten.

warum erst in einem Monat?

[roli]

(27 Nov 2021, 18:39)

Wohl eher nicht.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/omi ... 0b1c7442f9

Ich denke aber, dass andere Massnahmen getroffen werden müssten, z.B. dass JEDER sich wöchentlich mindestens einmal testen lassen muss. Dann hätte man endlich mal ein genaues Bild.
Das hätte auch den Vorteil, dass diese Massnahme alle treffen würde und keiner bevor- oder benachteiligt wird.

das hätte ich mir schon letztes Jahr gewünscht.
Auch wenn man natürlich heute Negativ und morgen Positiv sein kann.
Eine Hilfe auch bezüglich der Statistik ist es schon.

Als ich letztes Frühjahr/Winter einen starken Infekt hatte, wollte ich mich auch testen lassen (natürlich PCR). Hatte ja im Januar massiven Kontakt zu Chinesen.
"Hatten Sie in letzter Zeit Kontakt zu bestätigten Infizierten?".
"Weiß ich nicht".
"Dann werden Sie auch nicht getestet".

Wobei ja bei den wöchentlichen Tests ein Schnelltest erstmal ausreichen würde.

[roli]

(27 Nov 2021, 19:01)

Das hat Montgomery nicht gesagt, auch wenn die Bildzeitung das heute so ausgelegt hat.

nicht direkt. Aber durch die Hintertür.
Wir kennen ihn doch.

[Liegestuhl]

Inzidenz sinkt erstmals seit drei Wochen leicht.

https://www.tagesschau.de/inland/corona ... z-109.html

Das war's. Macht euch nackig!

[relativ]

(30 Nov 2021, 10:08)

ui ui ui das klingt gar nicht gut....

30.11.2021, 08.30 Uhr Coronaimpfstoffe Moderna-Chef rechnet mit geringerer Wirksamkeit gegen Omikron-Variante »Es wird ein erheblicher Rückgang sein«: Die aktuellen Impfstoffe dürften nach Ansicht von Moderna-Chef Stephane Bancel weniger wirksam gegen die neue Mutante sein. Die Produktion geeigneter Vakzinen werde Monate dauern.

aber...

Schulschließungen und Ausgangsbeschränkungen waren verfassungsgemäß Mehrere Verfassungsbeschwerden gegen Ausgangs- und Kontaktbeschränkungen in der Coronapandemie sind gescheitert. Das Bundesverfassungsgericht hat wesentliche Teile der Bundesnotbremse gebilligt.

Die politisch Verantwortlichen können und müssen angemessen an die Pandemielage (Omikron-Variante) und des vielfach überlastete Gesundheitssystem (Kliniken im Katastrophenmodus) handeln.

Das ein Impfstoff bei einer Mutation weniger Wirksam ist ist ja nix Neues , auch der Grippeimpfstoff ist nicht jedes Jahre derselbe. Das ein Chef von einem Unternehmen das jetzt ein wenig mehr Dramatisiert als mom. Notwendig wäre, liegt natürlich auch in der Natur seiner Stellung.

[Meruem]

(30 Nov 2021, 11:46)

Inzidenz sinkt erstmals seit drei Wochen leicht.

https://www.tagesschau.de/inland/corona ... z-109.html

Das war's. Macht euch nackig!

Du kannst dir auch schon den Frühlingsanfang 20.März 2022 ganz dick in deinem Kalender anstreichen denn dann wird laut FDP Mann Marco Buschmann der Freedom Day gefeiert, Stimmungskiller dürfte jedoch der Fakt sein dass der 20. März auf einen Sonntag fällt, also nichts wird es mit einem Extra freien Tag.

[Europa2050]

(30 Nov 2021, 11:46)

Inzidenz sinkt erstmals seit drei Wochen leicht.

https://www.tagesschau.de/inland/corona ... z-109.html

Das war's. Macht euch nackig!

Dann wird es jetzt aber höchste Zeit für Kontaktverbote, Sportstättenschliessung und Lockdown - nicht dass man das Sinken am Ende nicht mehr in Verbindung mit den Maßnahmen bringen kann …

[Alexyessin]

(30 Nov 2021, 11:46)

Inzidenz sinkt erstmals seit drei Wochen leicht.

https://www.tagesschau.de/inland/corona ... z-109.html

Das war's. Macht euch nackig!

Ja, weil auch viele Ämter gar nicht mehr melden. In NRW sollen 24 Gesundheitsämter nur 1 Neuansteckung gemeldet haben. Klingt mir eher wie Überlastung als Entlastung.

[relativ]

(30 Nov 2021, 12:01)

Ja, weil auch viele Ämter gar nicht mehr melden. In NRW sollen 24 Gesundheitsämter nur 1 Neuansteckung gemeldet haben. Klingt mir eher wie Überlastung als Entlastung.

