Moderator: Moderatoren Forum 7
Bis die Impfpflicht durchgesetzt wurde.relativ hat geschrieben:(25 Nov 2021, 11:02)
Wie lange dann bis zum neuen Lockdown und wie lange willst du dies noch so tun?
Noch drastischer als komplette Lockdowns? Was schwebt dir denn da vor?Platon hat geschrieben:(25 Nov 2021, 10:59)
Die Kinder werden zwar nicht krank verbreiten den Virus aber in der Bevölkerung und sind damit wesentlich am Infektionsgeschehen beteiligt. Daher müssen auch für sie Kontaktbeschränkungen gelten. In Sachsen ist die Situation längst so dramatisch, dass die Triage absehbar ist und es müssen jetzt drastische Schritte her, die über das hinausgehen was in der Vergangenheit gemacht wurde.
Wie gesagt man muss da planen neue Krankenhäuser zu bauen und die Bundeswehr muss Kapazitäten vorbereiten.
Einsatz der Bundeswehr, Ausgangssperren tagsüber, neue Krankenhäuser, internationale Hilfe durch weniger betroffene Länder, Impfpflichtrelativ hat geschrieben:(25 Nov 2021, 11:04)
Noch drastischer als komplette Lockdowns? Was schwebt dir denn da vor?
In D sind Impfstoffe für Kinder >5 Jahre im Zulauf. Verfolgen Sie diesen Vorgang, und versuchen Sie, sich in D daran an zu hängen. 6 Monate nach der vollständigen Impfung ist angeblich die 3. (bei Ihnen die 2.) Impfung vernünftig. Gleich mit einplanen und versuchen, als Unionsbürger in D auf den Zug auf zu springen.garfield336 hat geschrieben:(25 Nov 2021, 10:10)
Wie sie schon geschrieben haben ist Impfung dazu da langfristig die Hospitalisierung niedrig zu halten. für diesen Winter hilft einem das aber nicht mehr.
Du weisst dies könnte sehr lange dauern.
Nein, harte Regeln aber keine Lockdowns. Lockdowns bringen auch temporär nicht viel mehr als strengere Regeln , aber sie frustrieren die Bevölkerung wesentlich mehr, aber die Bevölkerung braucht man um der Lage Herr zu werden.Ein Lockdown ist in der jetzigen Situation alternativlos um ein völliges Kollabieren des Gesundheitssystem in den betroffenen Gebieten vielleicht noch zu verhindern.
gehts noch..?,
völliger Bullshit, der Mensch braucht Bewegung, sonst bekommen die Krankenhäuser gleich das nächste Problem serviert.Ausgangssperren tagsüber,
keine Ahnung ob das nötig ist, wenn man eh kein Pflegepersonal dafür bekommt, temporär den Einsatz in bestehende Krankenhäuser der BW wäre aber eine mögliche Hilfe.neue Krankenhäuser,
keine Ahnung ob dies schon Notwendig ist, Sachsen und Bayern kann ja auch erstmal von nicht so stark betroffenen anderen BL geholfen werden.internationale Hilfe durch weniger betroffene Länder,
Allgemeine Impfpflicht muss erstmal sehr viele Hürden (GG Änderung/bzw. Zusatz) nehmen, bis diese eingeführt werden kann.Impfpflicht
https://www.lr-online.de/lausitz/weissw ... 45975.html[...]190 Frauen und Männer, die an Corona erkrankt sind, befinden sich in medizinischer Behandlung in den Krankenhäusern im Landkreises Görlitz. Das sind sieben mehr als am 23. November. 26 davon (plus vier zum Vortag) benötigen eine intensivmedizinische Betreuung. Die Altersspanne der auf ITS behandelten Patienten liegt zwischen 31 und 90 Jahren, teilt das Landratsamt in Görlitz mit.
Seit Dienstag werden die Kliniken im Landkreis durch Angehörige der Bundeswehr unterstützt. 42 Soldatinnen und Soldaten sind im medizinischen Einsatz. Allerdings nicht als augebildete Sanitäter, sondern als helfende Hände, wie Oberstleutnant Eric Gusenburger, Sprecher der Bundeswehr in Sachsen, bestätigt. Sie greifen dem Stationspersonal unter die Arme, das reiche vom Müll wegschaffen bis zum Essen wegfahren. In sechs Krankenhäusern laufe dieser Einsatz. So werde das Kreiskrankenhaus Weißwasser durch fünf Bundeswehrangehörige unterstützt.[...]
Leider ja, da es utopisch ist dass die Leute sich plötzlich innerhalb 2 Wochen alle impfen lassen, ausser man holt siie mit Polizei und Soldaten in ihren Wohnungen ab.relativ hat geschrieben:(25 Nov 2021, 10:59)
Meinst du z.B. ein sofortiger Lockdown wäre da viel schneller?
