neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Europa2050
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

olli hat geschrieben:(27 Nov 2021, 10:09)

Da sind sie falsch informiert. Neben der normalen Aubildung zur examinierten Fachkraft (dauert 3 jahre) kommen nochmal 3 Jahre Zusatzausbildung zur Intensivkraft dazu. Insgesamt sind das 6 Jahre Ausbildung. Intensivkräfte fallen nicht vom Himmel und schon garnicht aus den osteuropäischen Lohndumpingländern ! Da rächt es sich das man dachte man könne die Rendite der privaten Kliniken durch Billigfachkräfte mit ungenügender Ausbildung maximieren.
Da geb ich Dir prinzipiell schon recht, der Volljob eines Intensivpflegers fliegt nicht vom Himmel.

Aber - so würde ich beruflich als Organisator so einen Engpass angehen - das Drumherum!
So eine Pflegekraft würde bei mir einen (teilgebildeten) Assistenten bekommen - für den Papierkram, die Gänge und sicher auch zum Helfen beim Umdrehen der Patienten.

Macht die Pflegekraft effektiver, gibt ihr das Gefühl, Hilfe zu haben und schützt am Ende vor Burn-Out.

Kostet halt. Und erfordert Hirnschmalz..
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Re: Wenn es bald zur Triage kommt ...

Beitrag von roli »

Quatschki hat geschrieben:(26 Nov 2021, 10:49)

Und was ist mit denen, die trotz ärztlicher Warnungen seit Jahr und Tag rauchen und saufen, dazu fettiges Fleisch und Fastfood fressen und dadurch einen Schlaganfall provozieren?
Zumindest sind diese Menschen nicht infektiös. Solange sie kein Covid bekommen. ;)
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Raskolnikof
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

Tut mir leid, wenn ich hier den einen oder anderen Nerve. nur lasse ich mich ungern von User Meruem für dumm verkaufen. Deshalb:
Meruem hat geschrieben:(26 Nov 2021, 21:21)

Es gibt gute Gründe weshalb in keiner einzigen westlichen Demokratie eine allgemeine Impfpflicht für erwachsene Menschen gibt es wäre ein Verstoß gegen das Selbstbestimmungsrecht des Einzelenen über seinen eigenen Körper von daher kategorisch abzulehnen.
und
Meruem hat geschrieben:(26 Nov 2021, 21:38)

Es gibt in keiner westlichen Demokratie eine allgemeine Impfpflicht für erwachsene Menschen...
und
Meruem hat geschrieben:(26 Nov 2021, 21:54)

Die Unwahrheit erzählst du hier es gibt nur eine Imofpflicht in Turkmenistan und Tadschikstan auf Covid Punkt. Und du machst hier Nebenkriegschauplätz auf , was soll dass?
Dir ging es in deinen ersten Posts um das Selbstbestimmungsrecht des Einzelnen über seinen eigenen Körper und nicht speziell um die Covid-Impfung. Machst du da jetzt einen Unterschied zwischen einer Covid-Impfung und irgend einer anderen? Gehts noch? Wenn du zur Masernimpfung per Gesetz müsstest wie in einigen westlichen Ländern wäre das also in Ordnung? Wäre das in deinen Augen dann kein Verstoß gegen das Selbstbestimmungsrecht des Einzelnen?

Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut. Aber wenn diese ausgenutzt wird um andere Menschen mit Falschmeldungen zu verunsichern ist das m.E. nicht mehr hinnehmbar, insbesondere beim Thema Covid-19.
Stell dir vor die Liebe deines Lebens geht an dir vorbei und du schaust auf dein Handy.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Elmar Brok »

Space_X hat geschrieben:(27 Nov 2021, 04:49)

Vor allem aber ist klar, das diese "wütenden Geimpften" nicht mehr Rechnen können.

ca. 10% der Erwachsenen werden sich nicht impfen lassen, egal was du anstellst, und damit geht die reguläre Impfquote in D bis maximal 72%
Ob mit oder ohne Impfpflicht. Dann sind 90% der Erwachsenen geimpft.

und danach kannste nur noch Kinder impfen, das aber hat null oder wenig Auswirkungen auf das Gesundheitssystem.
ist also nur Augenwischerei.

Eine Impfquote wie in Schweden mit 69% ist absolut ausreichend und vor allem: realistisch.
Den Schweden sind viele Hochmorbide schon in der ersten Welle weggestorben und die haben im Segment 70+ eine gute Impfquote.
Mehr kann man nicht erwarten..

Und auch bei uns werden Ungeimpfte Hochmorbide auf Dauer wegsterben.
Und die lockst du auch mit einem "Berufsverbot" ( :D ) oder "Discobesuch nur mit 4-fach Impfung" ( :D ), hinter dem Ofen hervor.

Und wenn man Durchseuchung verlangsamen wollte, müssten andere Maßnahmen ergriffen werden.
Impfpflicht ist sinnlos - eine reine Erfindung von Deppen.
Respekt, So viel Quatsch in einem Beitrag unterzubringen.
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Cobra9
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Cobra9 »

Europa2050 hat geschrieben:(27 Nov 2021, 10:17)

Da geb ich Dir prinzipiell schon recht, der Volljob eines Intensivpflegers fliegt nicht vom Himmel.

