neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Quatschki]

(26 Nov 2021, 07:32)

Montgomery jedenfalls hat Vorbereitungen für die Triage angekündigt. Ich hoffe doch mal, dass im Zweifelsfall Unfällen, Herzinfarkten, Schlaganfällen und anderen intensiven Fällen Vorrang gegenüber COVID-Fällen gegeben wird ...

... soweit meine Meinung, wobei ich es leicht habe, weil ich nicht in der Verantwortung stehe. Aber die Ärzte müssen dann entscheiden, welche Fälle aller Art bezüglich ihrer Schwere mehr oder weniger Chancen haben. Aber sollte das das einzige Kriterium sein?

Soll jemandem mit Schlaganfall im wartenden Rettungswagen eine lebenslange schwere Behinderung zugemutet werden, weil wegen Corona-Fällen kein Intensiv-Bett oder kein Personal frei ist?

Und was ist mit denen, die trotz ärztlicher Warnungen seit Jahr und Tag rauchen und saufen, dazu fettiges Fleisch und Fastfood fressen und dadurch einen Schlaganfall provozieren?

[Platon]

(26 Nov 2021, 10:39)

Das interessante an der RKI-Studie (und das war auch Thema beim letzten Podcast von Alexander Kekulé), man hat sich an zwei Stellen verschätzt. Man hat die Inzidenz eher unterschätzt. Wir werden deutlich über 400 steigen. Umgekehrt hat man aber die ITS-Bettenbelegung eher überschätzt. Wir sind da darunter. In der Gesamteinschätzung heben sich diese beiden Fehler aber quasi auf, am Ende kommt eine Überlastung des Intensivbereichs heraus.

DIe Intensivbetten werden ja etwa 2 Wochen nach der Inzidenz belegt. Es dauert ja etwas von Infektion bis zur Intensivstation. Also das kann noch kommen.

Man wird letztlich am Ende klar über beiden Zahlen liegen.

[TheManFromDownUnder]

Und jetzt kommt die NU Corona Strain und die ist wesentlich schlimmer als Delta und ob die Impfungen dagegen wirken???? Kein Mensch weiss es.

Es stehen schlechte Zeiten bevor.


New Covid variant spreads to Israel, first case of Nu strain detected


Siehe hier

New Covid variant circulating in South Africa has one particularly concerning feature
A new Covid variant circulating in South Africa is concerning experts — in particular for one important feature that could impact vaccines.

https://www.news.com.au/world/coronavir ... 74c0cc456d

[Elmar Brok]

(26 Nov 2021, 10:25)

Ach ja haben wir dass? und jede Minute stirbt irgendwo auf der Welt ein Kind an Hunger ( auch schon vor Corona) , interessiert dass hier in der Mehrzahl den Ottonormal Deutschen der sich Kleidung und Smartphones gönnt deren Rohstoffe aus Ländern zu meist kommen wo es denn Menschen nicht so gut geht? Die Kinderarbeit die in der Kinderschokolade steckt? Wenn interessiert dass in seinem Konsumrausch ( heute ist Black Friday) eigentlich hier? Ich fürchte wir sind längst nicht mehr so Human wie wir vorgeben zu sein.

Es wäre naiv davon auszugehen, dass es den Menschen dort besser ginge, wenn wir keine Kinderschokolade oder kein Smartphone mehr kaufen würden. Das Gegenteil ist der Fall. Auch gibt es keinen Zusammenhang zwischen dem Hunger der Welt und meinem Kauf eines Apple Produktes.

Aber mal abgesehen davon. Du zählst dich zum “wir”?

[franzmannzini]

...

[Meruem]

(26 Nov 2021, 10:51)

Und jetzt kommt die NU Corona Strain und die ist wesentlich schlimmer als Delta und ob die Impfungen dagegen wirken???? Kein Mensch weiss es.

Es stehen schlechte Zeiten bevor.


New Covid variant spreads to Israel, first case of Nu strain detected


Siehe hier

New Covid variant circulating in South Africa has one particularly concerning feature
A new Covid variant circulating in South Africa is concerning experts — in particular for one important feature that could impact vaccines.

https://www.news.com.au/world/coronavir ... 74c0cc456d

Die WHO hat wohl auch schon reagiert und eine Art Krisensitzung ihrer globalen Experten einberufen. " Man sei höchst besorgt" über die nun neuentdeckte Coronavirus Variante in Südafrika heißt es, die wohl mehr Mutationen aufweist als je zuvor seit Covid19 2020 in Erscheining trat. Ob die Impfstoffe gegen diese Variante überhaupt noch wirksam sind weiß zur Stunde niemand sicher scheint aber sie ist wohl nochmal im einiges infektiöser als die DELTA Variante. Alles keine guten Nachrichten.

[Sören74]

(26 Nov 2021, 10:54)

Wie würdet Ihr entscheiden ?