Was glaubst du eigentlich wird passieren wenn die Inzidenz auf 1500 steigt? Auf 2000? Die Kurve geht weiterhin senkrecht nach oben.relativ hat geschrieben:(25 Nov 2021, 11:14)gehts noch..?
Das wird dann aber nicht jetzt und auf der Intensivstation sein., völliger Bullshit, der Mensch braucht Bewegung, sonst bekommen die Krankenhäuser gleich das nächste Problem serviert.
Sie wird ziemlich sicher im Frühjahr kommen.Allgemeine Impfpflich muss erstmal sehr viele Hürden (GG Änderung/bzw. Zusatz) nehmen, bis diese eingeführt werden kann.
Gute Sache...Platon hat geschrieben:(25 Nov 2021, 11:15)
Die ersten Soldaten der Bundeswehr sind dort auch bereits im Einsatz:
https://www.lr-online.de/lausitz/weissw ... 45975.html
Nochmal entscheidend ist für mich nur noch die Hospitalisierungsquote,ob etwas geschehen muss.Platon hat geschrieben:(25 Nov 2021, 11:17)
Was glaubst du eigentlich wird passieren wenn die Inzidenz auf 1500 steigt? Auf 2000?
Wie kommst du denn darauf...Das wird dann aber nicht jetzt und auf der Intensivstation sein.
Die Wette würde ich eingehen. Neues Gesetz, 2/3 Mehheit Bundestag und Mehrheit Bundesrat, Vorlaufzeiten und dann kommen die Klagen, die dann erstmal vor dem Bundesverfassungsgericht landen. Selbst bei einer sehr schnellen Angehensweise, dauert sowas min. ein Jahr.Sie wird ziemlich sicher im Frühjahr kommen.
Klar wird das auch nicht so schnell gehen, aber ich würde mit einen Lockdown alle Bürger stark treffen. Der harte Lockdown sollte hier dann nur die freiwillig Ungeimpften betreffen. Das beruhigt in dieser Situation zusätzlich das Gerechtigkeitsgefühl der meisten geimpften Bürger. Strenge Kontaktregeln natürlich weiterhin für alle Bürger.garfield336 hat geschrieben:(25 Nov 2021, 11:16)
..., da es utopisch ist dass die Leute sich plötzlich innerhalb 2 Wochen alle impfen lassen, ausser man holt siie mit Polizei und Soldaten in ihren Wohnungen ab.
Die führt zu nicht wesentlich anderen Ergebnissen, als es die Inzidenz in den Altersgruppen (+Geimpft/Ungeimpft) zwei Wochen zuvor ohnehin ausrechnen lässt.relativ hat geschrieben:(25 Nov 2021, 11:23)
Nochmal entscheidend ist für mich nur noch die Hospitalisierungsquote,ob etwas geschehen muss.
Genau darum ging es mir: Nicht zu vergleichen, ob nun ein an Covid-19 elendig auf der Intensivstation verreckter Patient ein mehr oder weniger schlimmes Schicksal (für sich und seine Angehörigen) darstellt, als ein an Lungenkrebs elendig auf der Intensivstation verreckter Patient - sondern einen Hinweis zu geben, warum "Covid" eben für die nicht wenige Menschen immer noch eine abstrakte Bedrohung ist. Und das lässt sich halt ganz rational mit Zahlen und Relationen erfassen.roli hat geschrieben:(25 Nov 2021, 10:51)
genau das Gleiche kann ich auch von meiner Familie (Bekanntenkreis) berichten. Niemand ist an Covid verstorben oder war im Krankenhaus. Aber speziell Lungenkrebstote gabs Einige. Nicht im hohen Alter verstorben.
Je mehr geimpft sind ,umso mehr sollte die Hospitalisierungsquote nicht mehr so stark mit der Inzidenzlage verbunden sein.NicMan hat geschrieben:(25 Nov 2021, 11:29)
Die führt zu nicht wesentlich anderen Ergebnissen, als es die Inzidenz in den Altersgruppen (+Geimpft/Ungeimpft) zwei Wochen zuvor ohnehin ausrechnen lässt.
Ja, aber soweit sind wir nicht. In Wirklichkeit hätte man von Anfang an probabilistische, altersstratifizierte Stichproben ziehen müssen, um die Inzidenz mit Dunkelziffer genauestens zu bestimmen. Aus dieser Datenlage würde sich alles weitere ableiten lassen. Dieses herumgeswitche zwischen den Indikatoren ist eine der größten Possen der Pandemie und wenig Daten-Affine-Menschen fallen da ebenso regelmäßig drauf herein, wie Politiker. Aktuell lässt sich aus dem Hellfeld jedoch bereits eine einigermaßen konstante CFR und Intensivbehandlungsquote ableiten. Deshalb ist der Hospitalisierungsindex Unsinn. Das ist so wie zu verhüten, wenn man schon schwanger ist.relativ hat geschrieben:(25 Nov 2021, 11:41)
Je mehr geimpft sind ,umso mehr sollte die Hospitalisierungsquote nicht mehr so stark mit der Inzidenzlage verbunden sein.