Aber - so würde ich beruflich als Organisator so einen Engpass angehen - das Drumherum!
So eine Pflegekraft würde bei mir einen (teilgebildeten) Assistenten bekommen - für den Papierkram, die Gänge und sicher auch zum Helfen beim Umdrehen der Patienten.

Macht die Pflegekraft effektiver, gibt ihr das Gefühl, Hilfe zu haben und schützt am Ende vor Burn-Out.

Kostet halt. Und erfordert Hirnschmalz..

Und bevor der Assistent das machen darf...... Muss das Gesetz, Pflicht zur Dokumentation ect alles geändert werden.

Das dauert. Im Prinzip ne gute Idee. Aber einige Krankenkassen machen kaum mit.

Einige Krankenhaus Betreiber versuchen es digital. Teilweise funktioniert es.

Auf Normalststation, Überwachung im Haus wo meine Partnerin arbeitet gibt's relativ wenig Patienten pro Kraft, Hilfskräfte und Technik.

Das bringt tatsächlich den vollen Pflegekräfte sehr viel. Per Digital System spart man sich sehr viel Zeit. Das System druckt brav alles auf Papier, die Akte wird zweimal am Tag neu in Papier auf Station geschickt.

Durch die Hilfskraft kann man tatsächlich viel delegieren. Waschen, Wasser bringen....

Plus Helfer wenn was zu tun ist oder viel kommt zusammen. Die Auswirkungen sind sehr positiv. Und es rechnet sich auch wohl für die Klinik. Sie haben kaum Probleme, schnelle Genesung und kaum Keime Probleme.

Auf Intensivstation ist das natürlich etwas komplizierter. Aber warum sollte man nicht anfangen zu probieren. Stück für Stück. Zusätzlich haben ich glaube fast die Hälfte dann die Ausbildung zur Fachkraft gemacht. Positiv zusätzlich.


Nachteile für den Betreiber ist aber definitiv da ist Personal nicht so mundtot. Redet mit und erwartet auch einiges. Aber eigentlich funktioniert die Zusammenarbeit tatsächlich.

Nur wenn man allein auf Wirtschaftliche Weise rangeht...
Zuletzt geändert von Cobra9 am Samstag 27. November 2021, 10:42, insgesamt 1-mal geändert.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:(27 Nov 2021, 08:35)

Und der Bundesminister für Gesundheit trägt dafür Verantwortung? Ist das wirklich Ihr Ernst?
Dafür das Brandenburg wiederholt weniger Impfstoff bekam und jetzt bekommt als zugesagt: ja!
Impfzentren in Brandenburg=Woidke und Nonnemacher, fehlender Impfbus/Impfstellen im LK=Landrat
Ist doch relativ simpel wer für was zuständig ist. Dazu kommen falsche Vorgaben der Bundespolitik (Merkel/Spahn, GroKo) wie eben der generelle Beschluß die Impfzentren zu schließen bzw. die Finanzierung selbiger Ende September einzustellen.
https://www.tagesschau.de/inland/corona ... n-103.html

Wiederum speziell Brandenburg (Woidke/Nonnemacher) hat die Beschlüsse der Gesundheitsministerkonferenz vom Juni 2021 nicht umgesetzt:
"Die Gesundheitsministerkonferenz hatte im Juni eine Neuausrichtung der Impfstrategie beschlossen. Demnach soll der Betrieb der Impfzentren nach dem 30. September zurückgefahren werden. Die Bundesländer sollen aber sicherstellen, dass die Impfkapazitäten in kurzer Zeit wieder hochgefahren werden können."
https://www.tagesschau.de/inland/impfze ... g-101.html
Man sollte schon sehr genau im Hinterkopf behalten wie sich die einzelnen Politiker verhalten haben insbesondere was die Impfkampagne betrifft wenn man hört wie sie heute reden. Woidke und Nonnemacher schließen einen kompletten Lockdown nicht aus, präsentieren sich als Hardliner was "Maßnahmen" betrifft, in das gleiche Horn stößt unser Landrat. Allen gemeinsam ist das sie die Impfkampagne in keinster Weise unterstützt haben, eher noch im Gegenteil.
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Cobra9
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Cobra9 »

Was leider auch Realität ist. Leugner, Ungeimpfte die auch noch im Krankenhaus Stunk machen...

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... ._amp.html
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Omikron könnte sogar mehr sein als eine Variante, falls eine Anzahl von unter 25 Verdoppelungen bei den PCR-Tests ausreicht, um das Virus zu erkennen. Der Mensch hätte dann wieder eine neue Corona-Virus-Art entdeckt.
Die PCR-Tests der zwei Männer, die wenige Tage zuvor noch negativ ausfielen, enthielten einen Ct-Wert von 18 und 19.
https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... t-auf.html
Das ist Kapitalismus:

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Skeptiker

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Skeptiker »

Kann mir mal jemand erklären, warum sich der Vorsitzende des Weltärztebundes hinstellt, und öffentlich darüber philosophiert, dass er fürchte, dass eine neue Corona Variante auftaucht, die „infektiös ist wie Delta und so gefährlich wie Ebola“ ist?