Ich würde es Fachleute in den Krankenhäusern entscheiden lassen.

[TheManFromDownUnder]

(26 Nov 2021, 10:56)

Alles keine guten Nachrichten.

Nein wirklich nicht. Weiss der Tefel wenn wir alle endlich aus dieser Scheisse rauskommen und wieder normal leben koennen.

[relativ]

(26 Nov 2021, 10:10)

Abwägung?

Was denn sonst.

Triage und S1 Leitlinien werden einige Wochen lang wohl das Handeln steuern.

Sind in Vorbereitung ob das kommt weiss noch niemand. Ich hatte hier ja schon mal ein Notfallmediziner zitiert.

Personal wird es weniger. Viele kündigen. Was ich auch verstehen kann

Das wird sich wohl auch kurzfristig nicht mit Lockdown ändern.

[streicher]

(26 Nov 2021, 10:23)

Bleibt nur zu hoffen das nach dem Lockdown die richtige Schlüsse gezogen werden, sonst ist zu befürchten, das wir im Herbst 2022 wieder von der Rückkehr des Virus "überrascht" werden.
Der Glaube man könne die Zahl der "Indezenz" durch eine "Krankenhausampel" ersetzen war offensichtlich ein verhängnisvoller und für viele tödlicher Trugschluss, alles was heute, was jetzt beschlossen wird, wirkt im günstigsten Fall nach 10 Tagen.

Ehrlich gesagt, gehe ich davon aus, dass wir alljährlich noch mit dem Virus und seinen Varianten zu tun haben werden, ähnlich vielleicht wie gerade oder auch hoffentlich abgeschwächt. Nun ist eine neue Variante aus Südafrika in Beobachtung, die deutlich infektiöser als Delta sein könnte. Man fragt sich manchmal schon, für wie voll das Virus hier und da in der Politik genommen wird.

[streicher]

(26 Nov 2021, 10:22)

Natürlich, aber die Ampel will noch zehn Tage beobachten.

Sie braucht natürlich auch Zeit, um ein handfestes Konzept herauszuarbeiten.

[relativ]

(26 Nov 2021, 10:23)

Bleibt nur zu hoffen das nach dem Lockdown die richtige Schlüsse gezogen werden, sonst ist zu befürchten, das wir im Herbst 2022 wieder von der Rückkehr des Virus "überrascht" werden.
Der Glaube man könne die Zahl der "Indezenz" durch eine "Krankenhausampel" ersetzen war offensichtlich ein verhängnisvoller und für viele tödlicher Trugschluss, alles was heute, was jetzt beschlossen wird, wirkt im günstigsten Fall nach 10 Tagen.

Du ziehst hier schon ein Fazit, obwohl die Hospitalisierung nie der einzige Faktor war und ist?

[Meruem]

Der bayerische Sonennkönig brescht nun wieder vor: Er will eine sofortige Bundesnotbremse ( allgemeiner Lockdown) und eine Impfpflicht zum 1. Januar 2022. Da merkt man der Baum brennt in Bayern lichterloh.

[Corella]

Dass die neue Variante in Kombi ansteckender sein und auf größere Immunnaivität treffen soll, wäre bitter und eigentlich nicht naheliegend. Die Impfquote in SA lässt gezielte Ausleese zur Immunflucht noch nicht erwarten.
Die Sorgenmeldungen kommen allerdings nicht von Quotenheinis sondern Leut vor Ort, die wissen sollten, von was sie schwätzen
Ich warte mal noch ab mit Sorgen machen, bis näheres kommt.

[Quatschki]

(26 Nov 2021, 10:54)

Am besten sind immer Beispiele:
Person 1 ist 90 Jahre alt, hat Vorerkrankungen, ist geimpft --->Herzinfarkt
Person 2 ist 40 Jahre alt, ist ungeimpft --->Corona-Infektion

(Ich könnte noch weitere Attribute hinzu fügen)

Nur einer von beiden kann behandelt werden.

Wie würdet Ihr entscheiden ?

Berufstätig?
Sind kleine Kinder zu versorgen?

[relativ]

(26 Nov 2021, 10:25)

Anders wird man die Sache aber nicht mehr in den Griff bekommen. So langsam schnallt die Politik das sogar. Das Problem ist eher das Versprechen so etwas auszuschliessen.

Sehe ich anders. Natürlich wünschen sich die meisten Experten ganze Lockdowns weil sie dann sicher sein können das bei wenig Kontakten die Inzidenz schneller rückläufig wird, aber diese Experten brauchen ja auch nur ihr Gebiet zu rechtfertigen.
Ich gebe auch zu bedenken, daß die meisten Ansteckungen wohl immer nooch auf der Arbeit passieren und fast 50 % der ungeimpften sind eben dem Alter zwischen 18 und 55 Jahren. Da hat man jetzt schon die 2 G bzw 3 G Pflicht eingeführt, denn einen allgeminen Arbeitslockdown wird es ja wohl nicht geben.
Ich bin mir sicher wir könnten das mom. Problem auch mit strengeren Regeln und Lockdown für freiwillig ungeimpfte genauso gut eindämmen.