Überall sind sie stark belastet, die Zahlen der Inzidenz die hoch gehen werden ja auch nicht angezweifelt. Ich glaube wir bekommen die Zahlen auch ohne Lockdowns so gedrückt, daß am Ende auch die Intensivmedizin entlastet werden kann, natürlich muss der Druck auf die freiwillig Ungeimpften weiter hoch sein und die Impfkampagnen weiter geführt werden, evtl. nicht mehr mit diesen Howard Carpendale

[Alexyessin]

(30 Nov 2021, 12:07)

Überall sind sie stark belastet, die Zahlen der Inzidenz die hoch gehen werden ja auch nicht angezweifelt. Ich glaube wir bekommen die Zahlen auch ohne Lockdowns so gedrückt,

Das wage ich zu bezweifeln. Ein Blick in die Republik der freien Baiern ( Österreich ) zeigt eine Wirkung.

[relativ]

(30 Nov 2021, 12:10)

Das wage ich zu bezweifeln. Ein Blick in die Republik der freien Baiern ( Österreich ) zeigt eine Wirkung.

Das ein kompletter Lockdown eine große Wirkung erzielt ist ja nun wirklich keine neue Erkenntnis. Die Frage ob mann mit strengeren Regeln, aber weniger gesellschaftlicher Zerstörung an selbe Ziel kommt nur etwas langsamer ist für mich trotzdem ein Blick wert. Das Österreich den Lockdown so früh gestaltet hat, hat natürlich auch einen sehr naheliegenden Grund.

[roli]

(28 Nov 2021, 13:20)

Sie sind nicht schlimmer als Busse oder Bahnen.

Im Gegenteil. Kommt natürlich auch auf die Lokalität an.

[roli]

(28 Nov 2021, 13:27)

Busse und Bahnen werden aber genutzt, weil man es muss - in ein Restaurant muss niemand gehen.
Und warum noch mehr Ansteckungsmöglichkeiten schaffen, als ohnehin vorhanden sind, erschliesst sich mir nicht.

Frag mal den Restaurantbesitzer, ob der das auch so sieht.
Gabs denn schon massive Ausbrüche nach einem Restaurantbesuch?
Die Haupttreiber liegen doch ganz woanders.
Auch im ÖPNV.

[Alexyessin]

(30 Nov 2021, 12:19)

Das ein kompletter Lockdown eine große Wirkung erzielt ist ja nun wirklich keine neue Erkenntnis. Die Frage ob mann mit strengeren Regeln, aber weniger gesellschaftlicher Zerstörung an selbe Ziel kommt nur etwas langsamer ist für mich trotzdem ein Blick wert. Das Österreich den Lockdown so früh gestaltet hat, hat natürlich auch einen sehr naheliegenden Grund.

Naja, angesichts der momentanen Lage in Bayern ( sorry, aber das bekomm ich hier mit ) kann ein "zu" schnell nicht sein.

[Adam Smith]

(30 Nov 2021, 12:07)

Ich glaube wir bekommen die Zahlen auch ohne Lockdowns so gedrückt,

Das Beispiel Grossbritannien zeigt, dass die Inzidenz dann um den Wert 400 kreist.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltwei ... 6nigreich/

Die Frage ist nun, ob das schlimm ist.

[H2O]

(30 Nov 2021, 08:31)

Das stimmt doch so auch nicht. Es wird doch gesagt Tote im Zusammenhang mit Covid-19.

Offenbar muß ich doch noch einen polnischen Sprachkurs belegen.

[relativ]

(30 Nov 2021, 12:44)

Das Beispiel Grossbritannien zeigt, dass die Inzidenz dann um den Wert 400 kreist.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltwei ... 6nigreich/

Die Frage ist nun, ob das schlimm ist.

In GB leben sie auf jedenfall mit diesen Zahlen schon seit Monaten.Alles Unmenschen?

[Diplomatensohn5000]

UK hatte ne erfolgreiche Booster-Kampagne, soweit ich weiß.

[relativ]

(30 Nov 2021, 12:28)

Naja, angesichts der momentanen Lage in Bayern ( sorry, aber das bekomm ich hier mit ) kann ein "zu" schnell nicht sein.

Ich bleibe dabei sich von Lockdown zu Lockdown zu hangeln ist der falsche Weg , die Prioritäten muessen jetzt auf Impfen und auf strengere Regeln gelegt werden. Die strengeren Regeln, werden dann wieder gelockert wenn die Zahlen runter gehen und der Impfdruck geht weiter.

[relativ]

(30 Nov 2021, 13:03)

UK hatte ne erfolgreiche Booster-Kampagne, soweit ich weiß.

Ja, unter anderen weil sie auch mit der Infektion früher dran waren.

[Adam Smith]

(30 Nov 2021, 13:01)

In GB leben sie auf jedenfall mit diesen Zahlen schon seit Monaten.Alles Unmenschen?

Grossbritannien akzeptiert halt seit Juli 2021 eine Inzidenz in Höhe von 400, obwohl das Gesundheitssystem, wegen den fehlenden Polen total hinüber ist und sich stetig alles verschlimmert. Wegen den fehlenden Polen und nicht wegen Corona.