Mit mir werden schon Videos geteilt, in denen sich Leute in Südafrika über die Panik lustig machen, die da gerade in Europa, insbesondere Deutschland, gemacht wird.

Man hat doch aktuell nur ein paar Hinweise, dass die neue Variante infektiöser sein könnte, und ggf. die Impfstoffe nicht genauso gut funktionieren. Über die Gefährlichkeit weiss man aktuell NICHTS. Derartiger Alarmismus ist ein gefundenes Fressen für alle, die in Corona einen künstlichen Hype sehen. Wieso macht man es denen so leicht?
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

olli hat geschrieben:(27 Nov 2021, 10:09)
Neben der normalen Aubildung zur examinierten Fachkraft (dauert 3 jahre) kommen nochmal 3 Jahre Zusatzausbildung zur Intensivkraft dazu. Insgesamt sind das 6 Jahre Ausbildung.
... von denen wir jetzt fast 2 Jahre tatenlos vertrödelt haben. :mad:
Ebiker
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Ebiker »

Skeptiker hat geschrieben:(27 Nov 2021, 10:50)



Man hat doch aktuell nur ein paar Hinweise, dass die neue Variante infektiöser sein könnte, und ggf. die Impfstoffe nicht genauso gut funktionieren. Über die Gefährlichkeit weiss man aktuell NICHTS.
Das alles ( bis auf Impfstoffe ) wußte man bei Alpha auch nicht. Oder den nachfolgenden Varianten. Das Ergebnis sehen wir heute. Und die ersten Maschinen aus den Variantengebieten landen gerade ...
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Skeptiker hat geschrieben:(27 Nov 2021, 10:50)
Derartiger Alarmismus ist ein gefundenes Fressen für alle, die in Corona einen künstlichen Hype sehen. Wieso macht man es denen so leicht?
In gewisser Hinsicht würde ich mir einen Montgomery-Filter in den Medien wünschen, der so manch unbedachte Äußerung zurückhält, wie auch solche Aussagen im Frühjahr 2020, dass Masken in der Corona-Pandemie nichts bringen. :rolleyes:
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Skeptiker hat geschrieben:(27 Nov 2021, 10:50)
warum
Weil die Politiker im Lande gerne mehr Zustimmung für einen Lockdown Aller hätten und Panik sähen möchten. Wer in Panik ist denkt nicht mehr rational.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Skeptiker hat geschrieben:(27 Nov 2021, 10:50)

Kann mir mal jemand erklären, warum sich der Vorsitzende des Weltärztebundes hinstellt, und öffentlich darüber philosophiert, dass er fürchte, dass eine neue Corona Variante auftaucht, die „infektiös ist wie Delta und so gefährlich wie Ebola“ ist?
Wir müssen das Virus halt endlich ernst nehmen.
Das ist Kapitalismus:

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Corella
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Skeptiker hat geschrieben:(27 Nov 2021, 10:50)

Kann mir mal jemand erklären, warum sich der Vorsitzende des Weltärztebundes hinstellt...
Hätte nicht bemerkt, dass für die Personalie schon jemand mehr übrig gehabt hätte, als vielleicht Kopfschütteln.
Aber erinnere ich recht, dass Du vor nicht allzu langer Zeit der Meinung warst, Impfrate + Impfdunkelziffer wäre genug, für den Winter vorbereitet zu sein?
Nicht zuletzt: nein, es geht bei Omikron-Szenarien nicht allein um mögliche, höhere Infektiösität.
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NicMan
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Es gibt eben auch Leute, die von Zeit zu Zeit unqualifizierten Mist reden. Nicht jeder ist da gleichermaßen glaubwürdig, unabhängig davon, wie hoch die Position. Mike Ryan von der WHO hat zur neuen Variante deutlich sinnvollere Sachen gesagt, ebenso wie Christian Drosten. Man darf nicht denken, dass einzelne Leute für „die Wissenschaft“ sprechen, ggf. sprechen auch einige Wissenschaftler nicht für „die Wissenschaft“.

Einige von denen, die schnell Panik machen sind übrigens die gleichen, die im Februar 2020 Verharmlosung betrieben haben. Das nennt man schlicht Opportunismus.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Corella hat geschrieben:(27 Nov 2021, 11:07)

Nicht zuletzt: nein, es geht bei Omikron-Szenarien nicht allein um mögliche, höhere Infektiösität.
Es geht um mehr.
Gefährlich für Geimpfte wie Ungeimpfte“
https://m.bild.de/politik/2021/politik/ ... obile.html

Und hier ist die Entdeckerin der ersten Art.

https://www-br-de.cdn.ampproject.org/v/ ... %2CS014sCl
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Der Kutscher hat geschrieben:(27 Nov 2021, 10:41)