[Meruem]

(26 Nov 2021, 09:02)

Mach ungeimpfte regresspflichtig für die Kosten.
Das rettet Menschenleben und bringt Geld in die Kasse.
Außerdem muss der Arzt nicht über Leben und Tot entscheiden ... also nicht mehr, als er es jetzt schon tun muss.
Das nennt man win win + do not loose

Komischerweise würde niemand oder die wenigsten so bei einem Raucher, Alkoholiker oder Übergewichtigen argumentieren mit ihren Raucherlungen, Alkoholvergiftungen und Diabetes sollen sie halt selbst für ihre Krankheit bezahlen weil sie sind ja selbst schuld? Bei einem Ungeimpften Coronapatient ist dass dann aber plötzlich kein Problem mehr? Ach ja diese Doppelmoral.

[relativ]

(26 Nov 2021, 11:18)

Der bayerische Sonennkönig brescht nun wieder vor: Er will eine sofortige Bundesnotbremse ( allgemeiner Lockdown) und eine Impfpflicht zum 1. Januar 2022. Da merkt man der Baum brennt in Bayern lichterloh.

Impfpflicht bis zum 1 Januar , da zeigt sich mal wieder, in welchem Märchenland der Söder lebt.

[relativ]

(26 Nov 2021, 11:24)

Dass die neue Variante in Kombi ansteckender sein und auf größere Immunnaivität treffen soll, wäre bitter und eigentlich nicht naheliegend. Die Impfquote in SA lässt gezielte Ausleese zur Immunflucht noch nicht erwarten.
Die Sorgenmeldungen kommen allerdings nicht von Quotenheinis sondern Leut vor Ort, die wissen sollten, von was sie schwätzen
Ich warte mal noch ab mit Sorgen machen, bis näheres kommt.

Mehr als sich impfen und boostern lassen und eine angemessene Vorsicht bei den Kontakten walten zu lassen, kann der Otto Normal Verbraucher eh nicht tun.

[Sören74]

(26 Nov 2021, 11:18)

Der bayerische Sonennkönig brescht nun wieder vor: Er will eine sofortige Bundesnotbremse ( allgemeiner Lockdown) und eine Impfpflicht zum 1. Januar 2022. Da merkt man der Baum brennt in Bayern lichterloh.

Kann man echt nur den Kopf schütteln. Wieso verhängt(e) er keinen allgemeinen Bayern-Lockdown? Im Bund hat die CSU jetzt sowieso nichts mehr zu melden.

[Adam Smith]

(26 Nov 2021, 11:18)

Der bayerische Sonennkönig brescht nun wieder vor: Er will eine sofortige Bundesnotbremse ( allgemeiner Lockdown) und eine Impfpflicht zum 1. Januar 2022. Da merkt man der Baum brennt in Bayern lichterloh.

Der hat bezogen auf Deutschland eh nichts mehr zu kamellen. Die Ampel übernimmt.

[streicher]

(26 Nov 2021, 11:24)

Dass die neue Variante in Kombi ansteckender sein und auf größere Immunnaivität treffen soll, wäre bitter und eigentlich nicht naheliegend. Die Impfquote in SA lässt gezielte Ausleese zur Immunflucht noch nicht erwarten.
Die Sorgenmeldungen kommen allerdings nicht von Quotenheinis sondern Leut vor Ort, die wissen sollten, von was sie schwätzen
Ich warte mal noch ab mit Sorgen machen, bis näheres kommt.

Zur Zeit liest man eher von negativen ersten Einschätzungen, zum Beispiel hier: B.1.1.529
Der "unsichtbare Feind" aus Südafrika: Was wir über die neue Super-Variante wissen
Aber ja: die WHO berät gerade und wir müssen abwarten, was sie bald dazu veröffentlicht.

[Sören74]

Ich habe jetzt die aktuellen Zahlen bei der Impfquote und den Inzidenzen von allen 16 Bundesländern genommen und den Korrelationskoeffizienten ermittelt. Er beträgt aktuell -0,8047. Das ist frappierend. Es heißt nichts anderes, als das die Inzidenzen nahezu umgekehrt proportional zur durchschnittlichen Impfquote ist, bis auf ein bisschen Rauschen abweichend. Damit können sich Länder wie Bayern oder Sachsen nicht mehr damit herausreden, das geographische Pech zu haben, mit Tschechien und Österreich benachbart zu sein. Hessen hat beispielsweise auch das Pech mit Baden-Württemberg, Bayern und Thüringen benachbart zu sein, steht aber wesentlich besser da.

Das bringt mich zu der Forderung, die Impfkampagne endlich zu dem zu machen, welches auch diesen Namen verdient.