[Diplomatensohn5000]

(30 Nov 2021, 13:05)

Ja, unter anderen weil sie auch mit der Infektion früher dran waren.

Ja, war ein guter Plan. Sterben halt viele Leute. Aber ein guter Plan.

[Diplomatensohn5000]

(30 Nov 2021, 13:06)

Grossbritannien akzeptiert halt seit Juli 2021 eine Inzidenz in Höhe von 400, obwohl das Gesundheitssystem, wegen den fehlenden Polen total hinüber ist und sich stetig alles verschlimmert. Wegen den fehlenden Polen und nicht wegen Corona.

Und man kann sich darauf verlassen, dass das Personal nicht aufmuckt - weil es dafür viel zu ausgebrannt ist.

[Adam Smith]

(30 Nov 2021, 13:08)

Und man kann sich darauf verlassen, dass das Personal nicht aufmuckt - weil es dafür viel zu ausgebrannt ist.

Grossbritannien pumpt auch extrem viel mehr Geld ins Gesundheitssystem. Das Problem von Grossbritannien ist, dass in fast allen Bereichen sich die Wartedauer für Patienten erhöht und immer mehr Patienten auf eine Behandlung warten. Die Polin ist halt weg.

[Diplomatensohn5000]

(30 Nov 2021, 13:12)

Grossbritannien pumpt auch extrem viel mehr Geld ins Gesundheitssystem. Das Problem von Grossbritannien ist, dass in fast allen Bereichen sich die Wartedauer für Patienten erhöht und immer mehr Patienten auf eine Behandlung warten. Die Polin ist halt weg.

Interessant. Ich dachte, Thatcher hat dieses Land vernichtet?

[Europa2050]

(30 Nov 2021, 12:10)

Das wage ich zu bezweifeln. Ein Blick in die Republik der freien Baiern ( Österreich ) zeigt eine Wirkung.

Dort (vor allem in Oberösterreich und Salzburg) sind die Zahlen aber auch schon stagniert bzw. lokal rückläufig gewesen, bevor der Lockdown in Kraft trat.
Da war es für die Nutzen-Argumentation auch höchste Eisenbahn gewesen, dass der Lockdown verkündet wurde.

[Astrocreep2000]

(28 Nov 2021, 23:55)

Es gibt zum Beispiel ein Video einer Frau aus dem Erzgebirge, deren Mann an Corona gestorben ist, deren Kind Corona hat und die ihre Enkel wegen Corona nicht besuchen kann, das macht Eindruck auf andere Menschen. Oder eben die hohen Fallzahlen. Eine abstrakte Warnung eines Wissenschaftlers reicht seltenst. Gleichzeitig gibt es aber auch diejenigen, die diese Dinge ignorieren und als Propaganda sehen usw.

"Propaganda" ist ein hartes Wort. Ich bin allerdings schon der Meinung, dass die Medien in Bezug auf Covid journalistische Standards teilweise aussetzen und zu tendentiöser Berichterstattung neigen. Es geht ja schließlich um ein hehres Ziel: Nämlich, die Bevölkerung zum gewünschten Verhalten zu motivieren.

Das von Dir genannte Video habe ich auch gesehen, es wurde u.a. am Sonntag Abend bei "Anne Will" eingespielt. So sehr einem das persönliche Schicksal dieser Frau persönlich nahe gehen darf, so wenig sachlich ist es, auf dieser (Gefühls-)Basis Politik zu und Entscheidungen zu treffen.

Man stelle sich vor: Wir hätten einen Fox-artigen Sender mit entsprechender Reichweite hätte nach dem Mordanschlag auf dem Berliner Weihnachtsmarkt 2016 Angehörige der Verstorbenen vor die Kamera geholt, noch unter dem Schock des Verlustes...Oder die Messerattacke eines Afghanen in einem Zug an einem Sonntag hätte zu Meldungen am Montagmorgen geführt: "Passen sie bitte auf dem Weg zur Arbeit auf oder meiden den ÖPNV am besten ganz."

Bevor jetzt kommt: "Da kann man die Dimensionen gar nicht vergleichen" - korrekt nicht annähernd. Aber es ist dieselbe Mechanik von Berichterstattung, auf die üblicherweise - aus gutem Grund - verzichtet wird. Nur eben nicht im Kontext "Covid-19": Genüg(t)en Fakten (aus für mich definitiv nachvollziehbaren Gründen) nicht, die Alarmstimmung hochzuhalten, folg(t)en prompt Bilder von Massengräber aus Brasilien oder ärmlich gekleideten Indern, die Sauertsofflaschen durch den Schlamm rollen.

"Anekdotische Evidenz" statt sachlicher Ausseinandersetzung - kann man hier im Forum pflegen, halte ich als Mittel offizieller Berichterstattung allerdings für nicht angemessen.