Eben wegen der schlechten allgemeinen Datenlage bezüglich der Inzidenzen ist die Hospitalisierungsquote/Intensivbettenquote m.M. der bessere Index für nötige Maßnahmen, die dann evtl. auch mehr Bürgern einleuchten.NicMan hat geschrieben:(25 Nov 2021, 11:50)
Ja, aber soweit sind wir nicht. In Wirklichkeit hätte man von Anfang an probabilistische, altersstratifizierte Stichproben ziehen müssen, um die Inzidenz mit Dunkelziffer genauestens zu bestimmen. Aus dieser Datenlage würde sich alles weitere ableiten lassen. Dieses herumgeswitche zwischen den Indikatoren ist eine der größten Possen der Pandemie und wenig Daten-Affine-Menschen fallen da ebenso regelmäßig drauf herein, wie Politiker. Aktuell lässt sich aus dem Hellfeld jedoch bereits eine einigermaßen konstante CFR und Intensivbehandlungsquote ableiten. Deshalb ist der Hospitalisierungsindex Unsinn. Das ist so wie zu verhüten, wenn man schon schwanger ist.
Die liegt in Sachsen unter dem Bundesdurchschnitt was schon zeigt, dass die offenbar nicht zur Einschätzung der Pandemie taugt.relativ hat geschrieben:(25 Nov 2021, 11:23)
Nochmal entscheidend ist für mich nur noch die Hospitalisierungsquote,ob etwas geschehen muss.
https://www.morgenpost.de/vermischtes/a ... tuell.htmlBundesland Hospitalisierungsrate
Baden-Württemberg 6,28
Bayern 9,49
Berlin 3,25
Brandenburg 4,15
Bremen 6,62
Hamburg 2,92
Hessen 4,43
Mecklenburg-Vorpommern 7,26
Niedersachsen 2,70
Nordrhein-Westfalen 3,96
Rheinland-Pfalz 3,46
Saarland 3,15
Sachsen 4,20
Sachsen-Anhalt 12,66
Schleswig-Holstein 4,36
Thüringen 18,58
Bundesweit 5,74
Das Argument scheitert aber an der Empirie. Denn die Inzidenz ist immer noch gut genug, um den Verlauf in den Krankenhäusern (halbwegs) vorherzusagen, zumindest, wenn man Ahnung von der Materie hat und nicht mit dem bloßen Auge Schätzungen aufstellt. Und genau das muss man frühzeitig wissen: Wo kollabieren zuerst Krankenhäuser, wie müssen wir Notverlegungen organisieren? Wir wissen jetzt schon, dass wir in zwei Wochen Tage mit 600-700 Todesfällen erleben werden und wir wissen auch, das dem sicherlich 1300-1400 ITS-Einweisungen voraus gegangen sein werden. Da gibt es, im Gegensatz zur Modellierung von Rt, keine großen Unsicherheitsfaktoren mehr, da greifen dann schlicht die bekannten Quoten und das Gesetz der großen Zahlen.relativ hat geschrieben:(25 Nov 2021, 11:55)
Eben wegen der schlechten allgemeinen Datenlage bezüglich der Inzidenzen ist die Hospitalisierungsquote/Intensivbettenquote m.M. der bessere Index für nötige Maßnahmen, die dann evtl. auch mehr Bürgern einleuchten.
nochmal zur Erinnerung, die Hospitalisierungsrate ist in Sachsen niedriger als in Schleswig Holstein...Platon hat geschrieben:(25 Nov 2021, 10:51)
Die Situation in Sachsen ist extrem dramatisch. Zwar sind weiterhin 10-20% der Intensivbetten frei aber, das Verhältnis Corona vs. Nicht-Corona zeigt die tatsächliche Belastung der Intensivstationen durch Corona und wenn man keine Patienten mehr verlegen kann ist dann recht schnell schluss und die Triage muss kommen.