[Sören74]

(26 Nov 2021, 11:40)

Der hat bezogen auf Deutschland eh nichts mehr zu kamellen. Die Ampel übernimmt.

Der wird jetzt bis zur Bayernwahl der Stänkerer gegen die Ampel spielen. Der Wahlkampf in Bayern hat schon begonnen.

[H2O]

(26 Nov 2021, 11:24)
(...)
Ich warte mal noch ab mit Sorgen machen, bis näheres kommt.

So halte ich das auch; natürlich heißt es jetzt, Vorsicht walten zu lassen... wie die vergangenen 18 Monate auch schon. Sich die erwiesenermaßen wirksamen Impfungen verpassen zu lassen und immer wieder auffrischen zu lassen. Wird ja Gottlob angeboten. Risikogruppen ohne Impfschutz schützen... wird inzwischen ja auch gemacht durch Tests der dort tätigen Personen, geimpfte oder genesene.

Ansonsten Durchimpfung anordnen und Verweigerung abstrafen, notfalls durch Leistungsverweigerung durch die Gemeinschaft. Und danach jetzt endlich das Immunisierungsprogramm anlaufen lassen, so wie Herr Drosten das vor Monaten schon vorgeschlagen hatte. Wenn bis März 2022 die von Herrn Drosten vorausgesetzte Durchimpfung 95% nicht erreicht wurde, dann eben mit geringerer Durchimpfung und unter Hinnahme von höheren Opferzahlen als das grundsätzlich zu erwarten gewesen wäre.

Mit der heutigen Flickschusterei und sich stetig übertreffenden Schreckensmeldungen zur Entwicklung des Virus erreichen wir nur den Bankrott unseres Gesellschaftssystems. Ärmere Gesellschaftssysteme erreichen im Laufe der Zeit das Wunschziel Immunisierung unfreiwillig mit hohen Opferzahlen. Herr Drosten hatte es gut mit uns gemeint!

[Meruem]

(26 Nov 2021, 11:43)

Zur Zeit liest man eher von negativen ersten Einschätzungen, zum Beispiel hier: B.1.1.529
Der "unsichtbare Feind" aus Südafrika: Was wir über die neue Super-Variante wissen
Aber ja: die WHO berät gerade und wir müssen abwarten, was sie bald dazu veröffentlicht.

Ja dieses neue Variante scheint wohl die Gefahr von Impfdurchbrüchen aufgrund der Veränderung des Spike Proteins enorm zu erhöhen. Lauterbach schlägt mit Blick auf die neue Virusvariante aus Südafrika schon Alarm, das Virus ist vollends außer Kontroll eine neue Virusvariante mitten in eine 4. Welt hinein die sich gerade vor allem in Europa ausgetobt das ist ein Super Gau.

[Cobra9]

(26 Nov 2021, 10:32)

Triage kommt bekanntermaßen aus dem französischen, und bedeutet soviel wie "Auswahl, Sortieren, Sichten" (siehe Wikipedia). Weiter heißt es dort: "...ist ein nicht gesetzlich kodifiziertes oder methodisch spezifiziertes Verfahren zur Priorisierung medizinischer Hilfeleistung bei unzureichenden Ressourcen, zum Beispiel aufgrund einer unerwartet hohen Anzahl an Patienten." Diese Situation hat man bei jedem Facharzt, weshalb diese entsprechend die Fälle priorisieren und entsprechend "harmlosere" Fälle auf Termine warten müssen und andere früher oder sofort drankommen. Vollkommen normal, daran haben wir uns gewöhnt.

In der Öffentlichkeit wird hingegen nur das als Triage bezeichnet, wo es gleich um Leben und Tod geht. Aber es findet auch nichts anderes statt, dass unterschiedliche Prioritäten verteilt werden.

Ahmm nein. Du machst aus der echten Triage etwas das zu deiner Wahrnehmung passt. Weil Du keinen Termin kriegst bedeutet noch lange nicht Triage im Sinn.

Hast Du schon ein Stufen Zettelchen bekommen?


https://www.awmf.org/leitlinien/detail/ll/040-013.html

Obwohl das Problem auch besteht mit den Terminen und trotzdem mit der in der Fachwelt ect mit Triage nichts zu tun hat.

Trotzdem falscher Vergleich. Wenn könnte noch schleichende Triage sehen

[Adam Smith]

(26 Nov 2021, 11:46)

Der wird jetzt bis zur Bayernwahl der Stänkerer gegen die Ampel spielen. Der Wahlkampf in Bayern hat schon begonnen.

Der greift nun frontal an. Schuld an der Situation dürfte die Ampel sein und er könnte der Retter sein, wenn man ihn lassen würde oder wenn man das macht was er sagt.

[NicMan]

(26 Nov 2021, 09:17)
Ich frage mich ernsthaft ob das Verhältnis von Nutzen zu Kollateralschaden überhaupt noch stimmt, denn die Schäden durch einen Lockdown steigen eben auch exponentiell mit jedem weiteren Lockdown.