[Adam Smith]

(30 Nov 2021, 13:14)

Interessant. Ich dachte, Thatcher hat dieses Land vernichtet?

Thatcher hat das Land deindustrialisiert. Nach Thatcher hat die Finanzindustrie geboomt und die Polen kamen ins Land.

[Diplomatensohn5000]

(30 Nov 2021, 13:15)

Dort (vor allem in Oberösterreich und Salzburg) sind die Zahlen aber auch schon stagniert bzw. lokal rückläufig gewesen, bevor der Lockdown in Kraft trat.
Da war es für die Nutzen-Argumentation auch höchste Eisenbahn gewesen, dass der Lockdown verkündet wurde.

Ja, weil er wirkt.

[Astrocreep2000]

... aber hier und da wird auch dazu gelernt:

Komme gerade vom "boostern", vom Arbeitgeber organisiert: Ein Arzt kam in unsere Räumlichkeiten, ein Dreierteam impfte im Minutentakt. Hinten anstellen und los geht's:

Die Chargen liegen bereit, eine Arzthelferin füllt das Imfbuch aus, klebt ein und stempelt ab, eine weitere zieht die Versichertenkarte durch und hakt die Liste ab: Das ging so schnell, dass ich schon mit dem Ausziehen meiner Jacke hinterher war, während der Arzt schon wartete.

So wurden in einer Stunde knapp 50 Kolleginnen und Kollegen geimpft. So schnell kann das also gehen. Wir haben bei knapp 300 Kolleginnen und Kollegen übrigens eine Impfquote von 95%.

[Europa2050]

(30 Nov 2021, 13:23)

Ja, weil er wirkt.

Ah, er wirkt schon vorher ! Genial !

Im Frühjahr 2020 kann ich mich erinnern, haben die Maßnahmen von der Festlegung bis zur Sichtbarkeit in den Zahlen ca. zwei Wochen gebraucht.
Unter Mathematikern: Weil Beschränkungen jedweder Art prinzipiell auf die zweite Ableitung der Inzidenzkurve wirken und zudem zwischen Anstecken-Testen-Melden-Statistik auch noch ein paar Tage ne Land gehen.

Die einzig wirklich wirksamen Kontaktreduktionen finden im Kopf statt, wenn der größte Teil der Bevölkerung das Gefühl hat, vorsichtig sein zu müssen.
Sieht man jetzt, sowohl an Impf- und Boosterschlangen wie auch stagnierenden Zahlen.

Da wirken sinnlos empfundene Einschränkungen eher kontraproduktiv.

[relativ]

(30 Nov 2021, 13:38)

Ah, er wirkt schon vorher ! Genial !

Im Frühjahr 2020 kann ich mich erinnern, haben die Maßnahmen von der Festlegung bis zur Sichtbarkeit in den Zahlen ca. zwei Wochen gebraucht.
Unter Mathematikern: Weil Beschränkungen jedweder Art prinzipiell auf die zweite Ableitung der Inzidenzkurve wirken und zudem zwischen Anstecken-Testen-Melden-Statistik auch noch ein paar Tage ne Land gehen.

Die einzig wirklich wirksamen Kontaktreduktionen finden im Kopf statt, wenn der größte Teil der Bevölkerung das Gefühl hat, vorsichtig sein zu müssen.
Sieht man jetzt, sowohl an Impf- und Boosterschlangen wie auch stagnierenden Zahlen.

Da wirken sinnlos empfundene Einschränkungen eher kontraproduktiv.

sign

[Diplomatensohn5000]

(30 Nov 2021, 13:38)

Ah, er wirkt schon vorher ! Genial !

Im Frühjahr 2020 kann ich mich erinnern, haben die Maßnahmen von der Festlegung bis zur Sichtbarkeit in den Zahlen ca. zwei Wochen gebraucht.
Unter Mathematikern: Weil Beschränkungen jedweder Art prinzipiell auf die zweite Ableitung der Inzidenzkurve wirken und zudem zwischen Anstecken-Testen-Melden-Statistik auch noch ein paar Tage ne Land gehen.

Die einzig wirklich wirksamen Kontaktreduktionen finden im Kopf statt, wenn der größte Teil der Bevölkerung das Gefühl hat, vorsichtig sein zu müssen.
Sieht man jetzt, sowohl an Impf- und Boosterschlangen wie auch stagnierenden Zahlen.

Da wirken sinnlos empfundene Einschränkungen eher kontraproduktiv.

Nö, das ist Spekulation. Dass Lockdowns per se wirken ist unstrittig.

Und wenn es doch stimmen würde, würde es effektiv ja keinen Unterschied machen, ob der Lockdown verordnet oder freiwillig geschieht. Unterschied: Wird der Lockdown verordnet, habe ich entsprechend Anspruch auf staatliche Unterstützung, den ich geltend machen kann.

[relativ]

(30 Nov 2021, 13:49)

Nö, das ist Spekulation. Dass Lockdowns per se wirken ist unstrittig.

Hat das jemand bestritten?