Verhältnis 1 Corona-Patient: X Nicht-Corona-Patienten auf der Intensiv-Station
https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/
Sachsen: 1:1,59
Thüringen: 1,94
Bayern: 1:2,18
Baden-Württemberg: 1:3,37
Brandenburg: 1:3,88
Berlin: 1:4,28
Sachsen-Anhalt: 1: 4,78
Rheinland-Pfalz: 1:5,78
Hessen: 1:6,04
Mecklenburg-Vorpommern 1:6,57
Saarland: 1:7,09
NRW: 1:7,52
Bremen: 1:7,76
Niedersachsen: 1:7,93
Hamburg: 1:9,34
Schleswig-Holstein: 1:15,03
--> es braucht in Sachsen in absehbarer Zeit neue Krankenhäuser China-Style, wenn man dort die Gesundheitsversorgung aufrecht erhalten will
Wenn ich so etwas lese, weiß nicht, ob wir da nicht langsam die Relationen verlieren ... (Wenn überhaupt, dann sollte die Bundeswehr am Eingang von Pflegeheimen Impfnachweise kontrollieren ...)Platon hat geschrieben:(25 Nov 2021, 10:38)
Ich würde in der aktuellen Situation in Sachsen ehrlich gesagt eine allgemeine Ausgangssperre beschließen und die Bundeswehr aufmarschieren lassen die das durchsetzt.
Im Moment sind Impftermine bei mir im LK absolute Mangelware, kurz gesagt es ist eine Katastrophe. War gerade beim Hausarzt - Impftermin für die dritte Impfung vereinbaren - 15.02.2022 ist der ERSTMÖGLICHE Termin. Viel früher hätte ich beim Hausarzt aber auch nicht nachfragen können, er richtet sich strikt nach STIKO-Empfehlung und die Empfehlung Booster für Alle ist ja gerade mal ein paar Tage alt. Situation heute in der Praxis: rappevoll, 4 Schwestern, beide Ärzte im Einsatz und ein unglaublicher Stapel Impfpässe auf dem Tresen. Wahnsinn.relativ hat geschrieben:(25 Nov 2021, 11:41)
Je mehr geimpft sind ,umso mehr sollte die Hospitalisierungsquote nicht mehr so stark mit der Inzidenzlage verbunden sein.
So lange während der Pandemie Intensivplätze abgebaut werden konnten, kann sie Lage nicht so schlimm sein.Platon hat geschrieben:(25 Nov 2021, 11:17)
Was glaubst du eigentlich wird passieren wenn die Inzidenz auf 1500 steigt? Auf 2000? Die Kurve geht weiterhin senkrecht nach oben.
Das wird dann aber nicht jetzt und auf der Intensivstation sein.
Du weißt aber schon, dass Grundrechte in ihrem Wesensgehalt nicht veränder werden dürfen.Platon hat geschrieben:(25 Nov 2021, 11:17)
Sie wird ziemlich sicher im Frühjahr kommen.
Dennoch sind es die Länder mit einer hohen Inzidenz, die besonders viele Coronapatienten auf der Intensivstation haben. Scheint da also doch einen Zusammenhang zu geben. Wie gesagt, in Sachsen eine Inzidenz über 1000 und die Triage im Dezember zeichnet sich konkret ab und wird sich nur noch durch einen großen Hilfseinsatz der Bundeswehr verhindern lassen. Also massenhafter Transport in andere Bundesländer, Aufbau von mehr Kapazitäten, Hilfsarbeiten für Pflegepersonal und im Extremfall sogar Übernahme von polizeilichen Aufgaben zur Unterstützung der sächsischen Polizei bei der Durchsetzung von Ausgangssperren, ich weiß nicht ob man hierfür das Kriegsrecht ausrufen müsste.Dark Angel hat geschrieben:(25 Nov 2021, 12:59)So lange während der Pandemie Intensivplätze abgebaut werden konnten, kann sie Lage nicht so schlimm sein.
Die Inzidenzen allein, sagen gar nichts aus.
Ich gehe davon aus, dass es einen sehr hohen politischen Willen gibt das umzusetzen und es läuft letztlich darauf hinaus ob eine Impfpflicht eine größere Einschränkung der Grundrechte wäre als ein Lockdown jeden Winter die nächsten Jahre. Die Antwort darauf dürfte im Normalfall eher nein lauten. Es wird ein paar Klagen geben, aber die Impfpflicht wird kommen, sofern sich die Impfverweigerer im Laufe des Winters nicht auf den harten Kern reduzieren und so die Impfquote doch nochmal stark ansteigt.Du weißt aber schon, dass Grundrechte in ihrem Wesensgehalt nicht veränder werden dürfen.
Eine Impfpflicht bei Corona (bei einer Erkrankung, die aufgrund häufiger Mutationen, ständig aufgefrischt werden muss) wäre das allerdings der Fall.