Deswegen wäre es ja richtig solch Vorsorge zu betreiben, dass Lockdowns ausbleiben. Sie sollen ja auch nach Meinung der WHO nur die Ultima Ratio sein. Das Problem unserer Politik sehe ich darin, dass man eben solange zuschaut, bis außer einem Teillockdown nichts mehr hilft. Das das entsprechend verärgert ist verständlich.

[Cobra9]

(26 Nov 2021, 10:54)

Am besten sind immer Beispiele:
Person 1 ist 90 Jahre alt, hat Vorerkrankungen, ist geimpft --->Herzinfarkt
Person 2 ist 40 Jahre alt, ist ungeimpft --->Corona-Infektion

(Ich könnte noch weitere Attribute hinzu fügen)

Nur einer von beiden kann behandelt werden.

Wie würdet Ihr entscheiden ?

Nach den Leitlinien, Vital Werten ect.

Sorry so einfach ohne Grundsatz Daten funktioniert das nicht.

In Deutschland wird nicht dem 80-Jährigen von vornherein die Behandlungsmöglichkeit verweigert. Es wird differenziert. Der Schweregrad der aktuellen Erkrankung und relevante Begleiterkrankungen wie zum Beispiel schwere vorbestehende Organdysfunktion mit prognostisch eingeschränkter Lebenserwartung spielen eine wesentliche Rolle.


Auswahl nach der klinischen Erfolgsaussicht, bedeutet es um die Wahrscheinlichkeit, dass der Patient die aktuelle Erkrankung mithilfe der Intensivtherapie überleben wird. Die längerfristige Überlebenswahrscheinlichkeit und Lebensqualität spielen dabei weniger eine Rolle.

[Cobra9]

(26 Nov 2021, 11:15)

Was denn sonst.

Sind in Vorbereitung ob das kommt weiss noch niemand. Ich hatte hier ja schon mal ein Notfallmediziner zitiert.
Das wird sich wohl auch kurzfristig nicht mit Lockdown ändern.

Die Triage ect wird kommen. Da bin ich mir sicher auch in Rücksprache mit Ärzten. Die Stationen laufen voller da mehr Infektionen.

So wie das aussieht wird es noch ein paar Wochen steigende Zahlen geben. Ergo mehr Patienten.

Bei eh am Limit arbeitenden Stationen. Ich glaube ohne triage oder Lockdown wirds nix.


Monti


https://amp.n-tv.de/panorama/Arztechef- ... 57300.html

[yogi61]

(26 Nov 2021, 10:44)

Bis auf die Bundesländer Bremen und Berlin gibt es noch keine Probleme in Bezug auf Intensivbetten laut diesem Link.

Bundesland Covid Andere Frei

Bremen 21 167 10
Thüringen 198 401 102

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Die Liste stimmt irgendwie nicht. Bremen nimmt drei Covid Patienten aus Bayern auf.

[yogi61]

(26 Nov 2021, 10:44)

Bis zuletzt konnten Bundesländer bei sich einen Lockdown verhängen. Warum soll der Bund seinen Ländern immer vorgeben, was sie zu tun haben?

Keine Ahnung, warum sie das tun müssen.. Da musst Du Scholz, Habeck oder Wissing fragen. Öffnungsklauseln für die Länder und vom Bund der Vorschlaghammer wenn nichts greift.Was auch immer der Vorschlaghammer sein soll.

[NicMan]

(26 Nov 2021, 09:39)

Du weisst aber schon, daß wir letztes Jahr ca. um diese Zeit schon über 1000 Tote täglich hatten.
Die Formelberechnungen sind diese Jahr anders zu gewichten.
Viel mehr Infizierte, weniger Tote. Ein Beleg für den Erfolg der Impfstoffe.
Wenn das nur Jeder verstehen würde. Also ich meine jetzt nicht DIch.

Natürlich erlaubt eine höhere Impfquote eine ganz andere Inzidenz. Das macht aber die Inzidenz, so schlecht sie auch ermittelt sein mag, nicht zu einem schlechten Indikator. Wenn ich altersgruppenspezifische Inzidenzen angebe und diese als erklärende Dummy-variablen in einem multivariaten Modell verwende, so erziele ich sehr hohe prädiktive Qualität für die ITS-Belegung etc. Die Hospitalisierung läuft da sowieso hinterher. Wenn die Politik meint, sie müsse die Hospitalisierungsrate verwenden, dann ist man dort offenbar unfähig, eine altersgegliederte Inzidenz-Aussage vorzunehmen.

[Sören74]

(26 Nov 2021, 12:10)

Keine Ahnung, warum sie das tun müssen.. Da musst Du Scholz, Habeck oder Wissing fragen.

Warum soll ich diese Bundespolitiker fragen, die gar nicht vorhanden, den Ländern vorzuschreiben, einen bundeslandweiten Lockdown zu verhängen.