Und wenn es doch stimmen würde, würde es effektiv ja keinen Unterschied machen, ob der Lockdown verordnet oder freiwillig geschieht. Unterschied: Wird der Lockdown verordnet, habe ich entsprechend Anspruch auf staatliche Unterstützung, den ich geltend machen kann.

Da gibt es sogar ein großen Unterschied zwischen freiwiligen Lockdown und angeordneten Lockdown. Die staatliche Unterstützung kann gar nicht das leisten was nötig wäre um all die großen Schäden die beim vollen Lockdown entstehen zu kitten, also wenigstens diese Erkenntnis hätte man ja mal mitnehmen können.

[Der Kutscher]

(30 Nov 2021, 13:38)
Die einzig wirklich wirksamen Kontaktreduktionen finden im Kopf statt, wenn der größte Teil der Bevölkerung das Gefühl hat, vorsichtig sein zu müssen.

Selbst Frau Merkel räumt ein das es durchaus so sein kann, aber sie kommt natürlich zu dem Schluß das es schon deswegen einen Lockdown bräuchte um den Ernst der Lage zu verdeutlichen.

[Europa2050]

(30 Nov 2021, 13:49)

Nö, das ist Spekulation. Dass Lockdowns per se wirken ist unstrittig.

Und wenn es doch stimmen würde, würde es effektiv ja keinen Unterschied machen, ob der Lockdown verordnet oder freiwillig geschieht. Unterschied: Wird der Lockdown verordnet, habe ich entsprechend Anspruch auf staatliche Unterstützung, den ich geltend machen kann.

Und welche Entschädigung erhalten Kinder, die nicht mehr zum Sport gehen dürfen?
Welche Entschädigung erhalten Leute, die sich, obwohl geimpft mehrmals täglich mit 3-4 € teuren Stäbchen in der Nase rumbohren lassen müssen, weil die Testzentren zu sind, sie aber zum Frisör, zum Sport und danach noch ins Theater gehen wollen?

Ich habe langsam die alte sozialistische Herangehensweise satt - den Leuten das Denken abnehmen, alles regulieren und die entstehenden Schäden mit nicht vorhandenem Geld zuschütten.

[Alexyessin]

(30 Nov 2021, 13:15)

Dort (vor allem in Oberösterreich und Salzburg) sind die Zahlen aber auch schon stagniert bzw. lokal rückläufig gewesen, bevor der Lockdown in Kraft trat.
Da war es für die Nutzen-Argumentation auch höchste Eisenbahn gewesen, dass der Lockdown verkündet wurde.

Und vor allem die angekündigte Impfpflicht sowie die "Schnitzel-Regel" haben viel dazu beigetragen.

[relativ]

(30 Nov 2021, 14:03)

Selbst Frau Merkel räumt ein das es durchaus so sein kann, aber sie kommt natürlich zu dem Schluß das es schon deswegen einen Lockdown bräuchte um den Ernst der Lage zu verdeutlichen.

So eine Argumentation ist natürlich Hilflosigkeit hoch 3. Da würde ich mich als Bürger total verarscht vorkommen.

[Platon]

(30 Nov 2021, 13:26)

... aber hier und da wird auch dazu gelernt:

Komme gerade vom "boostern", vom Arbeitgeber organisiert: Ein Arzt kam in unsere Räumlichkeiten, ein Dreierteam impfte im Minutentakt. Hinten anstellen und los geht's:

Die Chargen liegen bereit, eine Arzthelferin füllt das Imfbuch aus, klebt ein und stempelt ab, eine weitere zieht die Versichertenkarte durch und hakt die Liste ab: Das ging so schnell, dass ich schon mit dem Ausziehen meiner Jacke hinterher war, während der Arzt schon wartete.

So wurden in einer Stunde knapp 50 Kolleginnen und Kollegen geimpft. So schnell kann das also gehen. Wir haben bei knapp 300 Kolleginnen und Kollegen übrigens eine Impfquote von 95%.

So würde man sich das auch an den Teststellen wünschen. Da steht man ja am Wochenende gerne mal ne Stunde oder länger, wenn es blöd kommt. Bei mir waren es 55 Minuten und als ich ging war die Schlange doppelt so lang, wie als ich gekommen bin.



Wäre alles nicht nötig, wenn die Impfquote hoch genug wäre.

[shin_]

(30 Nov 2021, 14:05)

Und welche Entschädigung erhalten Kinder, die nicht mehr zum Sport gehen dürfen?
Welche Entschädigung erhalten Leute, die sich, obwohl geimpft mehrmals täglich mit 3-4 € teuren Stäbchen in der Nase rumbohren lassen müssen, weil die Testzentren zu sind, sie aber zum Frisör, zum Sport und danach noch ins Theater gehen wollen?

Ich habe langsam die alte sozialistische Herangehensweise satt - den Leuten das Denken abnehmen, alles regulieren und die entstehenden Schäden mit nicht vorhandenem Geld zuschütten.