Platon hat geschrieben:(25 Nov 2021, 12:01)
Die liegt in Sachsen unter dem Bundesdurchschnitt was schon zeigt, dass die offenbar nicht zur Einschätzung der Pandemie taugt.
https://www.morgenpost.de/vermischtes/a ... tuell.html
Aus meiner verlinkten Quelle:NicMan hat geschrieben:(25 Nov 2021, 12:02)
Das Argument scheitert aber an der Empirie. Denn die Inzidenz ist immer noch gut genug, um den Verlauf in den Krankenhäusern (halbwegs) vorherzusagen, zumindest, wenn man Ahnung von der Materie hat und nicht mit dem bloßen Auge Schätzungen aufstellt. Und genau das muss man frühzeitig wissen: Wo kollabieren zuerst Krankenhäuser, wie müssen wir Notverlegungen organisieren? Wir wissen jetzt schon, dass wir in zwei Wochen Tage mit 600-700 Todesfällen erleben werden und wir wissen auch, das dem sicherlich 1300-1400 ITS-Einweisungen voraus gegangen sein werden. Da gibt es, im Gegensatz zur Modellierung von Rt, keine großen Unsicherheitsfaktoren mehr, da greifen dann schlicht die bekannten Quoten und das Gesetz der großen Zahlen.
Ergo, auch die Inzidenzzahlen , schreibst du ja selber sind auch nur halbwegs gute Vorhersagen was passiert. Bisher hat uns diese Strategie auch nicht vor hohen Hospitalisierungen geschützt.Warum ist der Inzidenzwert der Neuinfektionen inzwischen weniger aussagekräftig?
Ein Grund ist die fortgeschrittene Impfkampagne: Ein Großteil der Menschen und insbesondere der besonders gefährdeten Altersgruppen ist geimpft, deshalb ist die Wahrscheinlichkeit gesunken, mit einer Corona-Infektion im Krankenhaus zu landen oder daran zu sterben. Die aktuellen Neuinfektionszahlen sind anders einzuschätzen als zu Zeiten vor der Verfügbarkeit der Impfstoffe.
„Tatsächlich können wir mit höheren Zahlen im Großen und Ganzen auskommen“, sagte der Epidemiologe Hajo Zeeb im Dlf. Dennoch gebe es weiterhin eine klare Beziehung zwischen Neuinfektionen und Hospitalisierung: „Etwa 0,8 oder 0,9 Prozent aller Infizierten müssen ins Krankenhaus und dort auch behandelt werden“, so Zeeb. Auch die Inzidenz der Neuinfektionen habe als Indikator ihre Schwächen, weil auch hier die Meldung nicht optimal laufe. Sie sei aber ein früherer Indikator, an dem man ablesen könne, was in der nächsten Zeit passieren werde.
Ohne Impfungen wären die Krankenhäuser bei einer dauerhaften Inzidenz von 200 voll gewesen. Jetzt sind sie es bei 1000. Das ist der wesentliche Unterschied. Blöd halt nur, dass die Inzidenzen nun bei 1000 statt bei 200 sind, weil man so lange zögert den Lockdown zu machen.relativ hat geschrieben:(25 Nov 2021, 13:26)
Aus meiner verlinkten Quelle:
Ergo, auch die Inzidenzzahlen , schreibst du ja selber sind auch nur halbwegs gute Vorhersagen was passiert. Bisher hat uns diese Stratekie auch nicht vor hohen Hospitalisierungen geschützt.
Intensivbettenquote wenn du damit besser klar kommst.. Wenn die in Sachsen wirklich nicht so tragisch ist, warum bereiten unter anderen Sachsen jetzt schon Operation Kleeblatt (das verlegen von Patienten in andere BL) vor?
Meine Rede Impfungen sind wichtig. Der Lockdown hilft dir diesbezüglich auch nicht weiter.Platon hat geschrieben:(25 Nov 2021, 13:28)
Ohne Impfungen wären die Krankenhäuser bei einer dauerhaften Inzidenz von 200 voll gewesen. Jetzt sind sie es bei 1000. Das ist der wesentliche Unterschied. Blöd halt nur, dass die Inzidenzen nun bei 1000 statt bei 200 sind, weil man so lange zögert den Lockdown zu machen.
Es läuft im Wesentlichen auf das gleiche raus, nur halt ein paar Wochen später wenn die Inzidenz-Zahlen höher sind.
Habe ich doch verlinkt und zitiert. Der Anteil an Corona-Patienten in Sachsen ist extrem hoch und der Anstieg geht steil nach oben. Eine Triagesituation ist sehr klar zu erkennen. Aber du wolltest doch die Hospitalisierungsquote als Alternative zur Inzidenz in Stellung bringen. Das ist die Quote nach der Coronapatienten hospitalisiert werden müssen. Die liegt in Sachsen unter der in Schleswig Holstein. Nur das halt in Sachsen die Inzidenz ein vielfaches höher ist und daher dann bei ähnlicher Quote ein vielfaches an Patienten rumkommt. Am Ende ist der Verlauf der Inzidenz ein guter Indikator wie das Infektionsgeschehen ist, gerade auch weil die Belegung der Intensivbetten der Inzidenzzahl folgt und daher jetzt schon abzusehen ist, dass die Bettenbelegung in den Ländern wo zuletzt die Inzidenz stark gestiegen ist in den nächsten Wochen ebenfalls stark ansteigen wird.relativ hat geschrieben:(25 Nov 2021, 13:30)
Intensivbettenquote wenn du damit besser klar kommst.. Wenn die in Sachsen wirklich nicht so tragisch ist, warum bereiten unter anderen Sachsen jetzt schon Operation Kleeblatt (das verlegen von Patienten in andere BL) vor?