[Meruem]

James Naismith Professor für Strukturbiologie an der Universität Oxford sagte in einer Sendung auf BBC 4 Today: Die nun entdeckte Virusvariante in Südafrika sei gefährlich und es sei sicher das die bisherigen Impfstoffe gegen diese Virusvariante weniger effektiv sein werden heißt das Risiko für Impfdurchbrüche steigt enorm" so Naismith.

[relativ]

(26 Nov 2021, 12:28)

James Naismith Professor für Strukturbiologie an der Universität Oxford sagte in einer Sendung auf BBC 4 Today: Die nun entdeckte Virusvariante in Südafrika sei gefährlich und es sei sicher das die bisherigen Impfstoffe gegen diese Virusvariante sein werden heißt das Risiko für Impfdurchbrüche steigt enorm" so Naismith.

Mal ehrlich, willst du diese Tatsache jetzt subtil als Argument gegen Impfungen benutzen?.
Es doch nix Neues, daß Viren sich ändern und die aktuellen Impfungen dadurch ein Stück weit unwirksamer werden. Das wird wohl noch ziemlich lange Zeit genau so bleiben.

[Gruwe]

(26 Nov 2021, 10:49)

Und was ist mit denen, die trotz ärztlicher Warnungen seit Jahr und Tag rauchen und saufen, dazu fettiges Fleisch und Fastfood fressen und dadurch einen Schlaganfall provozieren?

Gäb es diese Leute nicht, bräuchte es auch keine dauernde Behandlungsbereitschaft für diese Krankheiten und wir hätten entsprechend weniger Kranken- bzw. Intensivbetten.

[relativ]

(26 Nov 2021, 12:34)

Gäb es diese Leute nicht, bräuchte es auch keine dauernde Behandlungsbereitschaft für diese Krankheiten und wir hätten entsprechend weniger Kranken- bzw. Intensivbetten.

Hey dann musst du auch die Menschen mit reinnehmen die sich nicht, zu wenig bewegen, zuviel Alkohol tringen, zu viel bewegen, zuviel ungeschützten Sex haben, Drogenabhängige, Obdachlose falls sie an ihrer Misere selbst schuld sind. Wollen wir den Kreis noch erweitern?

[Astrocreep2000]

(26 Nov 2021, 00:22)
(...)
Kapazitäten wären für mich ab 1200 Intensivstation Betten aufwärts extern in mobilen Kliniken oder Not Kliniken. Was die Bundeswehr nicht darstellen kann. Der Sanitätsdienst beträgt rund 19.000 Soldaten*Inen. (...) Wenn die Bundeswehr 300,400 Plätze zusätzlich schafft ist das eine Leistung.(...)

Tja, da frage ich mich spontan, was passieren würde, wenn wir - Gott bewahre - in einen bewaffneten Konflikt gerieten, der es nötig macht, mehrere Hundert/einige Tausend Verletzte gleichzeitig zu versorgen ...

... hieße dann die Strategie, analog zur Pandemie-Bekämpfung: "Da wir leider nicht genug Sanitätspersonal haben und auch absolut keine Möglichkeiten sehen, diesbezüglich für Abhilfe zu sorgen, werden alle Kampfhandlungen eingestellt, die Soldaten ziehen sich bitte in ihre Kasernen zurück." Ob der "Feind" da mitspielen würde?

Das meinte ich schon früher mit "Diskrepanz zwischen Reden und Handeln" im Zusammenhang mit der ausgerufenen "Katastrophe": Weil wir drohen, handlungsunfähig im Bereich weniger tausend Betroffener (Patienten wie Personal) zu werden drohen, läuft es möglicherweise darauf hinaus, ein Land mit 83 Mio. Einwohnern erneut herunterzufahren... Das kann doch eigentlich nicht wahr sein.

Anstatt:

(26 Nov 2021, 00:22)
(...) Wir hätten schon lange Zeit mit genügend Zeit umfangreiche Vorsorge treffen können. Jetzt wenn es brennt ist das natürlich zu spät.

Was man braucht sind Ärzte, Pflegekräfte, Personal in den Praxen und das Problem ist seit Jahrzehnten bekannt. Reform des Gesundheitswesen.

Bei aller - gerechtfertigten - Frustration über das Impfverhalten kommt mir das in der Diskussion nach wie vor zu kurz.

[H2O]

(26 Nov 2021, 12:16)

Warum soll ich diese Bundespolitiker fragen, die gar nicht vorhanden, den Ländern vorzuschreiben, einen bundeslandweiten Lockdown zu verhängen.

"vorhanden" sollte wohl "vor haben" heißen?