Man sollte schon sehr genau im Hinterkopf behalten wie sich die einzelnen Politiker verhalten haben insbesondere was die Impfkampagne betrifft wenn man hört wie sie heute reden. Woidke und Nonnemacher schließen einen kompletten Lockdown nicht aus, präsentieren sich als Hardliner was "Maßnahmen" betrifft, in das gleiche Horn stößt unser Landrat. Allen gemeinsam ist das sie die Impfkampagne in keinster Weise unterstützt haben, eher noch im Gegenteil.
In der Tat ist das Kernproblem das die Organisation in der Verantwortung der Landkreise liegt. Bei uns das selbe Theater, der Nachbarlandkreis organisiert vorbildlich mit Impfmobilen die täglich unterwegs sind, Turnhallen und Vereinsgebäude werden für Impfkampagnen genutzt und unser Landrat hier hat nichts besseres zu tun als sich dem zu verschliessen weil ähnliche Vorschläge zuerst von der Opposition öffentlich gefordert wurden. Ergebnis: Hier wird es ein Impfmobil am 3.12, 10.12 und 17.12 jeweils von 11.00-17.00 Uhr geben. Insgesant also 18 Stunden bei einem Einzugsbereich von etwa 20 000 (!) Menschen. Mir platzt da der Kragen und ich kann nur hoffen das der und seine Muschpoke bei der nächsten Wahl mit Pauken und Trompeten vom Hof gejagt wird.
Zuletzt geändert von olli am Samstag 27. November 2021, 11:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Es gab wohl bisher 61 positive Tests bei den Passagieren, die gestern am Flughafen Schiphol in Amsterdam angekommen sind. Ob es sich um die neue Variante handelt, ist noch unklar. Es ist auch nicht klar, ob sich die Leute im Flieger angesteckt haben. Eine Nachverfolgung der Passagiere die am Mittwoch und Donnerstag angekommen sind, wird wohl angestrebt, gestaltet sich aber schwierig. Da werden noch Personen gesucht. Vielleicht sollte man mal auf dem Weihnachtsmarkt in Düsseldorf oder Köln nachschauen. :s
Die Passagiere die in den letzten Tagen aus dem südlichen Afrika in Frankfurt angekommen sind, wurden übrigens nicht getestet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

yogi61 hat geschrieben:(27 Nov 2021, 11:16)Es ist auch nicht klar, ob sich die Leute im Flieger angesteckt haben.
Wäre dann denn das Virus direkt nach dem Flug schon nachweisbar?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(27 Nov 2021, 11:16)

Es ist auch nicht klar, ob sich die Leute im Flieger angesteckt haben.
Bei der bekannten Inkubationszeit von SARS-CoV2 sehr unwahrscheinlich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Space_X »

Elmar Brok hat geschrieben:(27 Nov 2021, 10:26)
Respekt, So viel Quatsch in einem Beitrag unterzubringen.
:D

Wenn sie ihre Aussage begründen könnten, hätten sie es vermutlich getan
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Misterfritz hat geschrieben:(27 Nov 2021, 11:22)

Wäre dann denn das Virus direkt nach dem Flug schon nachweisbar?
Erstmal zur Klarstellung und woran Sören gleich wieder mal scheitert: Spreading und Infektiösität ist ein komplett anderer Hintergrund als der, um den es bei Einschleppung geht.
Zur Frage: PCR findet geringste Dosen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Corella hat geschrieben:(27 Nov 2021, 11:36)

Erstmal zur Klarstellung und woran Sören gleich wieder mal scheitert: Spreading und Infektiösität ist ein komplett anderer Hintergrund als der, um den es bei Einschleppung geht.
Zur Frage: PCR findet geringste Dosen.
Es ging bei der Meldung um die Frage, ob die positiv getesteten Passagiere sich direkt im Flugzeug angesteckt haben. Das ist sehr unwahrscheinlich. Nicht unwahrscheinlich ist, dass sich Menschen im Flugzeug angesteckt haben. Aber da würde ein Test direkt nach dem Flug sehr wahrscheinlich nicht positiv ausfallen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Misterfritz hat geschrieben:(27 Nov 2021, 11:22)

Wäre dann denn das Virus direkt nach dem Flug schon nachweisbar?
Wenn die Virenlast entsprechend hoch ist, dann ist das möglich. Im Erasmus Medical Centre in Rotterdam wird jetzt versucht zu klären, ob sich ein Teil der Menschen auf dem Flug, im Flughafen, oder schon vorher angesteckt hat. Die sind sehr erfahren und haben das nötige Know-how. Dort wird dann auch untersucht, um welche Variante es sich handelt und ob es sich eventuell um ein Spreading im Flieger handelt. Auffallend ist ja die hohe Prozentzahl an Infizierten.Man erhofft sich da natürlich neue Aufschlüsse, gerade wenn es sich um die neue Variante handeln sollte und ob es dort eine andere "Verhaltensweise" des Virus im Hinblick auf Inkubation oder Virenlast gibt. Für die Virologen natürlich extrem spannend.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(27 Nov 2021, 11:25)

Bei der bekannten Inkubationszeit von SARS-CoV2 sehr unwahrscheinlich.
Lass das mal lieber die Virologen in Rotterdam klären.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Skeptiker hat geschrieben:(27 Nov 2021, 10:50)

Kann mir mal jemand erklären, warum ... macht man es denen so leicht?
Das geht doch höchst einfach. Eine Nachricht läuft ein, noch nichts Genaues weiß man nicht. Aber viele Leute
in Südafrika betroffen. Auha, brandgefährlich. Interviews und Fragen über Fragen, und immer gefährlicher wird der Virus... abgesegnet mit der Fachautorität des ausgequetschten Funktionärs.