Wir reden offenbar aneinander vorbei. Natürlich ist unsere schrottig ermittelte Inzidenz bei der momentanen Impfquote kein perfekter Indikator. Was man für einen guten Indikator bräuchte hab ich da hier schon seit langem ausgeführt. Sie ist aber auch nicht so schlecht, dass man damit überhaupt nichts anfangen könnte. Die Inzidenz ist ja nicht stochastisch unabhängig, sondern mit Altersstratifikation recht hoch korreliert mit den späteren Hospitalisierungen und ITS-Behandlungen.relativ hat geschrieben:(25 Nov 2021, 13:26)
Aus meiner verlinkten Quelle:
Ergo, auch die Inzidenzzahlen , schreibst du ja selber sind auch nur halbwegs gute Vorhersagen was passiert. Bisher hat uns diese Strategie auch nicht vor hohen Hospitalisierungen geschützt.
langfristig nicht, kurzfristig ist er alternativlos um im Januar oder Februar eine Chance zu haben in den besonders betroffenen Gebieten die gesundheitliche Versorgung bereitstellen zu können - übrigens nicht nur für Coronapatienten sondern für alle, die schwer krank werden, wenn die Intensivstation einmal voll ist kommt niemand mehr rein, egal ob Corona oder nichtrelativ hat geschrieben:(25 Nov 2021, 13:32)
Meine Rede Impfungen sind wichtig. Der Lockdown hilft dir diesbezüglich auch nicht weiter.
Genau das ist nicht richtig. Kurzfristig hilf ein Lockdown, die Impfung hilft langfristig. Das dürfte doch inzwischen klar sein.relativ hat geschrieben:(25 Nov 2021, 13:32)
Meine Rede Impfungen sind wichtig. Der Lockdown hilft dir diesbezüglich auch nicht weiter.
ich sagte es bereits: Jeder Gewerbetreibende ist der Meinung, dass von seinem Gewerbe keinerlei Infektionsrisiko ausgeht weil alle Coronaregeln bzw. Auflagen strikt befolgt würden. Jeder redet sich die Welt in der er lebt und sein Geld verdient schön. So kommen wir aus dem Schlamassel ganz sicher nicht heraus.roli hat geschrieben:(25 Nov 2021, 10:29)
Denk mal ein bisserl weiter.
Der Standpächter muss in die Insolvenz.
Der Kommune fehlen die Gewerbeeinnahmen.
Und und und.
Meinst Du de Staat würde all diesen Menschen adäquat helfen?
Es ist eine Verantstaltung im Freien, auch wenn Manche meinen, die Leute würden nur zum Glühweinsaufen hingehen. Das stimmt natürlich überhaupt nicht.
Sorry das ist wirr.Platon hat geschrieben:(25 Nov 2021, 13:37)
Habe ich doch verlinkt und zitiert. Der Anteil an Corona-Patienten in Sachsen ist extrem hoch und der Anstieg geht steil nach oben. Eine Triagesituation ist sehr klar zu erkennen. Aber du wolltest doch die Hospitalisierungsquote als Alternative zur Inzidenz in Stellung bringen. Das ist die Quote nach der Coronapatienten hospitalisiert werden müssen. Die liegt in Sachsen unter der in Schleswig Holstein. Nur das halt in Sachsen die Inzidenz ein vielfaches höher ist und daher dann bei ähnlicher Quote ein vielfaches an Patienten rumkommt. Am Ende ist der Verlauf der Inzidenz ein guter Indikator wie das Infektionsgeschehen ist, gerade auch weil die Belegung der Intensivbetten der Inzidenzzahl folgt und daher jetzt schon abzusehen ist, dass die Bettenbelegung in den Ländern wo zuletzt die Inzidenz stark gestiegen ist in den nächsten Wochen ebenfalls stark ansteigen wird.
Darum ist in Sachsen völlig klar, dass dort hunderte Patienten mit Corona auf die Intensivstation kommen werden und sich das nicht mehr verhindern lässt. Daher müssen da Notmaßnahmen jetzt in die Wege geleitet werden und müssen Kontaktbeschränkungen eingeführt werden um ein weiteres Wachstum der Inzidenz zu verhindern, die dem tatsächlichen Geschehen ebenfalls hinterherläuft. Dementsprechend würde ein harter Lockdown jetzt die Hospitalisierungskurve Mitte/Ende Dezember verändern und darum lässt sich die humanitäre Katastrophe in Sachsen nicht mehr verhindern.