Wie dem auch sei: Natürlich gibt es inzwischen ein gewollt (?) unordentliches Gemisch der Verantwortung für die Bewältigung der Pandemie. Ist es im wesentlichen der Bund, sind es im wesentlichen die Länder? Ist der Bund weisungsbefugt, können die Länder sich dagegen verwahren? Jede Menge Möglichkeiten, die Verantwortung für Mißerfolge von sich zu weisen, für Erfolge sich gut zu schreiben. Der Bund könnte Forschungseinrichtungen betreiben, die sich einzelne Länder gar nicht leisten können. Und Fragestellungen aus den Ländern könnten dort bearbeitet werden. Das wären klare Zuständigkeiten.

Der Bund könnte auch die Gesamtressourcen der Bundesrepublik im Überblick haben und kollegiale Zusammenarbeit vermitteln, wenn es zur Triage kommt... oder nach entsprechender Konferenz aller Beteiligten anweisen, bestimmte Reserven je Kopf der Wohnbevölkerung vor zu halten. Also eine Grundordnung ermöglichen.

[odiug]

(26 Nov 2021, 11:33)

Komischerweise würde niemand oder die wenigsten so bei einem Raucher, Alkoholiker oder Übergewichtigen argumentieren mit ihren Raucherlungen, Alkoholvergiftungen und Diabetes sollen sie halt selbst für ihre Krankheit bezahlen weil sie sind ja selbst schuld? Bei einem Ungeimpften Coronapatient ist dass dann aber plötzlich kein Problem mehr? Ach ja diese Doppelmoral.

Also ... Diabetes ist zu einem großen Teil genetisch bedingt und nur zu einem geringen Teil abhängig von der Ernährung.
Das gilt so auch für Übergewicht ... also wenn das zu einem Problem des Gesundheitswesens wird.
Rauchen und Alkohol sind Suchtkrankheiten ... kann man jetzt so von Impfverweigern auch nicht behaupten.

[Kölner1302]

Schwarzer Freitag an den Börsen:
Corona-Mutation verschreckt die Anleger
DAX40: -2,5%
https://www.deraktionaer.tv/videos/top- ... 41576.html

[Raskolnikof]

(26 Nov 2021, 07:37)

Da wir mit dem Virus ohnehin immer wieder in Berührung kommen (werden), ist es ein grosser Vorteil, nach einer Impfung recht frühzeitig wieder Kontakt zu erlangen. Wie Du schon schreibst, so funktioniert der natürliche Abaluf.
Immunisierung durch Infektion. Das lernen schon die Immunsysteme der kleinen Kinder. Hier hatte man durch Maßnahmen eingegriffen und um so schlimmer wurde es nach den Lockerungen. Hatte ich ja schon geschrieben.

Das ist richtig und wurde ja auch bereits mehrfach von Ch. Drosten und anderen Virologen so beschrieben. Zunächst müssen wir eine sehr hohe Impfquote erreichen. Die schützt uns natürlich nicht vor einer Covid-infektion. Nur ist es so, dass wir mit jeder Infektion von einem ebenfalls Geimpften bei vollständigen eigenem impfschutz nur noch mit leichten Symthomen zu rechnen haben. Wenn man es platt ausdrücken will könnte man sagen, der Organismus härtet mit jeder neuen Infektion zunehmend ab und es stellt sich in der Bevölkerung die s.g. endemische Lage ein. Das ist keine Vision. Man kennt diese Entwicklung solange es Schutzimpfungen gibt.
Aber nochmals: Dieser endemische Zustand kann sich nur einstellen, wenn es uns gelingt eine viel höhere Impfquote zu erreichen.
Die andere Möglichkeit wäre die, einfach alles laufen zu lassen ohne jede Beschränkung. Die Bevölkerung sorgt selbst für eine Durchseuchung des Volkes mit einer apokalyptischen Todesrate und Zuständen in den Kliniken die wir uns nicht ausmalen können. Wollen wir das wirklich?

[Gruwe]

(26 Nov 2021, 12:37)

Hey dann musst du auch die Menschen mit reinnehmen die sich nicht, zu wenig bewegen, zuviel Alkohol tringen, zu viel bewegen, zuviel ungeschützten Sex haben, Drogenabhängige, Obdachlose falls sie an ihrer Misere selbst schuld sind. Wollen wir den Kreis noch erweitern?

Habe ich die ausgeschlossen? Nein!

Es ist doch nix Neues, dass es dazu Diskussionen gibt. Also was soll das? In England gibts ne Zuckersteuer, es gibt Kampagnen gegen das Rauchen, Rauchverbote, etc.
Aktuell ist aber politisch entschieden, dass wir uns dieses so leisten wollen.

Und natürlich ist der Behandlungsbedarf im Gesundheitsbereich deutlich höher, als wenn sich alle möglichst gesund verhalten. Wir haben aber eben politisch aktuell die Situation, dass wir uns das Gesundheitssystem mehr Geld kosten lassen und dafür eben jeder die Möglichkeit hat, sich auch bei diesen klassischen "Zivilisationskrankheiten" behandeln lassen kann. Du kannst da ja gerne politische Mehrheiten besorgen, die das anders haben wollen.