Ich beführchte das uns ganz schwere Zeiten erwarten. Das was passiert ist alles so surreal. Scholz prischt weiter vor mot Aussagen 2G kann für 2 Fach geimpfte nicht 20 Jahre gelten, Impfpflicht und und und. Ich erwarte das es in kürze hier in Deutschland genauso Demos geben wird wie in anderen Ländern Europas. Denn all das hat nichts mit besiegen einer Pandemie zu tun. Wie lange sollen wir so leben? 30 Jahre? Wie oft soll man zur Impfung?Jährlich 1 mal? Für mich ist diese aktuelle Corona Politik ein reines Machtspiel geworden.
Das ist wirklich nicht mehr schön und geimpfte beginne sich ebenfalls zu fragen "wie lange noch". Ich sehe für die nächsten Jahre absolut schwarz. Denn du wirst dann auch als geimpfter
behandelt als wärst du sonst was. Portugal mit einer riese Impfquote geht auch in den Lockdown. Das sehe ich nächsten Winter auch schon hier in Deutschland. Was passiert wenn das Virus weiter mutiert und keine aktuelle Impfung hilft? Was dann? Wieder 80 Millionen mit neuem Impfstoff Impfen? Ich finde diese Welt nurnoch krank. Die Politik , nicht nur hier , spielt Gott. Meine feste Meinung. Jeder Corona Tote ist einer zuviel. Wir sollten lernen damit zu leben und nicht von Maßnahme zu Maßnahme springen. Denn sonst können wir uns das Leben das wir kannten für Jahre vergessen.

[Elmar Brok]

(30 Nov 2021, 13:18)

"Propaganda" ist ein hartes Wort. Ich bin allerdings schon der Meinung, dass die Medien in Bezug auf Covid journalistische Standards teilweise aussetzen und zu tendentiöser Berichterstattung neigen. Es geht ja schließlich um ein hehres Ziel: Nämlich, die Bevölkerung zum gewünschten Verhalten zu motivieren.

Das von Dir genannte Video habe ich auch gesehen, es wurde u.a. am Sonntag Abend bei "Anne Will" eingespielt. So sehr einem das persönliche Schicksal dieser Frau persönlich nahe gehen darf, so wenig sachlich ist es, auf dieser (Gefühls-)Basis Politik zu und Entscheidungen zu treffen.

Man stelle sich vor: Wir hätten einen Fox-artigen Sender mit entsprechender Reichweite hätte nach dem Mordanschlag auf dem Berliner Weihnachtsmarkt 2016 Angehörige der Verstorbenen vor die Kamera geholt, noch unter dem Schock des Verlustes...Oder die Messerattacke eines Afghanen in einem Zug an einem Sonntag hätte zu Meldungen am Montagmorgen geführt: "Passen sie bitte auf dem Weg zur Arbeit auf oder meiden den ÖPNV am besten ganz."

Bevor jetzt kommt: "Da kann man die Dimensionen gar nicht vergleichen" - korrekt nicht annähernd. Aber es ist dieselbe Mechanik von Berichterstattung, auf die üblicherweise - aus gutem Grund - verzichtet wird. Nur eben nicht im Kontext "Covid-19": Genüg(t)en Fakten (aus für mich definitiv nachvollziehbaren Gründen) nicht, die Alarmstimmung hochzuhalten, folg(t)en prompt Bilder von Massengräber aus Brasilien oder ärmlich gekleideten Indern, die Sauertsofflaschen durch den Schlamm rollen.

"Anekdotische Evidenz" statt sachlicher Ausseinandersetzung - kann man hier im Forum pflegen, halte ich als Mittel offizieller Berichterstattung allerdings für nicht angemessen.

Bitte auch immer den Kontext von Aussagen lesen. Ich habe nie behauptet, dass man Politik auf Grundlage von emotionalen Einzelschicksalen machen sollte. Ich habe beschrieben, was die Stimmung in der Bevölkerung beeinflussen kann. U.a. dazu gehören eben solche Videos. Videos, die Menschen berühren und emotionalisieren. Von daher geht es nicht um die Frage danach, wie politische Entscheidungen gefällt werden sollten, sondern was faktisch Menschen nahe geht und ihre Entscheidungen beeinflusst. Das ist so. Kann man gut oder aber auch schlecht finden. Aber so ein Video hinterlässt Spuren. Irgendwelche wissenschaftlich-nüchtern vorgetragenen Warnungen leider nicht. Zumindest nicht bei vielen Menschen.

Dieses Video hat sich auch nicht hauptsächlich über staatliche Kanäle verbreitet. Es ist auf Twitter viral gegangen. Da es diese Aufmerksamkeit erhalten hat, ist es nur logisch, dass es auch in den staatlichen Medien anschließend mehr Aufmerksamkeit bekommt. Ich kann daran nichts verwerfliches erkennen. Auch wüsste ich nicht, wieso üblicherweise aus Stimmen aus Krisengebieten verzichtet werden soll. Nach den Hochwassern kamen ebenfalls zahlreiche Anwohner zu Wort. Wieso auch nicht?