Und die Einschaltquoten gehen hoch, es wird damit Geld verdient, weil für Abführmittel und Schlankheitstee in den Medien geworben wird... und alle sind zufrieden: Die Impfgegner, weil Impfen eh' nichts bringt, die Pessimisten, die das schon immer gesagt haben, und einige Fachleute, die das Ganze für nicht unwahrscheinlich halten... und schon geht die Rakete ab.

Selten hatten Leute ohne eigene Kenntnisse so hohe Aufmerksamkeit auf sich lenken können.

Aber stellen Sie sich vor, da ist am Ende doch etwas dran, und durch ihr fachlich jederzeit begründbares Zögern hat man Ihnen schon Eselsohren angeheftet. So ist die Welt!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Statistisch kann ich zur neuen Variante erstmal nichts beitragen. Dafür bräuchte man mehr empirische Daten, und die kommen hoffentlich nicht zu schnell (über massenhafte Verbreitung). Bis dahin sollte man das einfach Fachleute beurteilen lassen. Wir werden es sicher früh genug erfahren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Sören74 hat geschrieben:(27 Nov 2021, 11:40)
...
Vor allem erzählst du uns von (bekannten) quantitativen Aspekten, wo es zunächst um qualitatve geht!
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Die neue Omikron-Variante des Coronavirus ist nach Angaben des hessischen Sozialministers Kai Klose »mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit« in Deutschland angekommen. Das teilte der Grünen-Politiker am Samstagmorgen auf Twitter mit. Bei einem Reiserückkehrer aus Südafrika seien mehrere für Omikron typische Mutationen gefunden worden.

Es wäre natürlich sehr schlecht, wenn eine neue potentiell gefährlichere Variante in eine eh schon extreme Welle einsickern würde.
Der Epidemiologe Eric Feigl-Ding, hat heute einen Omikron Fall aus Honkong besprochen. Etwas geschockt hat ihn offensichtlich die extrem schnell ansteigende Viruslast des Patienten, der trotz strenger Isolation einen 60-Jährigen im gegenüberliegenden Zimmer des Quarantäne-Hotels angesteckt hat. Die Honkonger Gesundheitsbehörde schliesst allerdings nicht aus, dass der Mann bei der Entgegennahme von Essensbestellungen den Mundschutz kurzeitig nicht korrekt getragen hat.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Space_X »

Space_X hat geschrieben:(27 Nov 2021, 11:28)
:D
Wenn sie ihre Aussage begründen könnten, hätten sie es vermutlich getan
ach so, und wo ich schonmal dabei bin:

Die "100% Geimpften" in Gibraltar sind auch totaler Quatsch.
Das ich so einen Mumpitz überhaupt geglaubt habe ist schon erstaunlich.

Eagl, wie man es dreht und wendet:

Zu keinem Zeitpunkt werden jemals in einem Land 100% der Menschlichen Lebewesen geimpft sein.

In Gibraltar kommen die ja eigentlich auf 140% :D - weil die ja auch Durchreisende als Geimpft mitzählen.
Aber wie sich die 140% zusammensetzen, etwa 70+70, oder 80+60 oder 90+50, oder die berühmten 100+40 das weiß ja gar keiner.

Dann haben sie es bei 100% gecapt und behaupten nun sie hätten 100% Umpfquote. ---> Kann nur Quatsch sein.


In D sind übrigens +/- 85% der Erwachsenen geimpft.
Da frage ich mich was man sich von einer Impfpflicht-am-Arbeitsplatz Kampagne noch erhofft zu erreichen.
----> Das irgendeinen Impact hätte.

OFFIZIELL Genesen (also irgenwann mal genesen innerhalb der letzten 1 1/2 Jahre) sind knapp 7% der Bevölkerung,
wenn man das Alters-mäßig der Einfachheit halber homogenisiert also auch 7% der Erwachsenen.
Die Dunkelziffer dürfte mindestens doppelt so hoch sein.
Zuletzt geändert von Space_X am Samstag 27. November 2021, 12:18, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Platon »

Die Impfquote in Gibraltar berechnet sich durch verbabreichte Impfungen geteilt durch die Bevölkerung*2. Da aber viele Spanier sich in Gibraltar haben impfen lassen ist die Anzahl der verabreichten Impfungen auf die Bevölkerung gerechnet über 100%. Sie dürfte aber dennoch sehr hoch sein, weil die Mortalitätsrate für Corona trotz sehr hoher Inzidenz bei genau 0 liegt. Das sie so hoch ist hat mit Impfdurchbrüchen wegen nachlassender Wirkung des Impfstoffs zu tun, weil dort die meisten in der ersten Jahreshälfte geimpft wurden.
Zuletzt geändert von Platon am Samstag 27. November 2021, 12:15, insgesamt 1-mal geändert.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(27 Nov 2021, 11:25)