Fakt ist: Gäbe es diesen Behandlungsbedarf nicht, gäbe es die dafür notwendigen Kapazitäten nicht. Bei diesen Krankheiten ist der Behandlungsbedarf aber zeitlich verteilt, keine dieser Krankheiten tritt temporär stark gehäuft auf, wie es eben jetzt in der Pandemie der Fall ist.

[Darkfire]

(26 Nov 2021, 09:42)

Corona ist nicht der primär Schuldige sondern Vorona zeigt erbarmungslos die Schwächen und Probleme ....

Du merkst aber schon das du durch dein Verhalten ein Teil des Problems bist.
Leute wie du müssen nicht auf verantwortungslose und egoistische Politiker schimpfen wenn man selber nicht besser ist.

Du bist nicht besser als diese Politiker.

[Kölner1302]

(26 Nov 2021, 07:39)

Schwein gehabt, letzte Woche aus Namibia zurückgekehrt. Allerdings hatte ich dort trotz Maskenpflicht nie den Eindruck, dass man sich deswegen Sorgen gemacht hat. Liegt vielleicht auch an der dünnen Besiedlung des Landes.

Lufthansa fliegt noch
tagesschau.de: Neue Virusvariante: Flugverkehr mit Südafrika eingeschränkt | tagesschau.de.
https://www.tagesschau.de/inland/corona ... a-137.html
Boerse-express.com: ROUNDUP: Lufthansa fliegt vorerst weiter nach Südafrika.
https://www.boerse-express.com/news/art ... ika-394710

[Elmar Brok]

(26 Nov 2021, 10:59)

Nein wirklich nicht. Weiss der Tefel wenn wir alle endlich aus dieser Scheisse rauskommen und wieder normal leben koennen.

Wenn es tatsächlich immer wieder zu neuen Varianten des Corona-Virus kommt, gegen die auch die Impfstoffe versagen, wird man irgendwann mit dem Risiko einer Infektion leben müssen. Niemals lassen sich Einschränkungen und tägliche Tests dauerhaft durchsetzen.

[relativ]

(26 Nov 2021, 12:49)

Habe ich die ausgeschlossen? Nein!

Hab ich auch nicht behauptet, ich will nur Aufzeigen wohin diese Diskussion führt , nämlich ins Nichts, schon gar nicht im Bezug auf pandemische Notwendigkeiten.

Es ist doch nix Neues, dass es dazu Diskussionen gibt. Also was soll das? In England gibts ne Zuckersteuer, es gibt Kampagnen gegen das Rauchen, Rauchverbote, etc.
Aktuell ist aber politisch entschieden, dass wir uns dieses so leisten wollen.

Allerdings ist dies aus gewissen Kreisen nix Neues. Zuckerampel haben wir noch nicht aber Rauchverbote , Einschränkungen und teurer werden haben auch unsere Regierungen hin bekommen.

Und natürlich ist der Behandlungsbedarf im Gesundheitsbereich deutlich höher, als wenn sich alle möglichst gesund verhalten. Wir haben aber eben politisch aktuell die Situation, dass wir uns das Gesundheitssystem mehr Geld kosten lassen und dafür eben jeder die Möglichkeit hat, sich auch bei diesen klassischen "Zivilisationskrankheiten" behandeln lassen kann. Du kannst da ja gerne politische Mehrheiten besorgen, die das anders haben wollen.

Ich stelle aber nicht solche Vergleiche an.

Fakt ist: Gäbe es diesen Behandlungsbedarf nicht, gäbe es die dafür notwendigen Kapazitäten nicht. Bei diesen Krankheiten ist der Behandlungsbedarf aber zeitlich verteilt, keine dieser Krankheiten tritt temporär stark gehäuft auf, wie es eben jetzt in der Pandemie der Fall ist.

Woher weisst du das?
Auch ohne gutes bis sehr gutes Gesundheitssystem haben Menschen schon immer auch ungesunde Dinge gemacht.
Unsere Krankenbetten haben sich die letzten Jahre trotz eher gleichbleibenen Aufkommen und Zivilisationskrankheiten doch eher verringert, oder?.

[H2O]

(26 Nov 2021, 12:45)

Schwarzer Freitag an den Börsen:
Corona-Mutation verschreckt die Anleger
DAX40: -2,5%
https://www.deraktionaer.tv/videos/top- ... 41576.html

Ja, diese Zocker brauchen solche Schreckensmeldungen auch ganz dringend. Rein wissenschaftlich gesprochen wissen wir noch gar nichts; vernünftige Vorkehrungen müssen auf alle Fälle getroffen werden, bis diese Frage geklärt ist. Aber sich im Vorfeld schon in die Hosen zu machen... ok, dafür haben wir Medien, die um Käufer und Zuschauer buhlen, und Politiker, die sich zu wenig beachtet fühlen.