Ich habe bzw. auch nie behauptet, daß man mit der inzidenzzahl überhaupt nix anfangen könnte.NicMan hat geschrieben:(25 Nov 2021, 13:38)
Wir reden offenbar aneinander vorbei. Natürlich ist unsere schrottig ermittelte Inzidenz bei der momentanen Impfquote kein perfekter Indikator. Was man für einen guten Indikator bräuchte hab ich da hier schon seit langem ausgeführt. Sie ist aber auch nicht so schlecht, dass man damit überhaupt nichts anfangen könnte. Die Inzidenz ist ja nicht stochastisch unabhängig, sondern mit Altersstratifikation recht hoch korreliert mit den späteren Hospitalisierungen und ITS-Behandlungen.
Allein die Winterruhe wird dir nicht helfen. Selbst wenn die Bevölkerung weitestgehend durchgeimpft ist geben sie das Virus weiter wie zuvor mit dem Unterschied, dass die Geimpften entweder nicht erkennbar erkranken, nur leichte Sympthome zeigen und selbst wenn der eine oder andere auf die Intensivstation kommt die beste Chance hat, mit einem blauen Auge davonzukommen.Meruem hat geschrieben:(25 Nov 2021, 13:17)
Ich habe mich nun endgültig gegen eine Impfung entschieden ich hatte ein Angebot mitzukommen bei einer Impfung bei meinem Onkel der seine Booster Impfung bekommen hat. Ich hatte jetzt eine unruhige Nacht aber der Gedanke mit da irgendwas ein impfen zulassen in meinen Körper und nicht zu wissen was es anrichtet macht mir Angst ich kann dazu nicht überwinden, ich habe da zu große Bedenken. Ich werde halt zurückgezogen leben und jetzt bis zum März in eine Art Winterruhe gehen und hoffe so durchzukommen. Ich will mit all dem nichts zu tun haben.
Um es mal mit den Worten eines Notfallmediziners zu beschreiben.Platon hat geschrieben:(25 Nov 2021, 13:40)
langfristig nicht, kurzfristig ist er alternativlos um im Januar oder Februar eine Chance zu haben in den besonders betroffenen Gebieten die gesundheitliche Versorgung bereitstellen zu können - übrigens nicht nur für Coronapatienten sondern für alle, die schwer krank werden, wenn die Intensivstation einmal voll ist kommt niemand mehr rein, egal ob Corona oder nicht
Es ist ein Missverständnis der Begriffe. Wenn man nach Hospitalisierungsrate googled, dann findet man dort Zahlen die davon sprechen wie viele Leute mit Corona Hospitalisiert werden. Also wie wahrscheinlich ein positiver Coronafall ins Krankenhaus muss. Die Intensivbettenbelegung ist etwas anderes, aber auch nur beschränkt aussagekräftig. Sie liegt nämlich überall im Bereich von 10-15-20 Prozent freien Intensivbetten und es sind nicht die am härtesten von Corona betroffenen Länder mit den wenigsten freien Betten. Das gibt es von Bundesland zu Bundesland wenig Unterschiede, allerdings ist der Anteil an Coronapatienten in Ländern wie Sachsen, Thüringen und Bayern viel höher als in anderen Ländern mit einer ähnlichen Intensivbettenbelegung.relativ hat geschrieben:(25 Nov 2021, 13:51)
Sorry das ist wirr.
Wenn die Hospitaliserungsrate/Intensivbettenbelegung niedriger ist als in Schleswig Holstein, aber vorbereitet wird ausgerechnet dahin Intensivpatienten zu verlegen stimmt mit deiner Rechnung etwas nicht.
Falls die zukünftige Dramaturgie in Sachsen danach aufgebaut wird, wieviel ungeimpfte es dort gibt, dann sind für mich eher Maßnahmen zu treffen, die die Zahl der impfungen in die Höhe treibt, neben verschärften Regeln.
Hier nochmal der Link und der Anteil der Coronaleute. Intensivbettenbelegung ist fast überall bei 10-15%, aber der Anteil an Corona ist stark unterschiedlich.Platon hat geschrieben:(25 Nov 2021, 10:51)
Die Situation in Sachsen ist extrem dramatisch. Zwar sind weiterhin 10-20% der Intensivbetten frei aber, das Verhältnis Corona vs. Nicht-Corona zeigt die tatsächliche Belastung der Intensivstationen durch Corona und wenn man keine Patienten mehr verlegen kann ist dann recht schnell schluss und die Triage muss kommen.