Bei der bekannten Inkubationszeit von SARS-CoV2 sehr unwahrscheinlich.
Wie lange dauert es denn von der Infizierung bis zum möglichen Nachweis?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Space_X »

Platon hat geschrieben:(27 Nov 2021, 12:14)
Sie dürfte aber dennoch sehr hoch sein
sind denn auch ALLE Kinder geimpft. Wenn nein, gibt es schonmal eine klare, natürliche Grenze wie och die Impfquote überhaupt sein KANN.

oder es gibt überhaupt keine Kinder in Gibraltar, kann natürlich auch sein. :D
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Platon
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Platon »

Space_X hat geschrieben:(27 Nov 2021, 12:17)

sind denn auch ALLE Kinder geimpft. Wenn nein, gibt es schonmal eine klare, natürliche Grenze wie och die Impfquote überhaupt sein KANN.

oder es gibt überhaupt keine Kinder in Gibraltar, kann natürlich auch sein. :D
Wenn man selbst googled...
dann findet man, dass man im September beschlossen hat die 12-15jährigen Impfen zu wollen.
Es ist wohl tatsächlich so, dass der überwiegende Teil der Neuinfektionen ungeimpfte Kinder sind. Daher fordern die Lehrer jetzt auch direkt Priorität bei Boosterimpfungen zu haben, die bisher eher an die ältere Bevölkerung gehen:

Teachers call for the COVID booster jab to be made available to them as a profession
https://www.chronicle.gi/govt-rebukes-g ... -children/
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Elmar Brok
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Elmar Brok »

Space_X hat geschrieben:(27 Nov 2021, 04:49)

Vor allem aber ist klar, das diese "wütenden Geimpften" nicht mehr Rechnen können.

ca. 10% der Erwachsenen werden sich nicht impfen lassen, egal was du anstellst, und damit geht die reguläre Impfquote in D bis maximal 72%
Ob mit oder ohne Impfpflicht. Dann sind 90% der Erwachsenen geimpft.

und danach kannste nur noch Kinder impfen, das aber hat null oder wenig Auswirkungen auf das Gesundheitssystem.
ist also nur Augenwischerei.

Eine Impfquote wie in Schweden mit 69% ist absolut ausreichend und vor allem: realistisch.
Den Schweden sind viele Hochmorbide schon in der ersten Welle weggestorben und die haben im Segment 70+ eine gute Impfquote.
Mehr kann man nicht erwarten..

Und auch bei uns werden Ungeimpfte Hochmorbide auf Dauer wegsterben.
Und die lockst du auch mit einem "Berufsverbot" ( :D ) oder "Discobesuch nur mit 4-fach Impfung" ( :D ), hinter dem Ofen hervor.

Und wenn man Durchseuchung verlangsamen wollte, müssten andere Maßnahmen ergriffen werden.
Impfpflicht ist sinnlos - eine reine Erfindung von Deppen.
Ok, man hätte seinen eigenen Beitrag natürlich auch mal reflektieren können...
Du behauptest, dass bei einer Impfquote von 90% unter Erwachsenen maximal eine bundesweite Impfquote von 72% erreicht werden könne. Diese Rechnung stimmt hinten und vorne nicht. In Deutschland gibt es knapp 14 Millionen unter 18. Insgesamt haben wir 83 Millionen Menschen in diesem Land. Macht 69 Millionen Erwachsene in Deutschland. 0,9 mal 69 ist 62,1. 62,1/83 sind schonmal 74,8%. Zusätzlich sind 50% der 12-17 Jährigen bereits heute geimpft. Das sind mindestens 2,2 Millionen zusätzlich Geimpfte. Kommen wir also auf 64,3/81. Das wären schon 77,5%. Und da sich in dieser Gruppe weiter Menschen impfen lassen werden, wäre eine Impfquote von insgesamt 80% kein Problem, wenn sich Erwachsene zu 90% impfen lassen würden.

Dann erzählst du, dass eine Impfquote wie in Schweden von 69% vollkommen ausreichend sei. Ohne Begründung. Einfach so eine Behauptung. Und vor allem. Wofür ausreichend?, Dass wir in 2 Monaten alle Maßnahmen fallen lassen können? Wieso könne man nicht mehr als die Impfquote in Schweden "erwarten"?

Wieso hat eine Impfung der Kinder null Auswirkung auf das Gesundheitssystem? Kinder können leider dazubeitragen, dass das Virus sich rasend schnell ausbreitet.

Dann behauptest du, dass eine Impfflicht sinnlos sei. Also keinerlei Effekt haben würde. Bitte? Auch vollkommener bullshit. Eine Impfpflicht hat natürlich Effekte.