[roli]

(28 Nov 2021, 18:30)

Das kann ich absolut verstehen, hätte ich genauso gemacht. Selbst wenn ich mich Dank Impfung geschützt fühle, käme mir das derzeit unangemessen vor und ich würde mich unwohl fühlen.

Aber es ist für mich eben ein Unterschied, ob man 2 x 45 Minuten dicht an dicht im Block sitzt oder steht - oder ob ich mich für 2 Minuten mit Abstand an einem leeren Glühweinstand auf dem Weihnachtsmarkt anstelle, um mich danach mit meiner Frau an den Rand der Eisbahn zu verziehen.

Genauso ist es für mich ein Unterschied, ob ich mich im Kassenbereich großer Supermärkte gezwungenermaßen mit 10-12 Leuten auf knapp 10 qm "staple" - oder mich im Einzelhandel unserer Kleinstadt (z.B der Buchhandlung) mit 3-4 anderen Kunden auf 40 qm verteile.

Ans "Eingemachte" geht es für mein Empfinden dann wieder, wenn hier eben offiziell eben nicht "logisch" unterschieden wird, bzw. mir vor Ort nicht zugetraut wird, die eine Situation von der anderen zu unterscheiden.

Viele sehen nur schwarz und weiss. Auch in anderen Bereichen. Daraus ergibt sich dann das Gießkannenprinzip.
Das es auch diverse Grautöne gibt, wird nicht akzeptiert.

[roli]

(28 Nov 2021, 18:43)

Es geht nicht um die 40qm in der Buchhandlung. Es geht darum Kontakte zu beschränken und vor allen Dingen die Mobilität stark zu senken.. Über die Supermärkte muss man nicht diskutieren, die kann man nicht dichtmachen, das würde eine Massenpanik auslösen.
Man kann aber noch den Einkaufswahn in den Innenstädten stoppen, ich bin mir nicht ganz sicher, ob die Politik die Kraft aufbringt, ich hoffe es sehr.
Ein wenig positiv stimmt mich die Verlautbarungen der Einzelhandelsverbände, die sich heute extrem über den schlechten Umsatz am ersten Adventssonnabend beklagten. Für mich eine gute Nachricht, dass ein Teil der Bevölkerung verstanden hat.

ich habe nix dagegen, wenn man bei Dir in Bremen die Einzelhandelsgeschäfte schliesst. Bei Euch scheints ja immer ziemlich voll zu sein. Stadt halt. Dann sind auch weniger Menschen im ÖPNV.
Aber ich habe etwas dagegen, wenn das bei uns auf dem Land gemacht wird, wo ohnehin die Geschäfte nie überfüllt sind. Auch eine Einkaufsmall existiert nicht. Das gilt ebenso für die Restaurants.

Wann fährt man härtere Maßnahmen gegen Ungeimpfte?
Gibts Die schon?
Meruem?

[roli]

(28 Nov 2021, 18:48)

Das lässt sich so pauschal doch gar nicht sagen, es hängt von vielen Faktoren ab.

Klar: Wenn man immer vom worse case ausgeht ... Aber dann frage ich mich, wie ich es in den 15 Monaten vor meiner Impfung geschafft habe mich nicht anzustecken.
Oder umgekehrt kann man sich fragen, was denn die ganzen AHA-L-Maßnahmen sollen - wenn man eine Infektion letztlich doch als "schicksalhaft" und unvermeidbar annimmt.

Ich meine: Man muss diverse Faktoren - so gut man sie kennt, miteinbeziehen. Und am Ende kommt dann eine Einschätzung heraus, was wann unter welchen Umständen wie riskant ist. Und entsprechend verhält man sich. Das ergibt keine "Garantie", aber etwas, womit man bei überschaubarem (!) Risiko (weiter-)leben kann.

So handeln wir übrigens in allen Lebenslagen und bzgl. aller möglichen Risiken, immer schon. Nur im Umgang mit "Covid" scheinen solche Herangehensweise nichts wert? Damit tue ich mich immer noch schwer.

Ich war 10 Wochen jeden Tag beim Hausarzt. Am Wochenende im Krankenhaus. Mir haben die überfüllten Wartezimmer mit lauter Kranken auch nicht gefallen.
Aber Panik schieben. Wirklich net. Risiko besteht immer.
Ich kanns natürlich auch machen wie mein Igel.

[roli]

(28 Nov 2021, 18:48)

Corona wirkt eben wie ein Brandbeschleuniger für das Einzelhandelssterben. Während Corona haben eben auch viele den Onlinehandel genutzt und das Kaufverhalten wird sich dann sehr oft auch nicht mehr ändern.

wenn wieder alles dicht gemacht wird, betrifft es viel mehr als nur den EInzelhandel.

Mir könnte es egal sein. Ich kann weiterarbeiten. Aber man sollte auch an Andere denken. Einen vernünftigen Mittelweg finden.