Verhältnis 1 Corona-Patient: X Nicht-Corona-Patienten auf der Intensiv-Station
https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/
Sachsen: 1:1,59
Thüringen: 1,94
Bayern: 1:2,18
Baden-Württemberg: 1:3,37
Brandenburg: 1:3,88
Berlin: 1:4,28
Sachsen-Anhalt: 1: 4,78
Rheinland-Pfalz: 1:5,78
Hessen: 1:6,04
Mecklenburg-Vorpommern 1:6,57
Saarland: 1:7,09
NRW: 1:7,52
Bremen: 1:7,76
Niedersachsen: 1:7,93
Hamburg: 1:9,34
Schleswig-Holstein: 1:15,03
--> es braucht in Sachsen in absehbarer Zeit neue Krankenhäuser China-Style, wenn man dort die Gesundheitsversorgung aufrecht erhalten will
Kann man doch auch beweisen: Als die Kanzlerin im Frühjahr 2020 kurzerhand Stubenarrest verhängt hat, hatte der Virus Mühe auf andere Menschen über zu springen. Damit war die Exponentialfunktion der Virenausbreitung sofort außer Kraft gesetzt. Da gab es noch gar keine zugelassenen Impfmittel gegen Covid-19. Ohne diese Maßnahme wäre eine schreckliche Katastrophe über uns herein gebrochen.yogi61 hat geschrieben:(25 Nov 2021, 13:43)
Genau das ist nicht richtig. Kurzfristig hilf ein Lockdown, die Impfung hilft langfristig. Das dürfte doch inzwischen klar sein.
Davon gehe ich mom. auch aus, daß dies der wahrscheinlichste Fortgang ist. Natürlich kann man nie Wissen welche anderen Faktoren jetzt noch kommen, Wie z.B. neue Virusvarrianten, oder neue Corona Mittel.Raskolnikof hat geschrieben:(25 Nov 2021, 13:54)
Allein die Winterruhe wird dir nicht helfen. Selbst wenn die Bevölkerung weitestgehend durchgeimpft ist geben sie das Virus weiter wie zuvor mit dem Unterschied, dass die Geimpften entweder nicht erkennbar erkranken, nur leichte Sympthome zeigen und selbst wenn der eine oder andere auf die Intensivstation kommt die beste Chance hat, mit einem blauen Auge davonzukommen.
Ich denke Drosten hat recht wenn er sagt, dass sich ausnahmslos alle Bürger mit dem Virus infizieren werden. Ob und wie schlimm sich dann die Infektion bei dem einzelnen auswirkt ist ganz entscheident davon abhängig, ob geimpft oder ungeimpft.
Intensivbetten bzw. Krankenhausbetten werden doch nicht nur für Coronapatienten gebraucht, deshalb ist das doch so tragisch mit den ungeimpften. Je mehr schwer kranke Coronapatienten die Krankenhäuser füllen umso sträker muss man reagieren da gegen zu steuern. Ich tendiere für sofortige Maßnahmen gegen diejenigen freiwillig Ungeimpften die bisher noch nicht im Krankenhaus liegen.Platon hat geschrieben:(25 Nov 2021, 13:58)
Es ist ein Missverständnis der Begriffe. Wenn man nach Hospitalisierungsrate googled, dann findet man dort Zahlen die davon sprechen wie viele Leute mit Corona Hospitalisiert werden. Also wie wahrscheinlich ein positiver Coronafall ins Krankenhaus muss. Die Intensivbettenbelegung ist etwas anderes, aber auch nur beschränkt aussagekräftig. Sie liegt nämlich überall im Bereich von 10-15-20 Prozent freien Intensivbetten und es sind nicht die am härtesten von Corona betroffenen Länder mit den wenigsten freien Betten. Das gibt es von Bundesland zu Bundesland wenig Unterschiede, allerdings ist der Anteil an Coronapatienten in Ländern wie Sachsen, Thüringen und Bayern viel höher als in anderen Ländern mit einer ähnlichen Intensivbettenbelegung.
Was hier offensichtlich passiert, dass andere Patienten verlegt werden um Platz für neu reinkommende Coronapatienten zu machen. Das geht aber natürlich nur bis zu einem gewissen Punkt, weil man irgendwann keine Leute mehr zum verlegen hat. Und wenn das passiert sinkt die Zahl der freien Betten von 10% auf 0% in wenigen Tagen und man kann niemand mehr aufnehmen.
Btw. Aus deinem Link: Freie Betten Sachsen 11% SCH 15%Platon hat geschrieben:(25 Nov 2021, 14:00)
Hier nochmal der Link und der Anteil der Coronaleute. Intensivbettenbelegung ist fast überall bei 10-15%, aber der Anteil an Corona ist stark unterschiedlich.
Exakt das war ja mein Argument.