Also dein Wahnsinn nochmal zusammengefasst. Impfpflicht hat keine Auswirkungen. Du stellst wirre Zahlen in den Raum. Behauptest dann, die Geimpften könnten nicht rechnen, obwohl du selbst daran scheiterst. Behauptest die und die Impfquote sei ausreichend, einfach so, weil du das glaubst. Und höhere Zahlen als in Schweden seien nicht erwartbar. Warum? Keine Ahnung.
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Platon
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Platon »

Die Impfquote liegt in Portugal bei 86,6 %. Daher sind Impfquoten im Bereich von 90% und höher realistisch und sollten auch das Ziel sein.
Selbstverständlich müssen auch Kinder so viel wie möglich geimpft werden um das Ausbreiten der Krankheit in der jungen Bevölkerung zu verringern und komplette oder teilweise Schulschließungen wie sie in besonders betroffenen Gebieten in Deutschland lokal ja aktuell gezwungenermaßen notwendig sind in den nächsten Wintern zu vermeiden.
Zuletzt geändert von Platon am Samstag 27. November 2021, 12:28, insgesamt 2-mal geändert.
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Raskolnikof
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

Space_X hat geschrieben:(27 Nov 2021, 12:08)

Zu keinem Zeitpunkt werden jemals in einem Land 100% der Menschlichen Lebewesen geimpft sein.
Aber vielleicht 99 Prozent? So makaber es klingt: Es müssen erst die Kliniken von innen die Türen abschließen, die Kranken vor den Türen ersticken und andere zuhause mit Sauerstoffflaschen aus dem Baumarkt (zum schweißen bestimmt) von ihren Angehörigen zu Tode gepflegt und die Toten in Massengräbern verscharrt werden, dass derartige Impfraten möglich werden.

https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... t-101.html
Zuletzt geändert von Raskolnikof am Samstag 27. November 2021, 13:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Elmar Brok »

Space_X hat geschrieben:(27 Nov 2021, 12:08)




In D sind übrigens +/- 85% der Erwachsenen geimpft.
Da frage ich mich was man sich von einer Impfpflicht-am-Arbeitsplatz Kampagne noch erhofft zu erreichen.
----> Das irgendeinen Impact hätte.
Diese Zahl ist eine Phantasiezahl. Wieder mal. Stand gestern waren 74% der 18-59 Jährigen und 86% der über 60 Jährigen doppelt geimpft. Schauen wir uns hier wieder die Bevölkerungszahlen an, kommen wir auf eine Impfquote von ca. 77,5%. Bitte hör auf hier wild mit falschen Zahlen um dich zu werfen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Space_X hat geschrieben:(27 Nov 2021, 04:49)
Und wenn man Durchseuchung verlangsamen wollte, müssten andere Maßnahmen ergriffen werden.
Impfpflicht ist sinnlos - eine reine Erfindung von Deppen.
Das scheint mir widersprüchlich zu sein. Je höher die Impfquote, um so ungefährlicher eine langsame Durchseuchung für das Gesundheitssystem und die anderen Erkrankungen, die eine intensivmedizinische Behandlung brauchen. Zusätzliche Maßnahmen, wie Kontaktreduzierung, braucht es natürlich auch.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Und es beginnt wieder von vorne laut diesem Link.
Saarland-Landeschef Tobias Hans (CDU) will ein Bund-Länder-Treffen zur neuen Mutante – eine „Omikron-MPK“.

„Mit dem Auftreten der potentiell hochaggressiven Virusvariante Omikron stehen wir erneut vor einer Stunde Null in der Pandemiebekämpfung. Eine nationale Notlage erfordert den Schulterschluss aller Länder, sowie alter und neuer Bundesregierung“, teilte er mit.
https://m.bild.de/politik/ausland/polit ... obile.html

Das hat gewisse Ähnlichkeit zur Staatsverschuldung. Dann geht es mit Drosten halt weiter.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Platon »

Mein Eindruck ist, dass man aktuell noch gar nicht genug weiß, um da als Politik großartig etwas deswegen zu beschließen. Mir scheint das ganze eher das Resultat von Sensationsjournalismus "die neue Supervariante" (was ich ablehne) und Rhetorik zu sein um jetzt schnell mehr Maßnahmen beschließen zu können (was ich gut finde).
Berlin. Bei der Einschätzung der in Südafrika neu entdeckten Virusvariante gibt es dem Berliner Virologen Christian Drosten zufolge noch viele offene Fragen.

So sei unklar, ob die Variante tatsächlich ansteckender ist oder ob ein anderer Faktor Grund für die momentan beobachtete Ausbreitung ist. "Für eine veränderte Krankheitsschwere gibt es derzeit keine Hinweise", sagte Drosten am Freitag.

Die Genom-Veränderungen bei dem Erreger wiesen darauf hin, dass die Virusvariante sich der Immunabwehr entziehen könnte. "Veränderungen im Genom sind aber allein nicht ausreichend, um von einer besorgniserregenden Situation zu sprechen", erklärte der Virologe von der Berliner Charité. Zusätzlich müsse klar sein, dass das Virus sich schneller verbreite oder andere veränderte Eigenschaften habe, beispielsweise einen schwereren Krankheitsverlauf. Die Bewertung der Variante sei noch nicht abgeschlossen.[...]
https://www.nw.de/nachrichten/wissensch ... weise.html
Zuletzt geändert von Platon am Samstag 27. November 2021, 12:43, insgesamt 1-mal geändert.
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MoOderSo
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von MoOderSo »

Platon hat geschrieben:(27 Nov 2021, 12:27)