[Raskolnikof]

Meine Frau und ich wurden heute in einer Hausarztpraxis geboostert. Drei Arzthelferinnen impfen im 3-Minuten-Takt. In der Anmeldung sitzen zwei Helferinnen die die Eintragung im Impfausweis vornehmen und das Impfzertifikat ausdrucken. Dann gehts weiter in einen Flur wo es heißt einen Oberarm nackig machen damit es beim impfen schneller geht. Sehr schnell wurden meine Frau und ich gemeinsam aufgerufen. Die Arzthelferin stand bereits schussbereit im Sprechzimmer. Kurzer Piks und Hinweis auf keine sportlichen Aktivitäten heute und morgen, das wars. Ich hatte meinen Pullover noch gar nicht wieder an da kam auch schon der nächste Impfkunde herein. Irre.
Mit dem kurzen Hinweis, dass wir draußen (vor dem Haus) uns noch kurz aufhalten könnten wegen Kreislauf oder so wurden wir entlassen. Dauer des ganzen Procedere: 8 Minuten warten vor der Anmeldung, 2x2 Minuten Anmeldung mit Impfnachweiserstellung, 2 Minuten warten im nächsten Flur, 2x1 Minute Impfen = 16 Minuten bei zwei Personen. Wenn ich da an den hohen personellen und Zeitlichen Aufwand im Impfzentrum denke... Behörden sind da einfach zu umständlich. Deshalb plädiere ich auch für Covid-Impfungen beim Tierarzt oder in der Apotheke.
Übrigens waren meine Frau und ich wohl die ältesten in der Impfschlange. Die meisten Leute waren so zwischen 30 und 40 Jahre alt. In der Schlange kam es zu Gesprächen unter den Wartenden wobei einige von ihnen bekundeten, dass sie zur Erstimpfung kämen. Dabei kam es sogar einmal zu einem Beifall in Form von Klatschen. Das war lustig.

[roli]

(28 Nov 2021, 18:49)

Vermutlich liegen die Dinge sehr viel einfacher... erst einmal ohne seriöse Quelle klar gestellt: Es hat sich offenbar ausgezahlt, daß Krankenhäuser eine große Zahl Intensivbetten vorhielten, dafür aber nie das erforderliche Personal bereit halten und bezahlen mußten. Dem ist man in der ersten Welle der Pandemie sehr rasch auf die Spur gekommen, und dann wurde die Zahl der Betten an das verfügbare Personal angepaßt. Vorher hat eben niemand außerhalb des kleinen eingeweihten Kreises diesen Betrug an den Krankenkassen und öffentlichen Fördermitteln bemerkt. Ich bin gespannt, ob dieser Betrug ein Nachspiel haben wird, wenn wir die Pandemie endlich hinter uns lassen konnten.

Und leider trifft es auch zu, daß geeignetes Personal für die Intensivpflege nicht kurz 'mal eben aus dem Ärmel zu schütteln ist... auch nicht durch Anwerbung im Ausland... etwa Polen. Die sind auch dort nicht in ausreichender Anzahl vorhanden.

und vor allen Dingen fehlen dann in Polen diese Leute. Das beisst sich doch alles.

[Platon]

(30 Nov 2021, 15:18)[...]Übrigens waren meine Frau und ich wohl die ältesten in der Impfschlange. Die meisten Leute waren so zwischen 30 und 40 Jahre alt. In der Schlange kam es zu Gesprächen unter den Wartenden wobei einige von ihnen bekundeten, dass sie zur Erstimpfung kämen. Dabei kam es sogar einmal zu einem Beifall in Form von Klatschen. Das war lustig.

Das hört sich doch alles sehr gut an.

Das mit den Booster-Impfungen scheint ja trotz der Schwierigkeiten mit dem Massenansturm am Ende ganz gut zu funktionieren. Laut Impfdashboard wurden gestern 532 000 Impfdosen verabreicht. 422 000 davon Auffrischimpfungen. 44 000 Zweitimpfungen, d.h. 66 000 Erstimpfungen. Letzte Woche Dienstag waren es über 700 000 Dosen, Mi, Do jeweils über 800 000 und Fr wieder 700 000. Damit wird an manchen Tagen in 24 Stunden 1% der Bevölkerung eine Dosis verabreicht (800 000 von 80 Mio).

Nicht nur die Coronawelle, sondern auch die Impfwelle rollt wieder durch Deutschland.

[Corella]

(30 Nov 2021, 12:01)

Ja, weil auch viele Ämter gar nicht mehr melden. In NRW sollen 24 Gesundheitsämter nur 1 Neuansteckung gemeldet haben. Klingt mir eher wie Überlastung als Entlastung.

Die Positivquoten zeugen schon länger von Überlastung, entsprechend dürfen wir Dunkelziffern annehmen, die u.a. RKI ja auch längst abschätzen. Fazit: wir können hoffen und munkeln...