Die Impfquote liegt in Portugal bei 86,6 %. Daher sind Impfquoten im Bereich von 90% und höher realistisch und sollten auch das Ziel sein.
Naja, wenn das das Ziel sein soll.
https://ourworldindata.org/explorers/co ... ry=PRT~DEU
https://ourworldindata.org/explorers/co ... ry=PRT~DEU
Funktioniert ja super.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
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Platon
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Platon »

jep, die Hälte der Fälle und 1/6 der Hospitalisierungen im Vergleich zu Deutschland
https://ourworldindata.org/explorers/co ... ry=PRT~DEU
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Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Portugal:

186,8 Neuinfektionen (7-Tage-Inzidenz)

11,18% Infektionsrate (gesamt)

87,78% Impfquote (vollständig)

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/portugal/

Seychellen:

305,3 Neuinfektionen (7-Tage-Inzidenz)

23,45% Infektionsrate (gesamt)

78,67% Impfquote (vollständig)

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/seychellen/

Und alles ohne neue Art von Interesse.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Platon hat geschrieben:(27 Nov 2021, 12:42)

Mein Eindruck ist, dass man aktuell noch gar nicht genug weiß, um da als Politik großartig etwas deswegen zu beschließen. Mir scheint das ganze eher das Resultat von Sensationsjournalismus "die neue Supervariante" (was ich ablehne) und Rhetorik zu sein um jetzt schnell mehr Maßnahmen beschließen zu können (was ich gut finde).


https://www.nw.de/nachrichten/wissensch ... weise.html
Man sollte als Politik jetzt aber ausreichend über die Delta Variante informiert sein, das Ergebnis lässt sich an jedem Tag auf den Intensivstationen sehen. Sollte sich eine neue Variante durchsetzen,dann ist das wohl eher etwas für die 5. Welle im Januar,Februar und März. Wenn Politik diese neue Variante als zur Gesichtswahrung benutzt um jetzt endlich die dringend notwendigen Massnahmen zu ergreifen, dann hätte das Auftreten wenigstens einen positiven Effekt.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von MoOderSo »

Platon hat geschrieben:(27 Nov 2021, 12:46)

jep, die Hälte der Fälle und 1/6 der Hospitalisierungen im Vergleich zu Deutschland
https://ourworldindata.org/explorers/co ... ry=PRT~DEU
Die Sterberate liegt genau dort, wo Deutschland bei gleicher Inzidenz stand.
Entweder hat das Krankenhaustheater wenig Einfluss auf das Ergebnis oder die Krankenhauszahlen werden unterschiedlich erhoben.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Space_X
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Space_X »

Elmar Brok hat geschrieben:(27 Nov 2021, 12:32)
Diese Zahl ist eine Phantasiezahl. Wieder mal. Stand gestern waren 74% der 18-59 Jährigen und 86% der über 60 Jährigen doppelt geimpft. Schauen wir uns hier wieder die Bevölkerungszahlen an, kommen wir auf eine Impfquote von ca. 77,5%. Bitte hör auf hier wild mit falschen Zahlen um dich zu werfen.
ok, ich habe die 12-17 jährigen rausgelassen und bei den Erwachsenen mitgezählt.
gut aufgepasst. Nehme ich als Kritik an.

ohne die gruppe der 0-12 jährigen kommst du in D auf max +/- 85% (wir sind bei 69%) es fehlen, 16% für eine 100% Impfquote im Bereich 12-99
100% sind natürlich utopisch und werden NIE erreicht bei den 12-99 jährigen. das ist wohl hoffentlich klar.

die Gruppe der 12-17 jährigen erreichst du nicht mit Impfpflicht am Arbeitsplatz, die Ü70er auch nicht.

Welche Quote stebst du an, die einem Impact hätte, die das überhaupt rechtfertigen würde?

Wie hoch ist die Gruppe derjenigen die sich "nicht impfen lassen können"
Wie hoch ist die Gruppe die bereits einen Schutz aufgrund einer Infektion haben?

Was denkst du wie hoch der Impact dieses Impfpflicht-Schwachsinns sein wird auf die aktuelle Situation?
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Bisher gibt es übrigens noch keine weitere Welle in Südafrika.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltwei ... BCdafrika/

Südafrika gehört zu den Ländern mit besonders schön ausgeprägten Wellen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Tagesschau24 schreibt: "Es gebe eine "deutliche Veränderung im demografischen Profil" der Patienten mit Covid-19, berichtete Rudo Mathivha, Leiterin der Intensivstation des Baragwanath-Krankenhauses im Johannesburger Stadtteil Soweto. Junge Leute in ihren Zwanzigern und jene um die Ende 30 kämen mit mäßigem bis schwerem Krankheitsverlauf, einige müssten intensivmedizinisch versorgt werden. Rund 65 Prozent seien nicht geimpft, die meisten anderen hätten eine Teilimpfung erhalten."

https://www.tagesschau.de/inland/corona ... n-103.html

Wenn ich das lese, ZweiDrittel nicht geimpft, vom anderen Drittel die meisten nur einmal geimpft (warum?), dann wundert mich das nicht, dass generell das Virus schnell durchschlagen kann.
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